Коммунизм vs капитализм⁠⁠2

Вы доводите до крайности. Все эти яхты, рублёвки это особенность таких стран как Россия, тут капитализм не причём, в сов. союзе тоже у всех чиновников дачи были и особая категория снабжения.

А так стиралки по 10 лет служат и проблем нет, машины тоже 3-5 лет без проблем. Есть конечно люди кто каждый год меняет машину, но это тоже не проблема, специально для таких людей придуман лизинг.

В любом случае лучше иметь возможность потреблять и не использовать её, (например копить горы денег на пенсию) чем не иметь такой возможности вообще.

И вам тоже колумбийские картели шлют пламенный привет!

Государство в Колумбии ваще ноль без палочки ;)

Ну так получается нет никакой разницы - государственная корпорация или корпоративное государство - в любом случае простой Вася будет максимум пешкой, но уж никак не основным смыслом игры.

Хватит писать, пора действовать!

Вам нужен был фантастический образ - вот он. А требовать от литературы быть проектом не нужно. Хотя сам Розов вполне серьезно верит в осуществимость этого.

Так это ж непосредственно связано - нет прибыли - значит дела у бизнеса плохи, а раз дела у бизнеса плохи - то в казне будет мало налогов, будет мало налогов - голова будет болеть, на какие шиши кормить, лечить и учить Васю.

Не будет никогда судьба Васи-пассажира, Васи-следствия котироваться выше, чем дела ЛПР.

А что плохого в потреблении? Машину себе, машину жене, стиралку с сушилкой в каждый дом, кучу разной электроники, красота же. Недостатков нет.

Офигеть )) а что есть счастье для хотя бы 60% людей? И почему на примере своего опыта жизни в конкретной стране вы делаете ОБЩИЙ вывод о невозможности в целом?

Даю наводящий вопрос-подсказку - в Германии капитализм и в Индии капитализм, а люди живут по разному... Почему?

Вам либералы на ногу наступили или пели в 3 часа ночи под окном? Вы хотя бы знаете, кто такие либералы?

Их пришельцы убили видимо. И бандиты с беспределом тоже в 90х с других планет прилетели. Как только поводок на котором советских высокодуховных людей власть держала выпустили они и показали свою духовность, советское воспитание, образование и дружбу народов. Милиция проявила себя, врачи и вообще все. Все ваши примеры как раз и показывают нутро советского человека. Нацизм в республиках, фашизм в центре. Так что получается "потерли советского человека" и увидели именно то о чем вы тут распинались. зверей которые готовы убить всех вокруг за джинсы и жевачку или по национальности. Но вам страдальцам по ссср это не понять. Вы как верующие, сами себе придумали историю и сами в нее верите. Если бы вы не пытались в свой кошмар остальных затащить то и хер с вами бы.

Это проблемы только России и связавшихся с ней. Про то, что все будет плохо, уже лет 15 говорят. Ну вот и. Будем долго и уныло гнить.

Капитализм никто нигде не громил, потому что его и не строили. Он сам возник. И борьба шла за то, чтобы убрать мешающие ему феодальные пережитки. Всяких там вождей, бояр и тд. А они возражали.

Это проблемы только России и связавшихся с ней. Про то, что все будет плохо, уже лет 15 говорят. Ну вот и. Будем долго и уныло гнить.

Капитализм никто нигде не громил, потому что его и не строили. Он сам возник. И борьба шла за то, чтобы убрать мешающие ему феодальные пережитки. Всяких там вождей, бояр и тд. А они возражали.

Вернемся, однако, к Розову и Меганезии. Что там вы считаете нелогичным, почему не взлетит?

Загонят всех в такую задницу,

Уважаемый, мы живем в самое сытое время за всю историю :) И даже голодающая Африка голодает не потому, что жрать нечего, а исключительно по причине тотального воровства.

Один раз не получилось

Простите, но не один раз. ВСЕ попытки провалились. А это и ссср, и Китай, и Югославия, и Куба, и КНДр.

Марксизм тоже не выдерживает никакой проверки. Однако под его знаменем много чего натворили. Или Чернышевского вспомните с его Что делать. Дичь же, а как умы воспламеняла.

Сука хотя утопию напишите, где при капитализме всем хорошо и в Африке ни кто, не голодает.

Все давно написано. Розова читни про Меганезию.

Я что-то не пойму, где-то выпустили методичку "Back to USSR".
Какого хуя социалисты окупировали Пекабу?

Не видите потому что вы путаете капитализм и олигархический капитализм. В рф второе

А ничто не даст вам светлого образа будущего, и все социалистические мечты получатся такой же антиутопией.

