Девушки, почему так?2
тест на днк
Я где-то написала, что мать вкладываться не должна? Или это как-то меняет ситуацию, что 25 к от отца мало? 30 к еда + коммуналка + телефон + регулярная одежда. Это всё на что должно покупаться-то? Или в твоём мире розовых пони это из воздуха берётся, а питается ребёнок пыльцой фей?
И что-то я не заметила в твоём равноправии компенсацию мужем потраченного на ребёнка времени. На готовку, на стирку, глажку, уроки. Или это всё само собой тоже делается?
А это, между прочим, самый ценный ресурс.
раскрыть ветку (41)
На 50к люди блядь целой семьей живут, а Вам на ребенка 25к мало? Учитывая что это только половина, т.е. 50к на одного ребенка! Вы "закушались" видимо....
Ну так отдали бы ребенка мужу и платили ему алименты, в чем проблема то? Вы (или гипотетически Вы) сами выбрали такой исход.
раскрыть ветку (40)
На 50 к не живут. На 50 к выживают за гранью нищеты. Среди моих знакомых таких маргиналов нет.
И ты вообще откуда придумал, что у меня ребенок-то? У меня детей нет и не планируются. Но если бы вдруг ребёнок был, то непременно так бы и поступила. Мне проще отдавать 50 к в месяц и спать спокойно, путешествовать и вообще жить в своё удовольствие, чем все эти бесконечные ограничения.
раскрыть ветку (18)
Если по Вашим словам судить, то у нас половина страны маргиналы. Не медсестры, не учителя, не продавцы, а маргиналы... Вы своим сознанием за пределы МКАДа выберитесь.
Или Вы думаете что все зарабатывают от 100к и выше?
Нет, оклад медсестры с ахуенно большим стажем, в регионах - порядка 20-25к в месяц, и это со всеми надбавками, доплатами, вредностью и т. д. Вот и умножай на 2, получишь доход целой семьи в регионе.
И эти семьи живут, рожают детей, обучают и одевают их. Они просто не жрут крутоны и дефлопе.
Да, это низкий доход, если отталкиваться от цен в магазине, но так живёт половина страны.
Или Вы думаете что все зарабатывают от 100к и выше?
Нет, оклад медсестры с ахуенно большим стажем, в регионах - порядка 20-25к в месяц, и это со всеми надбавками, доплатами, вредностью и т. д. Вот и умножай на 2, получишь доход целой семьи в регионе.
И эти семьи живут, рожают детей, обучают и одевают их. Они просто не жрут крутоны и дефлопе.
Да, это низкий доход, если отталкиваться от цен в магазине, но так живёт половина страны.
раскрыть ветку (17)
Я родом из региона. И у меня полно однокурсников и друзей, которые там остались. Нет у них таких зарплат уже давно. Вы на несколько лет от жизни отстали.
Но если вдруг встречаются 2 непонятных человека с доходами меньше 25 к, которые к тому же заводят ребёнка, то это исключение. Это определенный социальный слой, а никак не полстраны. И да, это по большей части маргиналы.
раскрыть ветку (16)
"Нет таких зарплат"
Ээээххх, было бы здорово, если бы Вы были правы. Но нет, очень много профессий с доходом ниже 30к на руки. С пруфами сложнее, ибо на Росстате смотреть - тоже самое что на картах Таро.
Я же не просто так говорю, у меня один родственник в Волгоградском кожвене работает, медсестра, 45 лет стажа, на руки со всей херней меньше 25к, другой в поликлинике, Врач, стаж такой же, на руки уже больше, максимум 30к. Да и в целом, я тесно связан с бухгалтерий на разных предприятиях РФ, вижу зарплаты людей, и там далеко не всегда такие зп о которых Вы говорите.
Ээээххх, было бы здорово, если бы Вы были правы. Но нет, очень много профессий с доходом ниже 30к на руки. С пруфами сложнее, ибо на Росстате смотреть - тоже самое что на картах Таро.
Я же не просто так говорю, у меня один родственник в Волгоградском кожвене работает, медсестра, 45 лет стажа, на руки со всей херней меньше 25к, другой в поликлинике, Врач, стаж такой же, на руки уже больше, максимум 30к. Да и в целом, я тесно связан с бухгалтерий на разных предприятиях РФ, вижу зарплаты людей, и там далеко не всегда такие зп о которых Вы говорите.
раскрыть ветку (15)
Так смешно вас читать. Просто потому, что я врач как бы.
Не путайте зарплату и доход в медицине. Они отличаются у многих в несколько раз.
Мои однокурсники получают сейчас минимум в 2 раза больше заявленного вами. Официально. И все подрабатывают. Плюс благодарности.
А про средний персонал вообще молчу. Когда я уезжала в 2017 в Москву, их калым в неделю был в 1.5 раза больше того, что я зарабатывала за месяц. Но да, всем, кто от медицины и их работы далёк, они рассказывали про 12 тыщ в месяц. А то, что кладут себе в карман каждый день от 1.5 до 4-5 к - ну зачем говорить, жалеть же перестанут.
Никто в регионах в медицине на зарплату не живет. А живут на суммы, гораздо большие, чем 30 к.
раскрыть ветку (11)
Да что мне путать то... Или Вы реально думаете я не знаю сколько получает моя мама? И Вы реально мне говорите про какие-то 5 косарей леваком, в день, у медсестры??? Это Вас смешно читать. У Вас только левыми выходит 30-100к в месяц, борщите сударыня.
И можете пристрелить меня, но расскажите мне, в каком это регионе, младший медперсонал получает 50-60к в месяц? Да еще и колым сверху...
И можете пристрелить меня, но расскажите мне, в каком это регионе, младший медперсонал получает 50-60к в месяц? Да еще и колым сверху...
раскрыть ветку (5)
Где я написала, что младший персонал официально получает 50-60 к? Или у вас врач - это младший персонал?
Да, у хороших медсестер столько и выходило леваком. У тех, кто работал, а не штаны просиживал. 30 к минимум. Да, ради них крутиться надо, они с неба не падают. Но если есть желание, то и деньги будут.
А про вашу маму. Ну так работает значит. Или уже пенсия и не упахивается. Но тогда почему вы к зп 25 к пенсию в качестве дохода не считаете - непонятно.
раскрыть ветку (4)
Сорян, не заметил что разговор переключился на средний персонал. Но разговор все равно ни о чем. Есть на Пикабу медсестры из регионов? Как у вас дела с доходами, по 60к получаете?
раскрыть ветку (3)
13-й регион, районное поселение. з/п медсестры около 25 тыров на руки. Цены в магазине абсолютно такие же, как в СПб (сравнивала сама). О каких 60-ти идет речь, не понимаю. Люди вообще были в провинции? У нас тут нач.отдела на заводе 80-100 только получают, средний уровень остальных з/п около 30, вне зависимости от должности. Продавцы в магазинах - 20-ка, сотрудники всяких почт и собесов вообще по 16-17. Пусть хоть видосы на ютубе посмотрят, как люди в селах и поселках живут)))
раскрыть ветку (2)
Дак не только в сёлах люди так живут. Даже в части городов, казалось бы милионников. И кстати, зачастую в МСК цены на продукты ниже чем например у нас в Волгограде, ибо больше магазинов, чаще акции, скидки и т. д. Я когда полтора года по работе жил в МСК, сам удивлялся что у меня еда выходила дешевле чем дома, да и проезд в целом выходил дешевле.
раскрыть ветку (1)
Кстати да. В крупном городе из-за конкуренции хотя бы цены снижают. У нас в селе раньше были только магазины магнит - так там цены были конские. А потом через дорогу построили пятерки - и сразу куча акций и скидок, да таких, что ип-шникам стало невыгодно в своих мелких магазинах ассортимент расширять.
Я, когда лежала с пиелонефритом в Питере в 2016 году, у нас девочки из палаты "благодарили" хирурга по 10тыс, анестезиолога по 5тыс. Разумеется, к тем, кто не поблагодарил тоже было хорошее отношение, и никого платить не заставляли, но те, у кого была возможность, благодарили. Так принято. После того раза я немного со скептицизмом отношусь к стенаниям о ЗП врачей. Особенно от людей далеких от медицины.
У подруги мать -медсестра где-то под Архангельском купила дочери квартиру студию в СПб (наэкономила). Там северные + она пенсионерка уже, но тоже как-то с нищим медицинским персоналом не вяжется.
раскрыть ветку (4)
После того раза я немного со скептицизмом отношусь к стенаниям о ЗП врачей. Особенно от людей далеких от медицины.
У меня есть знакомая семейная пара врачей - у них на двоих выходит тысяч 300-350 в месяц.
Да, это Москва. Но и они не хирурги, не стоматологи и не анестезиологи. От пациентов им никаких благодарностей не перепадает, их доход - это чисто их оклады.
Какие-нибудь лаборанты, работающие с анализами (а это не врачи, там медицинского техникума достаточно) - получают 70-100 тысяч, работая с 8 до 15, и регулярно ноют, что у них зарплата маленькая.
Ну не все врачи - хирурги и анестезиологи. Не все берут с пациентов. Я, например, с людьми в принципе не работаю 😅 Но даже официальной зарплаты в 25 к в медицине у врачей сейчас нет. Или это не ставка, а 0.5. Но тогда тоже непонятно, чего жаловаться.
раскрыть ветку (2)
Это понятно) Повторюсь, сами врачи не требовали денег за операции и руки у них золотые. Мне смогли медикаментозно вылечить пиелонефрит с карбункулом. Но пациенты благодарили всех, даже сестричек. Тоже, наверно, наслушались историй про голодающих врачей.
раскрыть ветку (1)
В крупных городах за вымогательство можно очень сильных неприятностей огрести. За хорошие места держатся. Никто не будет ради гипотетических 10 к подставляться. А по поводу отношения. Сейчас с этим тоже, во-первых, довольно строго. Есть тайные пациенты и прочие проверки. Во-вторых, стали хоть как-то обучать этике. И в-третьих, если у врача все хорошо, он, как и любой нормальный человек, не будет срываться на том, кто слабее и пришел за помощью.
у меня родственники живут в регионах. Один работает на складе, собирает заказы - за 45 тысяч в месяц. Одна - работает санитаркой в платной клинике - за 32-38 тысяч в месяц.
Я даже не знаю, кем сейчас надо быть в регионах, чтобы зарабатывать 25 тысяч или меньше.
Даже если я откажусь от двух из трёх моих работ, буду работать только 4 часа в день, на полной удалёнке - буду получать 35к на руки.
раскрыть ветку (2)
Так в том то и дело, когда то давно, когда ещё учился в универе ( это где-то 2005 год), работая на складе разнорабочим, я получал больше чем моя мать, всю жизнь работая на одном месте медсестрой (гос.учреждение). В прошлом году её зп составляла около 23к на руки. Молодых на этих должностях практически нет, приходят-уходят. Я работал в 2018 году в приставах - зп 17к. Заебало, пошел работать экспедитором, зп 25к. Не знаю сколько сейчас получают приставы, но думаю сильно им не полегчало. (Можно конечно иметь доп. заработок используя мутные схемы, но мы не об этом).
У меня девушка сейчас работает кем-то типа менеджера по организации выставок (сельскохозяйственных, стоматология, бьютихуйня) -зп 23-25к, благо премии перепадают, но это что-то в районе 60к в год, итого 28-30к зарплата с работой в выходные, командировка мира и т. д.
И да, не спорю, где-то в частной клинике медсестра может получать около 40к, в то же время в гос. конторе 25к. И не могут все взять и уйти к частникам. И регион от региона сильно отличается, например наш регион, Волгоград, где-то в самом конце списка регионов РФ по уровню жизни, зп, дорого и т. д., в общем в жопе.
У меня девушка сейчас работает кем-то типа менеджера по организации выставок (сельскохозяйственных, стоматология, бьютихуйня) -зп 23-25к, благо премии перепадают, но это что-то в районе 60к в год, итого 28-30к зарплата с работой в выходные, командировка мира и т. д.
И да, не спорю, где-то в частной клинике медсестра может получать около 40к, в то же время в гос. конторе 25к. И не могут все взять и уйти к частникам. И регион от региона сильно отличается, например наш регион, Волгоград, где-то в самом конце списка регионов РФ по уровню жизни, зп, дорого и т. д., в общем в жопе.
раскрыть ветку (1)
Надо рассматривать варианты удаленной работы на московские конторы.
Например, одна из моих текущих работ подразумевает четырёхчасовую занятость по вечерам удалённо, с белой зарплатой 35к на руки.
А ещё на одной из моих работ, например, ищут рабочих отделочников на 120к в месяц. Ищут - и не могут найти уже второй месяц.
Буквально недавно имел беседу с матерью двоих детей насчёт стоимости жизни. Если мне одному вполне достаточно 50-70 тысяч в месяц в московском регионе, то она считает, что на проживание ей с двумя детьми надо как минимум 260 тысяч в месяц.
Так что всё относительно.
раскрыть ветку (20)
Да понятное дело... Вон, когда девушек на улице опрашивают в МСК им и по миллиону в месяц нужно что бы нормально ( именно нормально, а не шиковать) жить. Если одеваться в бутиках, кушать за три дорого, коммуналка за 5 комнат на Патрике и т. д., там и миллиона не хватит на двух детей. Но люди живут и на меньшее. Да, не летают по морям, не едят в кафе и ресторанах, не покупают брендовые шмотки, но живут.
раскрыть ветку (19)
я могу сказать только, что в эти 260 входят аренда дома (около 80 тысяч), расходы на авто (ещё 20), и всякие детские кружки - от десятки в месяц за один предмет сейчас стоит.
раскрыть ветку (18)
Не кисло так, аренда дома за 80к...Я не знаю что там за дом в МСК, у нас за эти деньги можно прям нехуевый коттедж снимать, с сауной, бассейном и блэкджеком. Я хз, если я уберу из расходов алкашку и сигареты, вот чистые расходы, без излишеств. У меня уходит порядка 30-50к в месяц на меня одного. Но опять же, я особо не экономлю, при желании до 20-30к в месяц я могу ужаться. Ну иногда будут месяцы с чуть большим расходом, ибо шмотки все же иногда нужно покупать.
А так, да, с моими потребностями в виде "пожрать стейки с хорошим алкоголем", обслужить мотоцикл, оплатить две ипотеки и т.д., мне зп в 200+к хватает прям вот от аванса до зарплаты.
А так, да, с моими потребностями в виде "пожрать стейки с хорошим алкоголем", обслужить мотоцикл, оплатить две ипотеки и т.д., мне зп в 200+к хватает прям вот от аванса до зарплаты.
раскрыть ветку (17)
дом в два этажа, таунхаус даже, а не дом. Это нормальная аренда, не особо дорогая даже, так как до метро 10 минут на машине.
А так, да, с моими потребностями в виде "пожрать стейки с хорошим алкоголем", обслужить мотоцикл, оплатить две ипотеки и т.д., мне зп в 200+к хватает прям вот от аванса до зарплаты.
Я, со своими 220 средними на руки - за год погасил ипотеку и ещё 500к отложил на чёрный день.
По расходам могу так сказать - десятка нужна на квартплату+интернет. Ещё 7 - дорога и мобильная связь. На еду ну где-то 30 уходит, ещё 3 - на корм котейке. Итого самый минимум для меня - 50 тысяч в месяц, но так как я не особо экономлю, то получается где-то от 80 тысяч. Грубо округляя - сотка в месяц (просто выгулять тян на выходных обходится около 15к). Ещё сотка у меня уходит в накопления.
Так что сугубо теоретически я могу жить на 50к - но как бы нахуй надо так жить.
раскрыть ветку (1)
Что-то я эту ветку нашей беседы упустила. Ну сами же пишете, что без излишеств на одного 30-50 к. Так о каких семьях за 50 к вы потом тогда говорите?
А ребенок - это постоянно новая одежда, потому что растет. Кружки, секции, репетиторы. Это дорогое удовольствие, если растить нормально.
раскрыть ветку (14)
Понимаете в чем разница, я просто могу себе это позволить. И то, что для меня не считается излишеством, для других ещё как. Я не покупаю обычный хлеб, не покупаю сахар-песок, только рафинад, обычное- это сиропы, зерновой кофе и так далее. Поверьте, я жил и на намного меньшие деньги .
раскрыть ветку (13)
А если бы у вас семья была, ребёнок бы отбросами питался что ли? Просто мне не очень логика понятна. Когда вы говорите, что вам такие суммы норм. А ребенок чем-то хуже? Не заслужил еду и одежду что ли?
раскрыть ветку (12)
Да причём тут отбросы, Вы в какие-то крайности уходите. Но да, многие семьи не могут позволить себе казалось бы элементарные в еде вещи. Не могут жрать креветки каждый месяц, не могут покупать кофе по 2к за кило, вместо крупы в пакетах (которая порционная и удобно варить) покупают на развес и т. д. И это не отбросы, нормальная еда, просто она дешевле. И одежду покупают не в брендовых магазинах за кросовки 10к, а в обычных за 1-2к. И это нормальное явление, люди так живут.
раскрыть ветку (11)
Так я задала конкретный вопрос. Вот вы питаетесь так, как питаетесь. Ребёнку отдельно покупать будете? Крупу, которая не в порционных пакетах. Креветки не будете давать? Или всё же стол общий?
Просто почему если человек разводится с матерью ребёнка, он должен разводиться и с ребенком? Смысл алиментов в том, чтобы качество жизни ребёнка не пробило дно вообще-то.
раскрыть ветку (10)
Я питаюсь так, потому что могу. Если доход семьи низкий, то обычно вся семья питается соответственно своему доходу. Поэтому мне не понятен Ваш вопрос... Если бы у моей семьи был доход 50к на троих, да, все бы кушали дешевые продукты. Пусть они будут не такие удобные, вкусные, но они будут. И я разве говорил что алименты не нужны? Нужны, но это не означает что 25к это мало. Как я уже писал и больше повторять не вижу смысла, 25к от одного из родителей, 25к от второго, вполне хорошо на одного ребенка и дно его жизнь точно не пробьет, при условии что все эти деньги будут тратиться только на него.
раскрыть ветку (9)
Ну так и ваш ребенок, когда живет с вами, питается хорошо. А потом херакс, и 25 к. Ребёнок-то в чем виноват?
Да, на 25 к он с голоду не умрёт. При условии, что не нужна аренда жилья. Но кушать станет сильно хуже.
А теперь представьте, что это младенец с аллергией, где банка корма на неделю 3-6 к стоит. Или подросток, которому для адекватного роста белок и мясо нужны.
И что жилье арендное.
Много на них 25 к? А если дело в Мск, где аренда от 35 к?
раскрыть ветку (8)
Логика хромает... Живёт пара, зарабатывает, вкладывает в ребенка, каждый трети зарплаты (для примера возьмем за у каждого 90к). Т. е. от каждого по 30к, итого 60к на ребенка. Пара расходится, муж/жена платит алименты, пусть минималку, 25℅, т. е. 23к. Да, на ребенка остаётся чуть меньше, т. е. 53к (и это при условии что алименты = минимум, некоторые платят и больше). Просто по вашей логике кто ушёл, тот платил больше, поэтому ребенок будет финансово обделен. Да, возможно, на 5℅...
раскрыть ветку (1)
Нет, при такой логике всё ок. Но вы просто говорите, что 25 к это много. Это не много.
И почему опять вы из расчётов выкидываете затраты времени и ресурсов? Когда родителей 2 - это возможность подстроить графики и жить без няни для дошкольника или младшешкольника. Когда женщина остается одна с ребёнком, ей часто приходится менять работу на значительно менее оплачиваемую близко к дому или нанимать няню, что существенно влияет не только на её качество жизни, но и ребенка. А еще женщине приходится сидеть с ребенком на больничных. Про то, как у нас оплачиваются больничные, вам надо рассказывать, или сами в курсе?
А если не вывозите Московскую аренду на Московскую зарплату, то может и делать нехер в этой Москве? Тем более в чужом жилье. Собираете вещи и едете домой в Урюпинск к маме.
А если раньше все это покупал муж на свою зарплату (ну или жена, но все же по статистике обычно мужчина платит алименты), платит аренду и т. д., а после его ухода настала жопа... Наверное проблема то не в муже, а в зарплате жены. Ладно если она ещё в отпуске по уходу и работать не может, но если ребенок уже ходит в школу, придется искать более высокоплачиваемую работу. Благо сейчас есть и удалена и т. д.
А если раньше все это покупал муж на свою зарплату (ну или жена, но все же по статистике обычно мужчина платит алименты), платит аренду и т. д., а после его ухода настала жопа... Наверное проблема то не в муже, а в зарплате жены. Ладно если она ещё в отпуске по уходу и работать не может, но если ребенок уже ходит в школу, придется искать более высокоплачиваемую работу. Благо сейчас есть и удалена и т. д.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну для меня это тоже не совсем понятно, сорваться из дома, на последние бабки, продав жилье в родном городе (ведь раньше то жил где-то. P. S. не рассматриваю беженцев) и поехать покорять Москву? Москва уже кучу таких с говном "съела".
раскрыть ветку (3)
А что, у провинции у всех жилье есть? Я, например, жила с бабушкой. И после ее смерти квартира ушла маме, а мама её продала. Мне, по-вашему, куда надо было?
Москва не всех съедает. Совсем не всех. И возможностей в ней намного больше, если есть желание работать.
раскрыть ветку (2)
Ну что я могу сказать, привет Вашей маме. Куда? Ну например в том же городе работать. А если принимается решение переезжать в мск на съемную квартиру, да еще и рожать, то нужно заранее планировать чем будешь оплачивать жилье на случай форс мажора. Ну как то так.
раскрыть ветку (1)
В том же городе, когда я начинала работать, зарплата врача была меньше стоимости аренды. Такой вариант я не рассматривала вообще.
Наверное, когда женщина принимает решение рожать от мужчины на съеме, он ей обещает какие-то вещи, раз она соглашается. Я не в курсе, в такой ситуации не была. Но ведь многие в ней оказываются.
Но естественно на пикабу у всех 49,5 зп свыше 100т.р. все айтишники или бизнес свой.
а у кого меньше?
У меня есть знакомые девчонки, которые получают 0 алиментов на детей, тащат самостоятельно. Одна зарабатывает около 160 тысяч в месяц, другая - 250 тысяч.
Ещё одна получает 25 тысяч алиментов на ребёнка, сама подрабатывает на дому: ногти-ресницы, всё такое. Зарабатывает сама тысяч 80 в месяц где-то.
Все в Московском регионе.
ну так у вас такой круг общения, у него другой
я вот среди своих знакомых тоже никого не знаю с кого бы алики были бы 7к, а нет, вру, есть один кадр, шабашками перебивается и тип ищет себя.... и как раз такие девушкам нравятся )
Сколько же у их БМ были зп, что на 25% может жить женщина с разгульным образом жизни??ну от 200к это 50к, хорошая зп, те самые айтишники, управленцы среднего звена, мелкие предприниматели и успешные самозанятые (ну там есть вопрос так сказать подсчета облогаемой базы)
да толковый учитель в МСК получает 110-130к, может больше, правд мужчина учитель эт специфично, толковый инженер на чпу 150к, толковый врач 200, правд скорее всего упахиваться будет тк это с совмещения частного и гос... просто как примеры что не обязательно быть йтишником или бизнесменом
много ли это 30-50к? для мск не особо, а вот для регионов при своей хате хватит на вполне себе разгульный образ жизни если еще и ебыри чтот подкидывать будут и это с вполне себе простых з/п... а ведь есть йтишники с 500к (типичный сеньор, не единичный кадр), есть управленцы с миллионами, есть нормальные предприниматели
раскрыть ветку (14)
Учитель 100-130к - это скорее всего Москва.
Жить на 25-33к (25%) - не норм для Москвы.
Здесь обсуждение того, что жены якобы кутят на все алименты и не работают.
Учитывая, сколько стоит содержать ребенка (еда, одежда, обувь, лечение, кружки, детский сад и тд), вдвоем жить на эти деньги - смешно.
Аналогично в регионах, 30-50к зп, это 7-13к алименты. Разгуляйся, ни в чем себе не отказывай 😄
ещё комментарии
так разве редки случаи когда БЖ возвращается к маме в регион, что бы сдать туда ребенка и меньше париться?
раскрыть ветку (1)
От того, что мать сдала ребенка бабушке, он не перестаёт хотеть есть, одеваться и дальше по списку. Или это бабушка оплачивает?
ещё комментарии
Мы не про мой круг общения. В моем, на вскидку, не могу вспомнить ни одной разведенной пары с алиментами. Я скинула вам статистику по стране (график). Эти 50 тыс получают от силы 1% женщин, это даже не статистическая погрешность.
много ли это 30-50к? для мск не особо, а вот для регионов при своей хате хватит на вполне себе разгульный образ жизни если еще и ебыри чтот подкидывать будут и это с вполне себе простых з/п... а ведь есть йтишники с 500к (типичный сеньор, не единичный кадр), есть управленцы с миллионами, есть нормальные предприниматели
Эко вы хорошо придумали. зп считаете московские, а расходы провинциальные. Вы забыли, что на эти безумные 30-50 тыс еще надо одеть/накормить/развлечь/выучить ребенка в перерывах между блядками.
а ведь есть йтишники с 500к (типичный сеньор, не единичный кадр),
Я как типичный сеньор фронтендер взоржала, спасибо.
ещё комментарии
Эко вы хорошо придумали. зп считаете московские, а расходы провинциальные. Вы забыли, что на эти безумные 30-50 тыс еще надо одеть/накормить/развлечь/выучить ребенка в перерывах между блядками.
ну так не обязательно жить, там где бывший работает
или по вашему от смены локации должна меняться сумма?)
Про развлечь, так ребенком бабушка занимается, она и развлекает.
Да и 10к хватит с крышей.
Я как типичный сеньор фронтендер взоржала, спасибо.
т.е. вы утверждаете что со всеми премиями получаете меньше 500к? Ну хоть 400 то есть? Если нет вам пора менять работодателя
раскрыть ветку (9)
ну так не обязательно жить, там где бывший работает
или по вашему от смены локации должна меняться сумма?)
От смены локации меняется качество жизни и перспективы для ребенка.
Про развлечь, так ребенком бабушка занимается, она и развлекает.
Бабушка в Москве осталась же, когда вы женщину в провинцию сослали за дешевыми поблядушками
.е. вы утверждаете что со всеми премиями получаете меньше 500к? Ну хоть 400 то есть? Если нет вам пора менять работодателяушла плакать в шкаф
ещё комментарии
и перспективы для ребенка.
Бабушка в Москве осталась же,
вы еще скажите, что все дамы получающие алики из Москвы
а так бессмысленный какой то спор
странно отрицать, что люди все разные и хватает дам, которые с бывших трясут дохера, да чего уж, оставить хату у нас тип мужской поступок
то что многие залетают от безработных алкашей тоже отрицать не стоит, но это вроде никто и не отрицает
раскрыть ветку (7)
Просто вам удобно жить в мирке, где все бабы суки, на алименты уселись и вот им легко, а вам бедняжке одному тяжко.
ещё комментарии
опять какие то странные утверждения на уровне никто не платит алики
случаи бывают разные, но вы же можете все обобщить ибо хуемрази должны платить
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ну вы первый начали про бывших жен московских айтишников писать) а их количество столь мало по меркам всей страны, что их можно вовсе не учитывать. Я не отрицаю, что есть дамы, которые сосут деньги с бывших мужей на свои личные нужды, манипулируют детьми и шантажируют ими. Лучи поноса им от меня.
Но в целом по больнице, на алименты в нашей стране не разгуляешься от слова совсем. Жена безработного алкаша, возможно тоже хочет тусить за его счёт, но почему-то не выходит)
Но в целом по больнице, на алименты в нашей стране не разгуляешься от слова совсем. Жена безработного алкаша, возможно тоже хочет тусить за его счёт, но почему-то не выходит)
ещё комментарии
ну что значит мало, если у вас круг общения айтишники то их будет достаточно, если ваш круг условно условно разнорабочие то их не будет
на алименты в нашей стране не разгуляешься от слова совсем.
Зависит от выбора самих девушек.
раскрыть ветку (2)
Мы по второму кругу пошли) мой круг не репрезентативен. В моем кругу нет ни одной пары с детьми в разводе (разведении обоих полов есть, но без прицепов).
Зависит от выбора самих девушек
Аминь)
раскрыть ветку (1)
В моем кругу нет ни одной пары с детьми в разводе (разведении обоих полов есть, но без прицепов).
ну елы палы, над отбивать чьего-нибудь мужа для повышения разнообразия )
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
При такой схеме хитрая мадам может лечь с депутатом, проколоть презик и получать алименты с его белой зп. А потом эта мадам может лечь с еще одним депутатом. И на 2х детей уже под 100к можно иметь.
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
А еще можно занести админу базы с тестами и зарегистрировать своему ребенку отцом одинокого владельца хаты в Москве. Наследство же такой ребенок получит?)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Да че уж там. На госуслугах узнать - скучно.
Нужна рейтинговая таблица с количеством и призами за первые места :)
Тест немного не ту точность обеспечивает. Срааниваются два ДНК. В одном случае реальный отец может иметь только 99.997% вероятности быть этим отцом. А в другом случае - отец 99.999%, а брат отца 99.998%. Короче, не самая точная наука, если всех не перепробовать.
раскрыть ветку (5)
То есть, изменять надо с братом?)) Чёт звучит не очень правдоподобно, но я не достаточно компетентна, чтоб с вами спорить. Вечером почитаю мат часть)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Чёт одна вода гунлится, но, вроде как, не правда (если речь не о безницах)
можете на вражеском сайте по теме почитать, если не брезгуете.
https://www.testdnk.com.ua/blog/test-na-otsovstvo-esli-otsy-...
можете на вражеском сайте по теме почитать, если не брезгуете.
https://www.testdnk.com.ua/blog/test-na-otsovstvo-esli-otsy-...
Но случаи когда с братом/отцом на весь объем все равно ничтожно мал, чем ребенок от непонятно кого.
По логике тест показывает: ваш ребёнок 99%
Или ребёнок ваш на 20%, а значит отец не совсем вы. 20% на похожие днк у разных людей, может быть ниже-выше. Смысл если меньше 99% - вероятность что ребенок от соседа выше.
раскрыть ветку (1)
Я отвечал на комментарий, где подразумевается, что тест покажет, от какого именно соседа родился ребенок.
ещё комментарии
Ништяк, чувак уходит на пенсию по инвалидности и вся эта толпа бастардов платит алименты уже ему
Это понятно. Не понятно другое: среди моих друзей и знакомых хотели детей именно женщины. Вопрос: чтобы сделать женщину счастливой - нужно заделать ребёнка, а если возникает вопрос "бастардства", нужны ли такие проблемы мужчине? Вымрем же.
раскрыть ветку (1)
А было бы интересно. Заходишь на госуслуги, а у тебя там уведомление - Поздравляем, вы стали отцом Геннадия из г. Краснодар. И внизу сразу счет на алименты)
раскрыть ветку (6)
По молодости был донором спермы, а лет через 10 начинают приходить письма счастья со всей страны)))
раскрыть ветку (1)
Думаю, что в такой системе может быть просто отметка и доноров, а также у рожениц отметка, что у них донорский материал.
Это идеально. Тест в роддоме, автоматом уведомления и отчисления. Социальное родительство всё равно никуда не денется, просто всё будет прозрачней, осмысленней и удобней. Ни попыток обмануть, ни оскорбительных подозрений.
Вышел новый указ: Всем дальнобойщикам собрать своих детей по стране.
Мужик так и сделал, собрал всех, привез домой. anekdotov.net, Зовeт жену, говорит:
— Выводи наших, знакомить будем.
Жена отвечает:
— Так и нет наших-то, вчера забрали всех.
Мужик так и сделал, собрал всех, привез домой. anekdotov.net, Зовeт жену, говорит:
— Выводи наших, знакомить будем.
Жена отвечает:
— Так и нет наших-то, вчера забрали всех.
Вот да!!!
я прям готова подписку на такую базу оформить: бдишь и проверяешь инфу, мужики алименты платят, бабы ответственность несут, все счастливы.
ещё и перед браком отсев мудаков можно сделать
я прям готова подписку на такую базу оформить: бдишь и проверяешь инфу, мужики алименты платят, бабы ответственность несут, все счастливы.
ещё и перед браком отсев мудаков можно сделать
раскрыть ветку (1)
Кстати отличная идея) интересно, как бы мужчины отреагировали на такое предложение ( если что, мне лично пофиг, если бы ввели, у меня с этим никаких проблем нет)
раскрыть ветку (1)
Ну вот вам целый пост полыхающих пуканов их реакции :) Где-то в стране внезапно настала белая ночь
господи кто все эти люди, они ваще знают о существовании презервативов? как можно заделать ребенка по нежеланию.
как можно заниматься сексом без презерватива если это не тот человек с кем ты давно и вы оба знаете что нет болезней и сдаете раз в полгода-год тесты на заболевания ?! что блять у людей в голове? типа гондоны дорогие или что?
раскрыть ветку (3)
Секспросвет на плохом уровне в стране. Методы контрацепции типа ППА, календаря и времени лактации считаются надёжными. Плюс по молодости дурости много, поддаются на "в презервативе не те ощущения, я успею вытащить". Ну и какой-то процент (малый, но не нулевой), когда презерватив таки порвался или подвели кок/спираль.
Да у них там просто своя секта.Как нацисты в колпаках собирались в "Гарольд и Кумар". У них тоже такие сходняки, напостой в кабинете уролога собираются. Похвастаться кто кого как нагнул и что с собой принёс😂
Комменты к этому посту отлично показывают, что у людей в голове самые разные тараканы.
Поправки
"папа/мама другой чел, то он информируется и сразу записывается отцом/матерью со всеми обязанностями,и если женат/замужем - его жена/муж тоже информируется, что у мужа/жены ребёнок на стороне. "
А также адекватный суд который не будет в 99% случаев на стороне женщин.
Вот тогда точно весело будет
"папа/мама другой чел, то он информируется и сразу записывается отцом/матерью со всеми обязанностями,и если женат/замужем - его жена/муж тоже информируется, что у мужа/жены ребёнок на стороне. "
А также адекватный суд который не будет в 99% случаев на стороне женщин.
Вот тогда точно весело будет
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (1)
Так и я не против, я к тому чтобы был обоюдоострым. И была одинаковая ответственность для обоих
раскрыть ветку (3)
Ну если ребёнка видел уже несколько дней - как-то отличать можно начать. Кажется, если сначала не налажали - бирочку у них не снимают до выписки.
раскрыть ветку (2)
Бирку вешают сразу в момент первого осмотра. Дальше можно перепутать только целенаправленной подменой. А матери приходят в себя разное время. Кто-то сразу в кондиции, кому-то приходится довольно долго возвращаться к осмысленному состоянию, на что дополнительно могут влиять медикаменты про тип которых можешь и не знать, если не интересоваться.
раскрыть ветку (1)
А что насчет генетического сходства? Ребенок твоего близнеца по факту может быть записан как твой. Или случаи химеризма, когда разные части тела имеют немного разное днк за счет того, что они принадлежали разным эмбрионам.
Как предлагаете решать такие вопросы?
раскрыть ветку (8)
Да там полно нюансов и кроме этого. Давайте, видимо, ими пренебрежем, всё равно обсуждаем сферическую ситуацию в вакууме.
раскрыть ветку (3)
Забор материала на днк тест берут изо рта. Если член и яйца имеют другое днк, то и ребенку передастся другое.
раскрыть ветку (2)
И кому это надо кроме того, кто сомневается "а не рогоносец ли я"? Правильно, никому. А раз так, то тот кому надо, тот это и организует.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну и сделайте за свой счёт, если какие-то сомнения или тревоги. У нас вот сомнения в силу возраста были на счёт рисков генетических отклонений. Не переломились, НИПТ расширенный сделали в довесок к базовому государственному, убедились что всё ок.
А если такой базы нет, то пусть обманутый муж растит ребенка от какого-то мудака. Нормальная логика, ни че не скажешь.
раскрыть ветку (19)
Ну если государство хочет пособия платить как матери-одиночке, то вэлкам, но в интересах бюджета будет сразу определить папу и обеспечение ребенка отнести на него. При этом в идеале ужесточить контроль и наказание за неисполнение.
ещё комментарии
А как же наказание женщинам со стороны государства за то что они нагуляли не от мужа? Ведь бремя то на госбюджет кладётся , куда налоги платят все
раскрыть ветку (3)
В идеале мужчина должен тогда иметь права потребовать оборот в первый месяц беременности, если отказываеться, то он не платит алименты.
раскрыть ветку (5)
Аборт в первый месяц, кстати, практически невозможен - беременность считается от первого дня последней менструации, а выясняется обычно после задержки, то есть проходит больше месяца.
Не, надо как-то до секса подписывать, что готов к последствиям (не готов - не сексуешься), либо со стороны женщины, что последствия беру на себя, к мужчине претензий не имею
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Самое интересное что именно женщины не дают выпустить мужские гормональные контрацептивы, именно женщины категорически против порно и развития индустрии секс роботов, именно женщины встали на дыбы и запретили исследования по рождению ребенка вне утробы матери. Так что именно женщины всеми силами хотят что бы их ебали.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
А кто тогда жена и любовник? Почтенные люди? И почему именно «мудак»? В некоторых значениях это синоним выражения «нехороший человек».
раскрыть ветку (3)
В некоторых значениях это синонимФантазируйте сколько угодно
А кто тогда жена и любовник? Почтенные люди?
возможно
раскрыть ветку (2)
Я только фантазировать и могу. Но вы-то знаете единственно правильное значение. Может расскажете мне, простому смертному?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (6)
Я вообще за тест полностью за, этот момент местные защитники оленей пропустили почему-то, пытаясь доказать мне, что и я и мои подруги не прочь сходить или уже сходили налево, повесив ребенка на мужа. И один из моментов - лёгкая паранойя насчёт возможного раздолбайства персонала роддомов.
раскрыть ветку (5)
Дык я тоже не против. Но раз тест обязательный, так почему бы автоматом не решить все алиментные вопросы? Нагулял младенца на стороне - будь любезен плати алименты.
раскрыть ветку (3)
Так и я за. А уже поднялся вой на болотах, что изменников заставят ответственность за поход налево нести, ещё и жену в известность поставят, семью развалят и т.д. Такой вой, что складывается впечатление, что на себя ситуацию примеряли, посчитали походы налево - и приуныли.
раскрыть ветку (1)
Помимо нагулянных детей, есть еще дети от отцов, с которыми была договоренность. Т. е. от них требовалось зачать ребенка и к нему больше никаких вопросов. Там очень мутная ситуация. У девушки не получалось забеременнеть от мужа, в итоге она забеременела от знакомого. Муж в курсе этой истории. И если тест ДНК будет прям обязательным, то вроде даже и ничего, а вот если еще и алименты автоматом повесят, я думаю настоящий отец немного расстроится, особенно при условии что есть договоренность с матерью ребенка и её мужем. И заодно по пизде поедет его семья. Так что план -так себе. Автоматизация всех этих пунктов - беда. А вот что бы в роддоме на выписке сразу спрашивали у отца, хочет ли он ДНК или нет (причем оставляя это втайне от матери) - выход. А дальше он пусть сам думает что с этим делать.
По себе судят, наверное. У них другие варианты в голове не укладываются. Меня особенно порадовали рассуждения о «нормальности», которая, как оказалось, у каждого своя. Да и что для них вообще нормально? Постоянные измены в браках и развод с вероятностью 70-80%? Так ведь «у большинства». Значит это «нормально».
так в этом и суть, база данных! Не только чтобы мудаков, которые детей нагуляли искать, но и база данных родителей и детей (соответсвенно всех жителей) есть у мвд. Что в разы упрощает поиск преступников и т.д.
раскрыть ветку (3)
Я помню, как такое говорили, когда вводили базу имей (уникальный номер смартфона). Типа вот украдут у вас телефончик, и тогда сразу наши доблестные полиционеры по этой базе все найдут и вам вернут))))))))) а на деле для запрета ввоза трубок мимо чьей надо сертификации
раскрыть ветку (1)
Как всего 1 звонок с телефона злоумышленника жертве в 99 % идентифицирует преступника.
И вы хотите сказать что если IMEI телефона не в базе, то у меня с ним будут какие-то проблемы?)))
И вы хотите сказать что если IMEI телефона не в базе, то у меня с ним будут какие-то проблемы?)))
Это прям идеально. Наследил, наневытаскивал - привет тебе на госуслугах. Но, большинство порядочных мужчин, таки хотели бы знать, в свое ли семя они будут вкладывать ресурсы, с половину своей жизни... И мне непонятно, почему же женщины этому так противятся?
раскрыть ветку (8)
Противно. Человек которого ты любишь, которому доверяешь считает тебя тварью, способной прыгать по чужим койкам и врать ему в лицо. Лично для себя я так решила. Захочет сделать ДНК - пожалуйста. Я даже настаивать буду чтобы делал на всех детей сразу, а вот жить с ним в одном доме и одной семьёй больше не смогу.
раскрыть ветку (7)
Вы изначально честны с человеком, любите, и даже нет повода сомневаться в вашей честности? Да, вы правы, и будете бесконечно правы. Для Вас - это будет удар. Вы справедливо рассуждаете с точки зрения честного человека. Я же говорю о не честных. Как мужчина будет защищен от обмана?
раскрыть ветку (1)
Даже честные люди иногда ходят на лево. И я сильно сомневаюсь, что к фразе "Дорогой, я беременна" Вы добавите фразу "Но не от тебя", особенно если тот, кто на самом деле является отцом - безперспективный.
раскрыть ветку (2)
У вас как то сбиты ориентиры. Если партнер тайком пошел налево - он уже не честен со своей половиной.
опустим теоретические "у нас свободные отношения и полиамория" и прочих "продвинутых", речь про стандартную пару
раскрыть ветку (1)
Да как посмотреть. На самом деле, рано или поздно, многие ходят на лево (онли секс, ничего более). Хорошо это или плохо - судить не буду. Да и ходят по разным причинам, кому-то стало скучно в отношениях, у кого-то проблемы с сексом в паре (хотя в целом отношения могут быть отличными), у кого-то "так получилось". И если это в целом помогает отношениям, то почему бы и нет. Секс - это просто секс, физиология. Не нужно из него делать культ исключительно любви.
Но если и сходил/а на лево, я думаю второй половине об этом знать не нужно.
Если я буду судить по себе, то я могу в голове допустить " Одноразовый секс" моей девушки на стороне, и даже если я об этом когда-либо узнаю, то я бы точно не хотел услышать это от нее.
Но если и сходил/а на лево, я думаю второй половине об этом знать не нужно.
Если я буду судить по себе, то я могу в голове допустить " Одноразовый секс" моей девушки на стороне, и даже если я об этом когда-либо узнаю, то я бы точно не хотел услышать это от нее.
Сработайте на опережение - предложите сделать сами, одновременно сделаете счастливым мужа(исполните тайное желание) и сами будете спокойны, что муж как бы не сомневался )))
раскрыть ветку (1)
Надо такой опросник провести и сделать видос. Думаю, там будет обратная рекция - все мужики будут орать нет)))))
раскрыть ветку (10)
Ну я верю, что какая-то часть скажет да. Те, кто своему члену хозяева, и в принципе порядочные люди, не склонные к промискуитету.
Я буду «за» в обоих случаях. Если хозяин своему члену, почему бы не согласиться? Ну и для женщины аналогично - хозяйка влагалищу, значит и переживать нечего
раскрыть ветку (1)
Да в 99℅ случаев женщина и так знает кто отец или кто им может быть. Так что если она очень захочет алименты, подаст в суд, сделают там ДНК тест и привет. А вот у мужчин ситуация несколько сложнее. Особенно когда люди платят алименты за чужих детей, и узнают об этом лет так через 10-20...
раскрыть ветку (6)
Технически очень тяжело и дорого заставить отца сдавать тест днк, если он этого не хочет. Очень часто у новой мамы просто нет на это сил между 2 часовым сном и постоянными кормлениями. А тут все на тарелочке, с голубой каемочкой, придите, заберите 25% зп - лепота.
раскрыть ветку (5)
Тут я согласен, что на все это нужно время. А что тогда делать с алиментами на ребенка, которые мужчина платил 10 лет, а потом выяснил что это не его ребенок?) Их как бы не возвращают... Там тоже только через суд, и то шансы стремятся к нулю. Можно и их тоже на этой же тарелочке?)
раскрыть ветку (4)
Нет, нельзя, потому что до вас не доходит суть алиментов. Она не в том, чтобы искать справедливость, а в том, чтобы найти кого-то, кто будет оплачивать содержание и развитие нового налогоплательщика. ДНК тест как в посте никогда не будет введен просто потому что он приведёт к массе новых матерей-одиночек, которых государству надо содержать, а это расходы.
Никто ничего не вернёт, потому что государству нет в этом резона.
раскрыть ветку (3)
Да государству много чего делать не резонно, мы же сейчас не о нём говорим. И без алиментов налогоплательщик худо-бедно вырастет.
Все таки суть поста о людях, а не о государстве. Просто многие "возбудились" именно на алиментах, чтобы автоматом и т. д. И понятно, что тест ДНК в обязаловку никто вводить не будет, а по своему желанию он и так есть.
Все таки суть поста о людях, а не о государстве. Просто многие "возбудились" именно на алиментах, чтобы автоматом и т. д. И понятно, что тест ДНК в обязаловку никто вводить не будет, а по своему желанию он и так есть.
раскрыть ветку (2)
Вполне возможно, что и не вырастет. Ну те вырастет, но не налогоплательщик, а преступник, которого потом надо еще в тюрьме содержать. Для того, чтобы что-то нормальное выросло, чем больше ресурсов, тем лучше.
Есть страны, например Германия, где от уплаты алиментов открутиться вообще нельзя - никак, только выехать из страны или умереть. Думаете, потому что они такие пусечки, у матерях заботятся? нет, просто потому что таким образом можно избежать оплаты всяких социалок этой матери одиночке+ вероятность того, что вырастет что-то работающее выше
раскрыть ветку (1)
Вполне возможно, что и не вырастет. Ну те вырастет, но не налогоплательщик, а преступник, которого потом надо еще в тюрьме содержать. Для того, чтобы что-то нормальное выросло, чем больше ресурсов, тем лучше.
Ну это вы уже фантазируете оторвано от реальности. Тут в другой ветви комментариев уже обсуждалось, что алименты зачастую не такие уж и большие. Да и многие их не платят. Некоторые родители-одиночки и сами вполне приемлемо получают. А кто-то, даже получая алименты, все равно не тратит их на ребенка. Так что я бы не утрировал на этот счет.
Да и принцип «чем больше ресурсов, тем лучше» не является ключевым. Порой даже наблюдается обратная зависимость. Тут гораздо важнее, как проходит процесс воспитания. Например, будет ли ребенку уделено достаточное внимание. Научат его думать самостоятельно или нет.
И неприкосновенность личной жизни по пизде. Потом еще диагнозы всех и всем начнем сообщать. Маме еще расскажем давайте, что сын плохо себя вел.
раскрыть ветку (12)
Поёрничаю немного:
Регулярно проскакивает мысль - честному человеку нечего скрывать. Оно так (как бы). Но мало кто реально отдаёт себе отчёт в том, какую информацию о себе он готов рассказывать всем в стенгазете.
ещё комментарии
Ну вот о том и речь. И не чужим людям решать про кого и кому рассказывать. Тут на самом деле не факт что жене нужна эта информация.
раскрыть ветку (10)
Ой а мужчине нужна эта информация? А то отец же не тот кто родил а кто вырастил? Что блять за двойные стандарты? Нафига юлить то. Честному человеку не нужно скрывать сколько у него детей.
ещё комментарии
Если кому-то нужна информация он может получить ее сам. Лично я против, чтоб ко мне кто-то приходил и рассказывал мне что мой муж где-то там ебется, если я с ним вполне счастлива. Если меня не будут устраивать отношения с мужем, то я сама как-то разберусь с этим, без доброжелателей.
раскрыть ветку (4)
Ну то есть сразу отметаем изначальные тесты днк? ))
Вы конечно можете смело закрывать глаза на то с кем и как ебется ваш муж, но только ваша деточка в один непрекрасный момент может например обнаружить что наследство то будет делиться на нее и еще ндцать братишек и сестричек которых папа успел настрогать по городам и весям.
ещё комментарии
А если я буду знать, что у моего мужа еще сколько то там детей это как-то повлияет на наследство моего ребенка? Или типа раз ты такой кобель давай сразу пиши дарственную на моего ребенка, потому что остальные твои дети ублюдки ничего не заслуживают? Где связь вообще?
Делайте своим детям изначальные тесты ДНК, кто вам мешает то?
В моем изначальном комментарии речь про неприкосновенность личной жизни. Любой человек имеет право на свои секреты, если это не угрожает жизни других людей.
Делайте своим детям изначальные тесты ДНК, кто вам мешает то?
В моем изначальном комментарии речь про неприкосновенность личной жизни. Любой человек имеет право на свои секреты, если это не угрожает жизни других людей.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
Жене ой как нужна! Это и лишние наследники на совместно нажитое, и алименты, и "васенька остался без мамы, так что семья биологического отца, забирайте", и в принципе никаких сюрпризов в духе "я любовница вашего мужа и у меня растёт от него пиздюк, так что отпусти его тварь". Нет, от измен, конечно, это не спасёт, но думать о предохранении может немножко заставит.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Есть разница между думать своей головой и думать, как надо кому-то другому, потому что по другому не велят.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Вообще не боюсь. Но считаю неразумным тратить бюджет чисто на тесты, их можно и сейчас сделать без проблем. Или мужчины ссут показать, что подозревают в неверности, ведь тогда можно нехило огрести, и ждут, когда за них это скажет государство?
Вот тоже За этот вариант обеими руками. Еще и потому, что эту же базу возможно (возможно!!!) будут использовать при раскрытии преступлении, где есть ДНК.
В этом нет смысла, система при её появлении со временем сама к этому придёт. Если за 20 лет у всех рождённых будет тест то не останется неизвестных
раскрыть ветку (2)
20 лет небольшая выборка, с учётом того, что мужчины способны к зачатию лет до 60, или дольше. С таким возрастом, конечно, исключения, но лет до 45 надо чтоб в базе были.
раскрыть ветку (1)
Вы не поняли. У каждого рождённого ребёнка берут ДНК и оно остаётся в базе через 20 лет уже есть база всех молодых людей, а со временем и вообще всех. Не нужно никого искать любые совпадения и родственные связи будут определяться автоматически. Я про то что всё уточнения и увеличения количества сравнительных тестов в борьбе за справедливость безсмысленны. Тут как цепная реакция пойдёт только периодом полу охвата населения лет в 20
раскрыть ветку (1)
В чем оно? Тест сейчас мужчина и так может сделать, какая причина это за гос счёт вводить и бюджет тратить?
Так, а почему без этого условия "нет"? Это и бещ доп условия ведь полезная вещь. Искоренить возможность обмана "отцов" чужими детьми. И обмана детей чужими отцами.
раскрыть ветку (4)
В сотый, наверное, раз повторяю - это сейчас совершенно доступно. Но ссыкотно, да? Фактически предъявить за неверность, обломаться, но отношения с высокой вероятностью испортить.
раскрыть ветку (3)
Вы не тому ответили что ли? Или сообщение перепутали? Понимаю, что вам много написало, просто ваш ответ с моим вопросом не соотносится
раскрыть ветку (2)
Не перепутала. Отвечаю развернуто - сейчас сомневающийся отец это и так может сделать абсолютно законно и совсем недорого. И нет никакой нужды финансировать это на гос уровне, урезая другие статьи здравоохранения. А вот те приложения к тесту, которые я написала, иначе как на уровне государства осуществить невозможно.
раскрыть ветку (1)
Так, а что делать с теми, кто по любой из миллиарда причин не сделал тест? И "отцам", и детям, которые тоже заслуживают знать, кто отец-то
А для чего? Просто интересно. Т.е. если ребёнок не от мужа- то хоть знать с кого деньгу трясти?😅
раскрыть ветку (5)
Ну не совсем. Больше для того, чтоб не было дополнительной нагрузки на бюджет в виде доп выплат как матерям-одиночкам, если можно сразу отнести их на конечного "производителя".
раскрыть ветку (4)
А мать не знает конечного производителя? Сразу в суд, подает на отцовство и все дела... про бюджет- подозреваю, что создание такой базы и её содержание тоже в копеечку выльется...
ещё комментарии
под каждым таким вбросом про днк тест, появляются подобные комментарии от баб про то что нужно также с помощью этого теста выявлять кто отец. сами они не в состоянии это сделать.
видимо любят сношаться с незнакомцами без презерватива. другого объяснения этому желанию нет.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Я как мужчина - полностью поддерживаю. Наконец-то женщины и сами смогут точно узнать кто же все-таки отец их ребенка.
Тогда и мужику право дать решать делать аборт или нет, а то развлекались вместе, а решает почему то только женщина.
раскрыть ветку (93)
Нет. Надо дать мужику право делать вазэктомию без тех условий, что сейчас ставятся. Так будет честно для всех
раскрыть ветку (28)
Я согласна полностью. Но замечу, что даже выполнив условия, мужчины не бегут делать вазектомию. Даже имея уже 2-3 детей, а не только нужный возраст. Ни одной моей подруги пока не удалось уговорить мужа, чтоб он избавил её от необходимости пить таблетки еще лет 15-20 до менопаузы. Всех устраивает, что это всё проблемы жены.
раскрыть ветку (26)
Возможно, загвоздка тут в том, что вазэктомия по прошествии, примерно, 6-9 месяцев имеет необратимые понятные последствия, в то время как таблетки, хоть и имеют побочные эффекты, такого радикального эффекта на организм обычно не оказывают. Это к тому, что будь у мужчин такие таблетки с подобными побочками, они их принимали бы, мне кажется.
раскрыть ветку (13)
Ну, такие таблетки есть. Не совсем таблетки, правда. Но, заместительная терапия тестостероном и анаболические стероиды у большинства людей уже через три месяца не оставляют подвижных сперматозоидов. Гарантия не стопроцентная, но очень высокая. При контроле побочек, вреда не больше чем женщинам от их контрацептивов. Плюсы тоже есть.
раскрыть ветку (4)
Хм, интересно. Знал, что над какими-то медицинскими препаратами "подавляющими" сперматозоиды или типа того работают, но всё это ещё далеко от завершения, а про тему с терапией не слышал вообще. Звучит сложно, если честно, но можно будет посмотреть, чего это такое.
раскрыть ветку (3)
Да ничего сложного. После сорока лет ставишь внутримышечно 70 - 100 мг тестостерона в неделю и бегаешь как пубертатный озабоченный юнец. А чтоб не охуевал от второй молодости, растёт холестерин(придётся есть статины), гематокрит (питьевой режим и аспирин), растёт риск Дгпж (тут вариантов дохрена), Аллопеция, риск гинекомастии если есть лишний вес.... В общем придётся немного научиться разбираться в анализах. Специальные препараты только экспериментальный, и по большей части без тестостерона их лучше не принимать, а то и вовсе стоять не будет. Ну, так-то бабские контрацептивы тоже не аскорбинка.
раскрыть ветку (2)
После сорока лет
Хе, до этого возраста ещё дожить надо.) К тому же в такие годы, пожалуй, вазэктомию-то как раз делать уже не совсем зазорно, раз уж речь в первую очередь шла о ней. А на счёт препаратов, то вот проблема как раз в том, что они экспериментальные и что их, вероятно, из-за этого фиг достанешь, если вообще возможно.
раскрыть ветку (1)
А мне кажется, не приняли бы. Большинство просто устраивает, что они трахаются, а проблемы все на жёнах: они каждый день должны про таблетку вспомнить, а если не сработало, то на аборт сгонять. Вообще, это очень удобно быть в таком положении.
раскрыть ветку (3)
Могут сказать за себя, по крайней мере, что принимал бы, и искренне надеюсь, что когда-нибудь что-то такое изобретут и для мужиков.
раскрыть ветку (2)
Часто эти таблетки дают ужасные побочные эффекты. Это гормоны, действие их состоит в подавлении овуляции. Лично у меня полностью пропадает желание заниматься сексом от них, организм как будто в спячку впадает, вообще не хочется, хоть ты тресни. Смазки нет, сухо как в пустыне. И хоть этого и не пишут в побочках, но многие жалуются на депрессивные состояния от них. Ну их нафиг эти гормоны, презервативы хоть и менее удобны и более рискованны, но лучше так, чем такие побочки.
раскрыть ветку (1)
Какие необратимые последствия? Это же вазектомия, сперма просто не выходит, а колокольчики на месте, гормоны в кровь поступают, разве нет?
раскрыть ветку (3)
Если погуглить, то несложно найти информацию, что продолжительная вазэктомия не всегда, но часто приводит к бесплодию, если захочется обратно "раскукожиться", однако всё-таки по срокам я, возможно, не совсем верную информацию написал.
раскрыть ветку (2)
Даже имея уже 2-3 детей, а не только нужный возраст. Ни одной моей подруги пока не удалось уговорить мужа, чтоб он избавил её от необходимости пить таблетки
Кстати, справедливости, а не разжигания ради, вопрос - а часто ли женщины бегут перевязывать себе маточные трубы при таких же данных? Просто у меня тоже ни одного личного примера нет среди знакомых дам.
раскрыть ветку (8)
Не так давно тут пост был от женщины, которая такую операцию сделала.
Однако, нужно еще учитывать, что перевязка труб по сравнению с вазектомией куда более сложная операция, требующая более радикального вмешательства с иными рисками и последсвиями (вероятность раннего климакса, например) и т.д. Так что женщин, не особо стремящихся ее делать, можно понять.
раскрыть ветку (1)
Да, помню. Она как раз была очень довольна результатами, если память не изменяет. Под тем постом ещё парочка женщин отписались, сделавших операцию. Однако я почти наверняка уверен, что на пикабу можно найти и мужчин сделавших вазэктамию, возможно, и посты от них есть, если поискать. Так что не думаю, что тот наличие того поста говорит о том, что женщины чаще на это самовольно решаются.
перевязка труб по сравнению с вазектомией куда более сложная операция
Тут согласен. Операция действительно посложнее, в некоторой степени это могло бы оправдывать меньшее количество пациенток.
А вот насчет последствий - не всё так однозначно. Они могут быть от неудачно проведённой операции, да, а вот от самой перевязки труб серьезность возможных последствий не то чтобы больше, чем возможные осложнений от вазэктомии. Что интересно, ранний климакс - не одна из проблем (https://www.ejog.org/article/S0301-2115(12)00436-8/fulltext). Во всяком случае, судя по статьям, которые почитал, однозначных доказательств связи операции и раннего климакса на данный момент нет. Вазэктомия в свою очередь может вызывать хронические боли длящиеся от нескольких месяцев до нескольких лет, а главное также увеличивает вероятность возникновения рака простаты. Такие дела.
Обычно делают вместе с кесаревым. Вам правильно ниже пишут, для женщин это полноценная операция, а у мужчин местная под местным наркозом.
раскрыть ветку (5)
Обычно делают вместе с кесаревым.
Обычно предлагают сделать, и что, многие действительно соглашаются разве? Надо сказать, что уж при наличие детей сам лично в вазэктамии проблем не вижу (за исключением увеличенных шансов рака простаты). Однако глупый вопрос напоследок, будет ли считаться отказ от неё при отсутствии детей злостным актом эгоизма со стороны мужчины?
Ух, расстреляли меня из, видимо, пулемёта женской солидарности минусами за эту ветку комментариев, но я знал, на что шел.)
раскрыть ветку (4)
Я знаю нескольких женщин, кто делал. Знаю еще одну, кто делал без кесарева, просто отдельно ложилась на операцию.
Сама я делать не собираюсь, потому что это операция и я честно считаю, что изрядно настрадалась, рожая двух детей. Мне кажется честным, что теперь очередь мужа немного на себя трудов взять. Мой муж не против, более того, сам этот вопрос первым поднял, но по факту уже лет 5-7 собирается к врачу на консультацию.
раскрыть ветку (3)
Я знаю нескольких женщин, кто делал
Свежо придание, а верится с трудом. Но придётся взять слова за правду, не пруфы же требовать.
Сама я делать не собираюсь
Что ж, выскажу свою точку зрения тогда. Женщина в праве отказываться от противозачаточных, учитывая их побочки, настаивая на презервативах или иных средствах предохранения не влияющих на её здоровье. Однако и настаивать на вазэктомии она может только при наличии ну хотя бы одного совместного ребёнка (по закону их 2 должно быть для одобрения операции, но это ладно) и желательно всё-таки в соответствующем для вазектамии возрасте, иначе такое поведение сродни эгоизму, когда мужчина, например, требует аборт, против воли женщины.
раскрыть ветку (2)
Я считаю, что настаивать никто не имеет право. Это личное решение. Написала только к тому, что про вазектомию многие говорят, но не делают даже когда возраст за 40 и 2-3 ребенка в наличие.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
С радостью бы сделал хоть прямо сейчас. Да и нелегально бы сделал, если б знал где и был уверен хоть немного в качестве.
раскрыть ветку (2)
На эту операцию очереди не стоит, все ж думают, что именно их генетический материал бесценен (и ещё дрожат, что это на половую функцию повлияет), а контрацепция - проблема женщин.
У мужика есть право решать, заниматься ли сексом с конкретно этой женщиной или нет, и если заниматься, то надевать ли презерватив. Не так ли?
Хотя можно дать симметричные права: мужчине - делать женщине аборт или нет, женщине - отчекрыжить ли что-нибудь мужчине. Рискнете?
То есть мужчина, не способный проконтролировать свой член, надевая или не надевая на него презерватив должен получить право контролировать женскую матку? ))
Ох уж эти смешные инфантильные мужчинки.
Если ему не нужны последствия - ему намного проще это проконтролировать. А то "не те ощущения", а потом внезапно ребёнок.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Знаете, как подумаешь про ЗППП и беременность, так сразу ощущения становятся "теми". Потому что второе для женщины куда близкая и понятная вероятность. А так хорошо, конечно, настаивать на незащищённом сексе, когда последствия грозят не тебе.
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (53)
Есть шикарный юридический аборт уже сейчас: не трахаться.
Извините, но хотеть трахать всё, что движется, не использовать контрацепцию, а потом просто писать бумажки с отказом от всех обязательств - это идея очень заманчивая для мужчин, но никакой справедливости в ней нет.
ещё комментарии
раскрыть ветку (34)
ещё комментарии
раскрыть ветку (32)
естественно. Потому что вложение отца - 15 минут усилий, а женщине 9 месяцев страдать и жертвовать здоровьем.
раскрыть ветку (21)
А женщина в эти 15 минут усилий и удовольствия не имеет?
Мне казалось секс продукт обоюдного желания...
раскрыть ветку (19)
да, секс - это продукт обоюдного желания, а я отвечала на пост о гипотетическом равном праве отца принимать решения об аборте. В процессе вынашивания и рождения ребенка затрачиваемые мужчиной и женщиной силы, время, здоровье, даже близко несопоставимы.
ещё комментарии
В процессе вынашивания и рождения ребенка затрачиваемые мужчиной и женщиной силы, время, здоровье, даже близко несопоставимы
Ну да, несопоставимы. А если отец во время этого вынашивания в на стройке, в шахте, на северах, в море или вообще в Бахмуте старается заработать на сытую жизнь своей семье? Чо там с силами, здоровьем, временем?
Не надо никого обесценивать.
Да вынашивать и рожать тяжело. Но пойди поработай грузчиком или старателем и тогда суди.
раскрыть ветку (1)
Какая разница где отец зарабатывает, если женщина не хочет от него рожать? На сроках, когда принимают решение об аборте, еще нет никакого ребенка, есть эмбрион, который находится в организме матери, полностью зависит от нее, и влияет только на ее организм. Причем, "отец зарабатывает в Бахмуте" это опционально, с тем же успехом он может лежать на диване, или это вообще может быть разовая связь. Он сам решает сколько усилий прилагать и где работать, и максимум что ему светит, если передумает - выплата алиментов 25%. А вот неудобства и проблемы, связанные с родами, для женщины неизбежны, и непредсказуемы, она не может выбирать, родить ей через 9 месяцев, или через 2 недели. То есть, на основании краткого приятного процесса и небольшой потери биологических жидкостей, которая никак не влияет на здоровье, мужчина претендует на то, чтобы распоряжаться здоровьем и образом жизни партнерши на много лет вперед? А с какого, собственно, черта? Поймите, нет причины, по которой один человек должен иметь право жертвовать ЧУЖИМ здоровьем и ЧУЖИМ будущим.
Это не обесценивание, это просто факт. Есть три стадии создания ребенка: зачатие, вынашивание/роды, воспитание. Вторую стадию мужчина полностью пропускает, и становится отцом только после того, как ребенок уже рожден.
ещё комментарии
И вообще тот факт, что вы рассматриваете проблему абортов только с точки зрения получаемого удовольствия во время секса, показывает, как далеки вы от понимания сути ситуации.
ещё комментарии
А какой сути? Решение о сексе совместное. Биоматериал общий. А отец НИКАК не может влиять на судьбу ребенка.
раскрыть ветку (13)
Сути того, что мужчина ради самого факта рождения ребенка не жертвует ни временем ни здоровьем, а значит не имеет права распоряжаться чужим телом. С одной стороны 15 минут удовольствия и немного биоматериала, потеря которого никак не скажется на организме мужчины. С другой - те же 15 минут удовольствия, плюс 9 месяцев ослабленного состояния, риск потери зубов, волос, изуродованной фигуры, гормональные сбои, повышенная нагрузка на все органы, риск выкидышей или внематочной беременности, а также многочасовые мучения во время родов, или ложиться под нож на кесарево. Не говоря о социальных последствиях, которые тоже в большей мере ложаться на женщину. Вы правда не видите некоторой разницы между всем этим, и разок кончить в матку?По-моему совершенно справедливо что мужчина не имеет права навязывать женщине все эти мучения против ее воли.
раскрыть ветку (12)
В смысле не жертвует временем? Он обязан будет нести ответственность за ребёнка после его рождения. Или мучатся от его не рождения
раскрыть ветку (8)
нет, обязан он будет жертвовать только частью денег. А про мучение вообще смешно, пусть уйдет и найдет ту, которая захочет от него родить. Или ту, кто согласится стать суррогатной матерью за деньги. Отсутствие ребенка никак его не ограничивает и на его здоровье не влияет, в отличие от принуждения к родам женщины.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
при чем здесь шантаж, если я говорю о здоровье, которым имеет право распоряжаться ТОЛЬКО сам человек. На каких основаниях женщина будет это делать - личное дело каждой женщины. Кто-то от большой и чистой любви, кто-то по расчету, но только от вас зависит с какой женщиной связаться, никто вас не заставляет жить и трахаться с "шантажисткой". Но юридически вы не имеете права требовать чтобы в чужом организме оставили или удалили эмбриона точно так же, как вы не имеете права требовать чтобы кому-то вырезали почку или ампутировали руку. И то что вы разок в кого-то кончили, потеряв пару миллилитров мутной жидкости, не имеет значения. Вам будет норм, если партнерше законодательно дадут право отрезать или пришить что-нибудь к вашему телу, на том основании, что был совместный секс?
раскрыть ветку (5)
Я и не говорю о физическом аборте, а о юридическом.
А шантаж остаётся шантажом и нужно привлекать по соответствующим статьям УК
раскрыть ветку (4)
Посмотрите определение шантажа. Отказ гробить свое здоровье потому что партнеру чего-то хочется, в это явно не входит. Ну а "юридического" аборта быть не может, потому что аборт - чисто медицинское явление. То, о чем вы говорите - просто завуалированное название для отказа от ответственности. Впрочем, в определенных условиях я это поддерживаю. Если люди не состоят в браке, и на ранних сроках беременности мужчина отказывается от ребенка, то вполне нормально освободить его от алиментов.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
эта фраза даже логически не имеет значения, не говоря уж о юридическом содержании. Выходят замуж женщины, аборт делают тоже женщины. И ни один суд аборт не будет рассматривать как шантаж, именно потому что аборт никаких последствий для мужчины не имеет. Ну и просто это бред, любой не то что любой юрист, а просто человек, умеющий пользоваться гуглом, это понимает. Извините, у меня впечатление что вам 1 сентября на учебу, такие инфантильные рассуждения. Посему, заканчиваю тратить свое время.
раскрыть ветку (1)
Про что и разговор. Пока ребенок в женском теле мужчина получается абсолютно бесправен. Хотя это и его ребенок тоже.
А в брак вступает не только женщина, но и мужчина. И своими угрозами она побуждает его к этим действиям..
Но про вас в принципе все понятно, что для вас подобные ситуации нормальны
ещё комментарии
А 18 лет работы ради нежеланного ребенка не относятся к временным затратам, ослабленному состоянию, риску потери зубов и тп описаному вами?)
раскрыть ветку (2)
Не 18 лет работы, а 25% дохода от работы, которая уже есть. Или без нежеланного ребенка мужчина все эти 18 лет лежал бы на диване, получая деньги из воздуха? И у мужчин есть все способы этого избежать: 1) думать с кем трахаться 2) предохраняться
раскрыть ветку (1)
Хорошо, 4.5 года работы. Слышали поговорку "Время - деньги"?
И нет - все шансы этого избежать есть у женщин, у мужиков же есть только вариант
"Не трахаться".
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Конечно. Это сложный морально/этический вопрос. Но на текущий момент отец ребенка не может не прервать беременность ни сохранить своего ребенка. Он АБСОЛЮТНО бесправный.
Что не справедливо. Как решать это вопрос - вопрос сложный
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
А если женщина использует биоматериал мужчины без его согласия? Не насилие ли это над мужчиной
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Вот тут могу и согласится. Если будут подобные наказания и они будут применяться то дичи станет меньше.
Но на практике сейчас происходит абсолютно другое
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Презервативы не дают 100 процентной защиты. Что касается вазэктомии, о который тут говорилось выше. То она не всегда обратима, то что будет ребенок после обратной 50 на 50, и чем дольше не делать обратную тем еще выше процент бесполодия.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Женщина может забеременеть без согласия мужчины. Например из презерватива. Прецеденты есть.
Мужчина абсолютно бесправный получается
раскрыть ветку (13)
Простите, но в подавляющем большинстве мужчины не являются Борисами Беккерами, чтоб на такое идти специально. Кстати, обратных ситуаций с беременностью партнёрши принудительно через порчу презервативов - тоже имеется.
ещё комментарии
Простите, но в подавляющем большинстве мужчины не являются Борисами Беккерами
Да ладно вам передёргивать. Тысячи лет непорядочные женщины использовали приём "брать на пузо" не только с Беккерами, но и с вполне обычными Джонами и Иванами. Это именно массовая стратегия, это даже воспринимается обыденно.
А подобные случаи с мужской стороны единичны.
раскрыть ветку (3)
Так и вы не передергивайте - те же тысячи лет на такой способ плевать хотела куча людей. Женщину, забеременевшую вне брака, общество осуждало намного сильнее (вплоть до казни), чем нагулявшего бастарда мужчину. Сейчас все эти тенденции прекрасно сохранились.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Ну кто доктор тем, кто делает это нарочно, я не знаю. А вот по тупости забеременеть, учитывая, на каком дне у нас секспросвет - это легко. Если ППА и календарь считается методом контрацепции. А вот дальше сложнее. Аборт это не высморкаться, последствия могут быть и физические, и точно психологические, это очень трудный период. И вот тут подтянуть под ответственность второго родителя я считаю правильным.
ещё комментарии
ещё комментарии
Мужчина не бесправный, а несет ответственность, не путайте, пожалуйста.
Есть прекрасная альтернатива. Мы, женщины, ею пользуемся. Не стоить спать с человеком, от которого потенциально не хочешь детей. Вообще.
А то знаете ли, бывают гандоны, которые прокалывают гандоны. Прецеденты есть.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Смотрим совет выше, одинаковый для обоих полов. Не спим с теми, от кого не хотим детей, все очень просто.
ещё комментарии
Отличный совет. Ещё б следовали... Но например мужчина ему следует. А женщина решает - аборт. И мужчины опять НИЧЕГО не могут сделать
раскрыть ветку (3)
Еще раз. Когда мужчина будет нести все риски беременности, включая шанс остаться без матки и сдохнуть, тогда мужчина и будет что-то делать.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Мужчина решает на стадии решения вступить в коитус.
Это знаете как - купил машину - несешь ответственность владельца источника повышенной опасности. Независимо от того, кто был за рулем.
раскрыть ветку
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Противозачаточные шутки
11.4K постов10.1K подписчиков
Правила сообщества
Добро пожаловать! Соблюдайте взаимную вежливость