366

Коммунизм vs капитализм2

Я когда-то был вряд ли либералом ( не настолько дурной) но скорее радикальным рыночником. В те "благословенные" времена , когда можно было ездить на угнанной машине ( при наличии денег). Потом потом понял , что это вообще полная чухня и если я хочу чего-то добиться, надо идти по головам иногда эти головы реально закапывая. Такую цену я платить не стал, хотя если честно особо испачкаться не боялся. Я просто тогда видел с какой скоростью идущие к успеху на кладбище уезжают.
Стал жить обычной (без особых приключений) жизнью, приспосабливался и в принципе неплохо в итоге живу. Не богатей но и на всякие мелочи, типа ремонт автомобиля денег не ищу и запас на полгода есть.
Теперь к проблеме , я к коммунизму и социализму пришёл, через много книг, организацию профсоюза, попытках у частия в политических движениях.
Почему я скорее не коммунист (это ещё надо заслужить), а скорее социалист.
Я не вижу ни одного светлого образа будущего, который даст капитализм, ладно не для всех- хотя бы большинства. То есть работящих, не злоупотребляющих, законопослушных людей.
Лично поднять уровень жизни или какой-нибудь группы капитализм может. А вот сделать хотя бы уверенными а завтра, процентов 60 населения, это не к нам у нас лапки.
Сука хотя утопию напишите, где при капитализме всем хорошо и в Африке ни кто, не голодает. Даже образа такого будущего нет, или киберпанк или антиутопия и постапокалипсесом погоняет.
Дайте хоть что-то во что можно поверить.

Правила сообщества

Ненависть, злость, гнев, но без оскорблений.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий

Сука хотя утопию напишите, где при капитализме всем хорошо и в Африке ни кто, не голодает. Даже образа такого будущего нет, или киберпанк или антиутопия и постапокалипсесом погоняет.

Александр Розов, серия "Конфедерация Меганезия".

https://neolurk.org/wiki/Меганезия

Вполне себе про анкап, который, хоть и ан, но таки кап.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-капитализм


Цикл не просто большой, а скорее "о боже!".

Лучше начинать с "Депортации" - она маленькая и программная.

https://proza.ru/2008/03/16/62

Потом, если зайдёт - "Эректуса", он добрый.

А уж потом можно "Чужую" (как раз про Африку), и прочие многомегабайтники.

Рецензия: https://author.today/post/148002


А ещё у Розова есть много и другого вкусного: Что почитать №8

раскрыть ветку (36)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Читал я про Конфедерацию, как по мне редкостное натягивание совы на глобус. Они там в этой Меганезии покруче настоящих коммунистов будут. Какой-то кипишь по правам человека и все как один уже на улице давай порядки наводить. Такого не бывает или общество очень небольшое должно быть. А уж как они на всех выеживаются, такого даже СССР себе позволить не мог. Да у них там война и внутренняя и внешняя не прекращалась.
раскрыть ветку (35)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, те вам дали искомую "утопию" но вам она не понравилась. И неправдоподобно да и выглядит как-то неаппетитно. Вот примерно так же нормальные люди относятся к образу будущего от коммунистов.

раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий
Они относятся так не к коммунизму и судя по оценкам , к коммунизму относятся хорошо. Мало кто понимает, что такое коммунизм, в основном представляют, что-то из Огонька 90х. Или догматиков застоя. В той же Меганезии очень много от коммунизма, например то что можно выбрать из общества несколько людей, несвязанных с бюрократией и они могут стать судьями над системой. Это прямо "мы научим кухарку управлять государством" и такого много. Даже прогрессивные налоги, это не про капитализм.
раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мало кто понимает, что такое коммунизм

Ага, особенно среди коммунистов. Ну серьёзно, вот скажем известное "каждому по потребностям" взять. Это же коммунистический лозунг, верно? Вот только потребности у людей фактический безграничны, те для того чтобы его хоть как-то воплотить у нас есть только два варианта - бесконечные технические возможности (те такое далёкое будущее что в плане реалистичности уже ничем не отличается от фэнтези) либо некий внешний орган который решает потребность это у тебя или просто блажь и баловство (как в анекдоте про "сегодня в масле потребности нет")

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
От каждого по способностям, каждому по потребностям. При СССР не было таких вычислительных мощностей как сейчас. Сейчас , это вполне возможно и то что на многих производствах работают люди, это заслуга капитализма. С робота трудно взять прибавочную стримость- электричество, ТО, масло ты ему не сократишь. А вот подростку в Пакистане пожалуйста, он и за тарелку похлёбки будет работать. Сейчас всё давно под контролем и твой уровень вовлеченности в жизнь общества легко высчитать. И ещё добавить поправки на возраст, здоровье, пол и посчитать КПД, а после (кроме необходимого минимума) дать скажем определённое количество робото-часов на свои хотелки. Если ты гений почему у тебя не может, допустим быть яхта? Не огромная, человека на четыре. Ты пользы на миллиарды приносишь. Но яхта будет не у гения, а у условного Сороса или вообще у его внука который только кокос нюхать умеет. Так больше нравится?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ау, наличие вычислительных мощностей не поможет если программа по которым эти "мощности" обрабатывают данные кривая. У вас программа (в общем случае марксизм) именно что кривая, она не верно описывает реальность. Если совсем по простому, если человек уверен что 2+2=5 то что он на счётах считать будет что на квантовом компьютере - результат будет одинаково хреновый.