Вселенная вообще не прописала человечеству никакой возможности для светлого будущего.

А Королеву кто-то челюсть сломал при советах, начинаем делать далеко идущие выводы?

Семибанкирщина - следствие краха Советов. Это СЛЕДСТВИЕ той политики, которую вели ДО того как эти люди пришли к власти.

У государства никогда голова за Васю болеть не будет, у него голова болит сразу за срез Вась размером в 100 миллионов и оно всегда будет делать так что-бы в среднем Васи не бунтовали, сдохла тысяча - хуй с ней, главное что-бы другие 100000 тысяч ещё наплодили, никогда личность не будет ценнее общества.
И это при любом строе, хоть коммунизм, хоть капитализм, если Васи сдохнут прибыль будет не от куда получать, если Васи излишне обеднеют могут и на вилы поднять, потому оба строя о благосостоянии нации заботятся в какой-то мере.

Ну это очень субъективно лучше. История имеет массу примеров того, когда именно «государство» творило зверства, прикрываясь благом народа. Национал-социалисты Германии или «большой скачок» в Китае - вы как хотите, а я предпочту семибанкирщину.

и? частный случай одного государства это показатель всего человечества? "Из войны в войну ныряем" - я так понимаю что между чеченской и украинской вообще никакого прогресса не было? "я в этом году планировал свою продать и купить минивен" - ну да, планы по пизде из за сво, частный случай, но до этого то планировали, пересесть на другую машину это не повышение уровня жизни? Война всегда съедает ресурсы - факт, и всегда откидывает назад - факт. Однако же по сравнению с 2008 годом сегодня все живут гораздо лучше, в том числе вы и какой нить рандомный илон в юар. Отрицание технического прогресса и увеличения уровня жизни при помощи аргумента "Ну вот я вчера хотел машину сменить, а сегодня не буду, но в 2008 все было так же" - это просто бред и отрицание реальности. Доказательств того что завтра пиздец и ужас нет, доказательств того что от этого пиздец и ужаса спасет только святая марксизьма - не существует, как и марксизьма в объективной реальности.

ну то есть технический прогресс есть, деньги есть, уровень жизни растет (просто если выйти и посмотреть количество и качество машин на парковке возле дома по сравнению с 2008 годом (ебать, так то парковка возле дома - уже показатель роста уровня жизни, в 2008 автомобили стояли просто на газоне, и их было раз в 5 меньше), но завтра конец света потому что марксизм не наступил?))))

В этом и смысл демократии, которая невозможна при коммунизме :)

Забавно, что "коммунистический" Китай сейчас более капиталистический

А они сразу выбрали этот "гибридный" путь, не повторяя ошибок СССР.

Азиаты знают толк в стабильности.

Капиталисты сняли ремейк "Гостьи из будущего" - "Сто лет тому вперёд". Знаешь как там сценаристы выкрутились чтоб из имеющегося сейчас капитализма построить светлое будущее ? Они добавили в сюжет инопланетян, которые случайно прилетели и подарили землянам инопланетные технологии :)

Ты лицом не вышел вопросом на вопрос отвечать. Не переводи тему - лучше скажи, хуй будешь?

Я когда-то был вряд ли либералом ( не настолько дурной) но скорее радикальным рыночником. В те "благословенные" времена , когда можно было ездить на угнанной машине ( при наличии денег).

СССР это если и делала, то неудачно. Иначе итог был бы другим, правда ведь?

Заебами с обобщениями

капитализм к волкам отправляет

Ну да, ну да. Обобщать можно только тогда, когда вам это выгодно, правда ведь? :)

Почему ж тогда при союзе с производств домой тащили все и всё? Прямо-таки всесоюзное состязание было, кто чего с работы через проходную спер. Или «это другое»?

Социализм и коммунизм прекрасны, но это утопия. По крайней мере, на текущем уровне развития человечества. Я не представляю, что нужно сделать с людьми, чтобы они перестали искать лазейки, дыры в системе, и так далее.

..большинства. То есть работящих, не злоупотребляющих, законопослушных людей..

Фундаментальная ошибка социализма - вера в людей

«Я когда-то был вряд ли либералом ( не настолько дурной) но скорее радикальным рыночником.»

Что, сука, в этом предложении так ?

Это шизофазия.

Мастер Йода, можно было сказать так:

Вряд ли я когда-то был либералом, скорее радикальным рыночником.

Когда-то я был не то что бы либералом, скорее…

Не сказать что был либералом, а скорее…

… чем-то невнятным.

Как например у Ефремова.

А. Ну тогда вам к Хайнлайну

Ешь слона по кусочкам. Раскрой перспективы, уменьши срок исполнения.

Повторяю: всё это в тексте раскрыто. Торрес, по-моему, запилил систему суборбитальных перелётов, а когда её по Хартии выкупили, на эти деньги уже пошёл в космос - нанимая людей с идеями и кооперируясь с другими бизнесменами.

Кого-то - да убедишь. Может, не крестьянина, а авиастроителя, например.

там уже есть уран. кока.

А ты открой сперва маленькое. Поищи частного инвестора. Обратись в специально для этого созданные общественные фонды. На крайняк, возьми кредит за пределами Меганезии - и тупо не отдавай его.

Простите, это вы думаете в рамках марксистской парадигмы. Но она не единственная и она нифига не описывает реальность. Те просто не было такого что там "рабовладение" первый и не развитый строй, потом его сменяет феодализм, он более развит, потом его сменяет капитализм но потом будет что-то ещё более развитое.

Рынок, собственность и деньги были фактический всегда, и при строе объявленном "феодализм" и при строе объявленном "рабовладение". При этом в "чисто капиталистические" времена были вещи которые деньгами не решались. Те же монополии и прочее укрупнение, марксисты считают что это неизбежно но на самом деле при укрупнении есть как положительные эффекты так и отрицательные (для самих компаний, имеется в виду). Те проще говоря, при превышении некоторого предела увеличение несёт больше издержек чем выгод. Маркс этого тупо не знал.

Поэтому про то что капитализм тормозит развитие и прочие "война в космосе" это всё ерунда. Точнее, ерунда в том что придуманный "более совершенный строй" всё исправит.

А вот сделать хотя бы уверенными а завтра, процентов 60 населения, это не к нам у нас лапки.

....

....
Сука хотя утопию напишите, где при капитализме всем хорошо и в Африке ни кто, не голодает. Даже образа такого будущего нет, или киберпанк или антиутопия и постапокалипсесом погоняет.
Дайте хоть что-то во что можно поверить.

Простите за грубость, но суть ваших претензий к капитализму заключается в том что капиталисты, гады такие, не навешали вам полные уши лапши. Уверенность, блин. Вот в СССР уверенности было дофига, только по итогу она не оправдалась. Так же с утопиями. Мир сложная штука. Тот кто уверенно говорит, "я знаю что в будущем будет именно так" либо получил откровение от Господа Бога либо жулик. А в Бога коммунисты обычно не верят)

Ну смерти в ответ я вам желать не буду.

Наоборот пожелаю того, чтобы вам на долгие десятилетия, до глубокой счастливой старости в борьбе против хаоса жизни помогала великая мудрость, взятая из фантастических книжек для детей.

Вот мы и возвращаемся к тому, о чем я и написал первый коммент. Мир вообще не предполагает ничего хорошего. Войны и страдания будут преследовать человека все время, пока человечество существует.

Все утопические мечты это не более чем попытка засунуть голову в песок. Вы же зачем-то обвиняете в чем-то нехорошем тех, кто этого не делает.

1. Само использование терминов "капитализм", "феодализм" и так далее уже одновременно является использованием терминологии Маркса, научность учения которого именно в вопросе формаций и их эволюции весьма спорна.

2. Даже если не учитывать п.1 и говорить о капитализме, то капитализм, в отличие от альтернатив, не является утопией, соответственно вполне логично что утопические писатели про капитализм не писали.

3. Я не являюсь поклонником научной фантастики, поэтому не могу ни критически рассмотреть указанные утопические сочинения, ни дать пример аналогов.

4. Как уже сказали в параллельной ветке, существует множество книг про капитализм будущего, которые не являются ни утопией ни антиутопией.

А почему вы думаете вообще, что будущее в принципе может быть светлым? А может быть, антиутопия - и есть самый реалистичный вариант? И лучше горькая правда, чем сладкая ложь?...

Да любую космооперу возьмите - хоть вон Масс Эффект.

Эта вселенная мне вполне близка и понятна - на большинстве планет есть государства, обеспечивающие минимальную социальную защиту своим гражданам, но граждане могут объединяться в группы по интересам и ковырять личные приватные цели на свой страх и риск - и зачастую именно эти объединения (корпорации) представляют принципиально новые технологии, делают фундаментальные открытия, основывают новые поселения.

Амбиции управляют корпорациями, а государство никак не может реально контролировать их деятельность - ну просто потому, что Вселенная слишком велика - нельзя отследить такое количество переменных, нельзя проверить каждый астероид на предмет наличия на нем нелегальных космических станций. Естественным образом получается бесконечная репликация той идеи, которую Эндрю Райан пытался воплотить в своем подводном городе, только без пространственных ограничений и без практической возможности единолично захватить контроль.

И ли вот - мир экспанс («Пространство»).

Да, в этом мире происходит много стремной хуйни, но все-таки человек там может выбирать свои идеалы и цели, там еще не известно «как правильно жить». Это круто. Это оставляет вопросики - ты не знаешь не только что решения задачи - ты не знаешь даже, получил ли ты условие полностью. По-моему, это интересно.

Сука хотя утопию напишите, где при капитализме всем хорошо и в Африке ни кто, не голодает. Даже образа такого будущего нет, или киберпанк или антиутопия и постапокалипсесом погоняет.

Александр Розов, серия "Конфедерация Меганезия".

https://neolurk.org/wiki/Меганезия

Вполне себе про анкап, который, хоть и ан, но таки кап.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-капитализм

Цикл не просто большой, а скорее "о боже!".

Лучше начинать с "Депортации" - она маленькая и программная.

https://proza.ru/2008/03/16/62

Потом, если зайдёт - "Эректуса", он добрый.

А уж потом можно "Чужую" (как раз про Африку), и прочие многомегабайтники.

Рецензия: https://author.today/post/148002

А ещё у Розова есть много и другого вкусного: Что почитать №8

тоже мне, "авторитет-коммунистик..." пришли выходные, повыползали из подвала коммунистики, и давай писать, как хорошо было бы, если бы их сказочка не развалилась...

А такого и не будет. Цель капиталистического общества - потреблять. Потреблять больше, чем большинство общества) остальное - дасвиданья))

Ни одно предсказание марксистов не сбылось, более того бОльшая часть предсказаний прямо опровергла история, более того с 50-х годов прошлого века марксисты вообще никак не развили то что было до этого, в итоге мир вырос, развился и изменился, а марксисты все так же натягивают сову на глобус, не делая нихрена, ни тебе попыток создать хотя бы модель общественной собственности, ни попыток развитии теорию стоимости с учётом современных реалий. " Закончится войны, ведь идеологических разногласий не будет" - это просто глупость, войны были и до появления идеалогий, и чаще всего они имеют сугубо имущественный интерес. Попытка выдать российско-украинский конфликт за подтверждение глобального пиздеца - просто очередная попытка выдать желаемое за действительное, причем глупая, т.к. этот конфликт не затрагивает даже 10% населения земли. Ну и самое важное что человечество как то дожило до сегодняшних дней, без марксизма, и если марксизма не наступит будет жить дальше и придумает что то новое. А марксисты так и будут сидеть, как шариков, и говорить "вот завтра марксизма придет, а иначе все умрут"

ну то есть ничего совсем не изменилось, и доставка в город к вам не пришла, и ремонт у вас такой же как был в 2008 году, и машина та же, с теми же опциями, и медицина та же, и компьютер такой же, и телефон, и интернет, магазины те же, товары те же, услуги те же. Все точно так же как в 2008 году?)))

Знакомый сильно воцерковленый на наш очередной спор на тему бога, средневековья и науки сказал дословно такими же словами "Ну куда нам сиволапым. Нам учёные люди все объяснят." Разговор бесполезен. Ваш ссср исчез, надеюсь что так же скоро исчезнет кндр и там люди тоже нормально жить начнут.

Друзья, давайте собирать подписи... подписи за возврат минусов... вдруг сработает...

Как верующие. Показываешь им бред в библии и нестыковки с реальностью а они в игнор и свое гнут. Бесполезно.

Не только в цене - ещё и в возможности деньги использовать.

Если предлагают дело, по итогам которого ты 99% погибнешь, цена будет... сам понимаешь.

Напомню, опять же: граждане - это те, кто воевал за свой образ жизни, дети с промытыми школой мозгами и немелкие инвесторы. Хрен ты их наймёшь на подрасстрельное дело за вменяемые бабки.

Ладно, у тебя есть две тысячи человек вооружённой охраны... охраны чего, кстати? Наше Гестапо обязательно заинтересуется, что ты охраняешь такими силами.

А теперь раскидай их на двести атоллов единовременно. С учётом, что на условный Тероа десятка, может, и хватит - а на Лантон и сотни мало будет. А кое где есть отделения преторианцев. А где-то военные базы. А где-то просто военный корабль в лагуне. А стимпанкам и армия не нужна, они и сами отморозки. Итд...

А соседям хватит тяму наезжать на тех, кто имеет на вооружении 22Мт заряды и применяет их без колебаний и сразу?