Да, я совкодрочер⁠⁠14

И ведь можно просто скинуть график. Одну картиночку и ссылку - откуда она

Здравствуйте. Есть еще книга "Кристалл роста". Там прямо с цифрами описываются успехи индустриализации и почему все заглохло (+ развенчиваются некоторые мифы.) Книга на сайте в пдф в свободном доступе + документ со сканами важных исторических документов. По поводу плановой экономики там делается упор на разработку таблиц межотраслевого баланса + сложная система повышения эффективности (часто за счет увеличения производительности труда а не простого понижения качества). Описываются появления приписок и других процессов приведших к крушению системы. Система контроля за производством, основанная на компьютерных технологиях, могла бы значительно повысить эффективность межотраслевого баланса, а с ним и плановой экономики в целом.

Да. И вы бы послушали этого человека, если бы план этот работал, то и отпуск цен не потребовался бы и экономческие реформы. В чём смысл? План работает, недоимок и убытков нет. Но либо он не работал, либо одно из двух, как говорится.

Вот именно - безгрешных планов не бывает. А насчёт корпораций - тут вообще всё правильно. Вот только корпораций - много. Это диверсифицированная экономика, распределённая по секторам. Не зависящая от партии и плана. Пока в стране капитализм, компании будут создаваться и исчезать, а капитал плавно перетекать и распределяться между ними. Если одна компания рухнет, на её месте возникнет другая, деньги не исчезнут, миллионы рабочих не пойдут на паперть. Будет новая отрасль, новый бизнес. Да. Кризисы там бывают, и довольно серьёзные! Но при этом многие капиталы его пережили, и их рабочие не умерли с голодухи.
Вся фишка - в диверсификации экономики, в постоянном динамическом перераспределении средств. Как с инвестициями - вы вкладываетесь в 5 компаний, одна стабильна, три рухнуло и вы потеряли деньги, а последняя - кит, и вы на ней заработали, в итоге ваши инвестиции принесли пару процентов прибыли. Но если вы "ставите всё на чёрное" и вкладываете в самую перспективную компанию - ваш успех, процент прибыли, будет значительно выше, но и риск так же многократно возрастает. И скорее всего именно эта компания пойдёт ко дну и вы вместе с ней. Вся советская экономика - именно такая компания - монополизирована целая экономика в руках одной группы финансового управления. Естественно, если что-то пойдёт не так, всё свернётся карточным домиком.

Представим, что госплан - это крупный капитал. Капитал в 300+ миллионов человек! Для сравнения, штат одной из крупнейших транснациональных корпораций Амазон всего 1.5млн человек. Даже если завтра Амазон рухнет прям в пропасть, в ноль - не окажется вся нация у разбитого корыта. Только сотрудники Амазон, и то у них остаётся государство, которое сможет частично поддержать безработных, чай социальные структуры в тех же штатах тоже имеются. И бездомных кормят обедами и можно даже лечиться в социальных больницах, просто они тоже выглядят как поликлиники в наших деревнях =) Так же с государством наоборот, мы понимаем, что экономика США не резиновая, и она тоже может оказаться у края. Но в таком случае Безос, Маск и ещё пачка крупных инвесторов, могут собраться в конгломерат и тупо проинвестировать госструктуры под какие-нибудь свои условия. Они, например, возьмут власть в свои руки, но при этом останутся диверсифицированными независимыми корпорациями с центробанком в своих руках. Ну так, если пофантазировать. Страна выживет, народ останется при работе, поменяется только структура правления в Белом Доме. Пострадают одни элиты, на их место придут другие. Народу - ваще похер )

Снижение цен?.. далеко не факт. Снижение цен происходит при росте производительности, но так же падает и потребность в труде. Точнее не так. Труд переквалифицируется. Рост экономики за счёт того, что программист получает среднюю зарплату, так же, как и инженер? Сомневаюсь, скорее все квалифицированные программисты свалили бы за бугор так быстро, как только смогли. И был бы дефицит кадров и началось бы лихое отставание в развитие ПО и робототехники. А с учётом того, что робототехнику называли буржуйским изобретением, как новый способ отнять у рабочего класса его рабочее место - на неё бы вообще положили бы хуй. И никакого снижения цен не произошло бы, чисто из желания сохранять для новых поколений рабочие места. Ну либо бы пришлось создавать пустые рабочие места, которые не вносят в экономику, а существуют для фиктивного ВВП, и наличия работы для всех. Такие работы есть в Китае, и такая практика была в СССР, не верите мне - есть и документалочки про это, и даже Фитиль (советский же) журнал, который снимал, как завод по производству тазиков, работает сразу на утиль-завод, в итоге целых два завода заняты делом. Или ещё мульт был, где один яму роет - другой закапывает. Тоже ВВП, между прочим! И тоже про советскую экономику. Так что снижение цен надо обуславливать. Капитализм не может себе такого позволить. Занимаясь пустым производством циферок, компания, скорее всего, развалится намного быстрее, чем целое государство.

В этом и ловушка. Когда начинается застой, это как момент, когда ты на скорости едешь в обрыв, у тебя сначала есть инерционное движение и даже кажется, что всё хорошо, мы продолжаем двигаться прямо, будто летим. И чем больше народу в нашей корпе (стране), тем длиннее наши крылья - тем дольше мы можем "планировать" не уходя в пике и думать что всё хорошо. Потому что с места наблюдателя - мы же летим! А вот со стороны, мы понимаем, что у нашего самолёта есть крылья, но нет топлива. И мы, сейчас, можем обернуться назад и посмотреть: мог ли СССР дождаться момента, когда цены на ресурсы снова вырастут. То есть наш самолёт дозаправят?.. Нет. История показала, что не смог. И задним числом действительно можно посчитать, подумать и сказать: надо было сделать так, так и вот так, и тогда было бы всё хорошо. Но в моменте, в процессе, когда ты понимаешь, что инерционное движение заканчивается, и вы вот-вот сорвётесь в пике. И надо срочно что-то предпринимать! А у тебя только советское образование =D Такая сомнительная, но довольно наглядная аналогия. Я скажу, что в историческом моменте, у СССР не было никакой возможности дожить до нулевых. В крайнем случае, сохраняя внутренний план, ввести импортный капитал сразу ВАЛОМ! И начать внутри инвестиционную политику, дать народу доступ к денежным средствам. Но... опять же, проблема в том, что в советском образовании не было уроков - как работать с деньгами. Только в системе госплана. А о рыночной экономике люди знали, что это плохо. Помню, как бабуля с ненавистью называла соседа "спекулянтом", который держал магазинчик в конце улицы. Нееет, у этих людей не было никакой возможности научиться работать с экономикой в своих руках. Так что, как ни крути, советский союз умер, потому что другого пути не было.

Чисто математически СССР вопрос с жильём в стране закрыл.

То есть вы не были в периферийный городах никогда, да?.. А я вот много катался на машине... Архангельск, Вологда, Кострома, Каргополье, Мурманск, Краснодар, Ейск... И много где ещё... Причём, если брать Архангельск, я скажу, что фильмы Варламова про этот город - это ЧИСТЕЙШАЯ ПРАВДА, ни слова либпропаганды, я в нём учился, я не могу поспорить ни с одним тезисом. А когда я учился в средней школе, я ходил в гости к друзьям в деревянные коммунальные барраки! С таким полом, если на него положить шар, то он просто покатится к стене! Дом уходил в землю одной половиной. И такими были целые районы! Мне каким-то чудом повезло жить в доме кирпичной застройки. Из окна моей квартиры в том городке до сих пор виднеется двухэтажная деревянная ментовка! 2025 год! Ментовка, блядь, деревянная! Так что, пардон за грубость - нихуя он не закрыл. Плюс, да, за неимением лучшего - хрущёвка это благо. Но как квартира - всё равно говно. На фоне студий, конечно, всё ещё неплохо. Но я и не говорил, что путинская Россия доставляет мне какое-то удовольствие.

Вообще-то СССР пережил самое сложное, с экономической точки зрения... Если бы он просуществовал хоть как-то до 2004, до роста мировых цен на нефть, то сейчас бы как сыр в масле катался.

Я глубоко уверен, что развал СССР носил не столько экономический, сколько внутренне-политический характер.

По первому абзацу я отписался на абзац выше. Я в это не верю. До 2004го СССР не дожил бы никак. История не терпит сослаганий, как говориться. А вот исторический факт: не дожил СССР. Рухнул, погиб, умер, и вместе с ним около 100 миллионов человек. А честный советский труженик, без уверенной почвы под ногами, оказался тем самым малиновым пиджаком, от голода и безумия готовым вмуровывать конкурентов в стены. В нашем городке до середины нулевых, разбирая старые магазинчики, находили в них трупы... И это в нашем маленьком городке. Чел из Питера рассказывал, что по юности, выходя из подъезда, бывало перешагиваешь труп, и идёшь себе в школу, как ни в чём ни бывало. Просто время такое. И что? Хотите сказать, это внезапно какие-то другие люди? Другой народ? Поколение ЕГЭ какое-нибудь, как вы любите нас поносить, за крутейший, в сущности, экзамен?.. Нет! Советские граждане! Которым просто показали реальный мир, без красивых плакатов, громких лозунгов и доброго ведущего, который расскажет, что завтра Америка рухнет, а мы - будем строить и наконец построим... Тьфу...

Символы кончились. Там дальше про путч, и что он и привёл демократов к власти, но это уже лишнее)