Вот тех же роботов взять. По вашей вере получается что капиталисты роботов не должны использовать а коммунисты должны. Но на практике было ровно наоборот, что автомобилестроение взять что почти любую область промышленности, там где у коммунистов целый отдел чаи гоняет и кроссворды разгадывает у капиталистов три человека и с автоматической системой документооборота и системой автоматического проектирования. А количество роботизированных участков непосредственно на сборке даже сравнивать смешно. Это я воспоминания лично знакомых специалистов рассказываю, не огонёк цитирую.

И да, когда сравнивают роботизацию условного СССР и условной Японии советские любят кивать на "разрушения от войны" и "вражду капиталистического лагеря". Но тут одна проблема - со временем отставание только увеличивалось. Те от войны проходило всё больше времени, разрушенное уже давно восстановили а разрыв практический по всем уровням всё больше и больше.


От каждого по способностям, каждому по потребностям.

Если ты гений почему у тебя не может, допустим быть яхта?

Возвращаясь к тезису про "мало кто понимает". Давайте ещё раз, "каждому по потребностям"? Если вы с этим согласны (а вы с этим согласны) то яхту получит не гений а любой у кого есть такая потребность.

И да, про Сороса. Вы ловко сравниваете "реально существующий капитализм" с "идеальным коммунизмом из агитки". Если мы про агитки говорим то при капитализме огромная яхта именно что у гения-филантропа-плейбоя будет, который приносит человечеству пользу так что сто яхт окупит. Если мы про реальность говорим, то при коммунизме огромной яхты не будет ни у кого, просто работяги на завод будут трястись в автобусе а у секретарь райкома на дачу в закрытом садовом участке будет везти персональная волга с водителем. Так что если сравнивать честно а не грубую реальность со сладкими сказками то превосходство капитализма очевидно.

0
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий

В той же Меганезии очень много от коммунизма

Ровно ничего. Нези - либералы. Настолько либералы, что терпимы даже к людоедам (если те едят, кого нужно) и коммунистам (если те сидят в своём закутке и никуда не лезут).

Даже прогрессивные налоги, это не про капитализм.

Так в Меганезии нет вообще никаких налогов, не то, что прогрессивных.

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий
Как это нет, а налог на владение? Коммунист который никуда не лезет, это Зюганов, а он не коммунист 🤣. Я себя коммунистом не считаю, слаб я для этого. Настоящий коммунист не останавливается перед препятствиями. Меня раза три коллеги по опасному бизнесу кинули (как проблемы начались) я их нахер и послал. Пока говна половником не хапнут не поймут.
раскрыть ветку (17)
0
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий

Не налог, а плата. Не зависящая от доходов, это в "Депортации" разжёвано подробно.

- Не заговаривайте нам зубы! У вас живет Хен Туан, один из самых модных архитекторов мира. Он получает 4 миллиона фунтов в год, а его семья платит налог всего 10 тысяч. Столько же, сколько семья разнорабочего».
- У вас неточная информация. Взносы семьи среднего разнорабочего примерно 12 тысяч фунтов, поскольку у нее около 150 квадратных метров жилья, два автокара и катер. Семья доктора Туана платит меньше, потому что у них обычное жилье, но из транспорта - только мотороллер. Офиса у доктора Туана нет, он работает дома, и это его дело, не правда ли?

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий
Налог можешь назвать как угодно- хоть утильсбор. Он не перестанет быть налогом. И чего хорошего, что он не тратит деньги? Может он на бирже играет ? Деньги должны работать и если условный доктор строит огромный дом, то он обеспечивает работой других. И не должен он столько зарабатывать. Если он столько зарабатывает, значит в его профессии монополия. Он не хороший пример, это один из косяков книги.
раскрыть ветку (15)
0
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий

ОК, скажу по другому: там нет налогов, исчисляемых в процентах от дохода. То есть, за условную единицу платного ништяка граждане платят одинаково, независимо от.


Хорошо не то, что он тратит или не тратит деньги. Хорошо то, что ни одна <грубое оскорбление> не может его как-либо принудить тратить или не тратить. Никого не волнует, работают ли его деньги, или он из них пирамиду Хеопса складывает. Это его право по Хартии.


И - да, вот это вот "не должен он столько зарабатывать"... мне кажется, такая фраза уже вполне себе повод для ВМГС.

Потому что не монополия - опять же, открытым текстом: один из самых модных архитекторов мира.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий
И вот тут мы влезаем в проблему, не может государство ограничивать траты людей. Вся Рейганомика на дешёвых кредитах строилась, поэтому я только первую книгу не до конца прочитал, там не капитализм описан, какой-то лютый либеро-анархо-социализм.
раскрыть ветку (13)
0
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий

Почему это проблема?

А за попытку дать кредит в Море Нези расстреливают сразу.

Нормальный анархо-капитализм. От социализма вообще ничего.

раскрыть ветку (12)
0
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, читать "про" - не совсем то. Так-то в текстах всё объяснено достаточно подробно. Да, это сотни очень маленьких обществ, состоящих из людей, которые за этот образ жизни совсем недавно убивали и шли на смерть. То есть, отношение к тому, что вы назвали "кипишь по правам человека" у этих людей примерно такое, как было бы в 1951 году у толпы фронтовиков, которых хулиганы, напялившие эсэсовскую форму, обозвали руссиш швайнами.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть сознательные граждане, которые готовы бороться за свои права? При этом они образованные и у них есть советы?)))
раскрыть ветку (9)
0
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий

Поначалу - да, сознательные граждане, которые за свои права готовы не то, что бороться, но и устраивать геноцид.


(Был красивый эпизод про экояхту, которая мешала местным. Один из граждан взял винтовку и рутинно пристрелил помкэпа той яхты. А когда это не помогло, её и вовсе спалили нахер вместе с экипажем - ибо нехер.)


А потом - да, этому делу детей в школе учили. И выучили очень годно: в диалогах о защите своих прав от неких упырей первым делом высказывается предложение "заложить центнер аммонала - и в стратосферу в виде фарша".


А вот советы... Есть олдермен, есть судья, есть коп с пушкой - это обязаловка по Хартии. Ну а для себя, по своим личным заморочкам, можете иметь хоть Совет, хоть короля, хоть хиппи-хурал с косяком по кругу. Всем насрать. Лишь бы Хартия соблюдалась.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
А маленькую, частную службу охраны. Человек на пару тысяч? Они без оружия будут. С муляжами побегают месяцок-другой, а потом оружие им привезут. И кончилась страна. Это называется анархия.
раскрыть ветку (7)
0
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий

В чём проблема? Нанимай. Даже и с оружием, в чём проблема-то?

Из граждан, само собой.

Напомню: ввезти пару тысяч человек не проблема. А вот гражданство они сразу хрен получат, там это непростое дело.

Ну и ладно - две тысячи бойцов у тебя. И захватил ты с ними один motu... да ладно, целый атолл. И даже не потерял половину в перестрелках с местными.

Что дальше? суд констатирует нарушение Хартии и отправляет к тебе летающую канонерку, которая заливает атолл экологически чистым спиртовым напалмом.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
При такой свободе, как там описано. Нанять за хорошие бабки, можно и прям граждан будет. Ты же ещё ничего не делаешь? Пару тысяч подготовленных боевиков, смогут (естественно с серьёзным оружием) парализовать всё на пару дней. Одна ДРГ состоит от 8 до 16 человек и если она у тебя в тылу, это большая проблема.
А соседям я думаю и пары часов хватит, чтобы две тысячи в тысяч двести превратить.
раскрыть ветку (5)
0
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий

Напомню, опять же: граждане - это те, кто воевал за свой образ жизни, дети с промытыми школой мозгами и немелкие инвесторы. Хрен ты их наймёшь на подрасстрельное дело за вменяемые бабки.


Ладно, у тебя есть две тысячи человек вооружённой охраны... охраны чего, кстати? Наше Гестапо обязательно заинтересуется, что ты охраняешь такими силами.


А теперь раскидай их на двести атоллов единовременно. С учётом, что на условный Тероа десятка, может, и хватит - а на Лантон и сотни мало будет. А кое где есть отделения преторианцев. А где-то военные базы. А где-то просто военный корабль в лагуне. А стимпанкам и армия не нужна, они и сами отморозки. Итд...


А соседям хватит тяму наезжать на тех, кто имеет на вооружении 22Мт заряды и применяет их без колебаний и сразу?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь прикинь, какие они стойкие должны быть. Пример коммуниста)))). Купить можно любого вопрос в цене.
раскрыть ветку (3)
0
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий

Не только в цене - ещё и в возможности деньги использовать.

Если предлагают дело, по итогам которого ты 99% погибнешь, цена будет... сам понимаешь.

раскрыть ветку (2)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества