Ответы к посту
Пузыри
10

Ответ на пост «Пузыри»⁠⁠

НЭВЗ сегодня — крупное действующее предприятие. За 11 месяцев 2025 года он выпустил 139 магистральных электровозов и инвестировал в производство более 2,3 млрд ₽. В отраслевых данных численность предприятия указывается как 10 000+ сотрудников. �

Коммерсантъ +1

Поэтому назвать НЭВЗ «полузаводом, который не весь успели сдать на металл» — скорее публицистический приём, чем описание состояния предприятия.

То же касается:

«Мы тут не перекладываем плитку и не меняем бордюры».

Фактически как раз перекладывают. 😄 В 2025 году город отчитался о приведении в нормативное состояние 16,515 км дорог стоимостью около 406,5 млн ₽. Идут проекты благоустройства с тротуарной плиткой, бордюрным камнем, освещением и т. д. �

Коммунисты Новочеркасска +1

Фраза:

«Администрация каждый месяц занимает деньги в банке на зарплату служащим»

не подтверждается. Кредиты и миллиардный долг действительно есть, но в 2025 году коммерческие банковские средства в размере 877,1 млн ₽ направлялись на рефинансирование ранее привлечённых кредитов. Был также бюджетный кредит 136 млн ₽ для временного кассового разрыва. Доказательств ежемесячных банковских займов именно для выплаты зарплат я не нашёл. �

Коммунисты Новочеркасска

Есть ещё одна важная вещь, которую пост полностью игнорирует

Новочеркасск сегодня не является городом вообще без промышленного развития.

На территории бывшего НЗСП с 2015 года развивается индустриальный парк, а в 2024 году там создана федеральная ОЭЗ «Ростовская». Сейчас там работает более 30 производственных компаний; новые резиденты заявляли инвестиции свыше 5,6 млрд ₽ и создание 900+ рабочих мест. �

Ростовская особая экономическая зона +1

Это, конечно, совершенно другой масштаб по сравнению с советским химическим гигантом. Но утверждение «всё уничтожили и взамен ничего нет» уже тоже будет неправильным.

А вот главный тезис автора я бы сформулировал точнее

Новочеркасск действительно пережил очень сильную постсоветскую деиндустриализацию. Это видно даже по хронологии: станкостроительный окончательно погиб в 1999-м; НЗСП после долгого кризиса был приватизирован в 2000-х, производство остановилось в 2009-м, ликвидация — 2014-й. При этом НЭВЗ сохранился и сегодня остаётся крупным промышленным предприятием, а на месте НЗСП постепенно формируется новый промышленный кластер. �

Википедия +3

И демографически стагнация тоже видна: официальная численность на начало 2025 года — 160,5 тыс. человек. �

Гарант

Показать полностью
8

Ответ Konstatator в «Пузыри»⁠⁠

С производством автор загнул. После приватизации скачок потребления случился не из-за производства, которое планомерно загибалось. Автомобильную промышленность загубили практически полностью. Электронику, станкостроение, тяжелое машиностроение, большую часть химической, фармацевтической, сферу услуг высокого передела - проектирование, строительство, образование, науку, в конце концов. А скачок потребления произошел из-за скопившихся дисбалансов экономики (автомобили, если выразить в зарплатах резко подешевели) и проедания запасов. Если тебе достался завод за 1% его реальной стоимости, а все твои умения заключаются во вхожести в высшие кабинеты, логично, что заводом ты управлять не будешь. Во-первых, он тебе достался за копейки и если продать его оборудование и запасы по бросовым ценам ты уже будешь в прибыли. Во-вторых, заводом, как правильно заметил автор, управлять надо уметь. И иметь средства на которые его развивать. А средства в 90 % случаев, заканчивались на этапе покупки (это если они были, а не брались в кредит). И в-третьих, в той нестабильной экономической ситуации, "честно" прихватизированные активы могли тупо отобрать. Поэтому приватизированные предприятия тупо растаскивались всеми, кто дорвался до пирога, на радость и при максимальном содействии наших заклятых друзей.

8

Ответ на пост «Пузыри»⁠⁠

Серия БИКАЛИБЕРНОЕ

ТС, вот почитал пост о развале экономики в Новочеркасске, в конце, которого, с некой долей сарказма твое высказывание: «А так то за единую россию всей душой….».  Реально, ведь, сарказма, а иначе к чему бы написать «единую россию» с прописной? И не думаю, что мне показалось. А потом пробежался по комментам, в которых,  через один, описываются подобные ситуации по всей стране. И стало мне интересно посмотреть историю почивших в бозе производств Новочеркасска. Взял таких парочку,  более-менее значимых. Что увидел….
Но, сначала немножко личных рассуждений. И соглашаться с ними или нет – дело сугубо личное каждого. Это всего лишь мои рассуждения, не претендующие на истину в первом лице.
Начну, наверное, всё же с совсем недалекой истории, надеюсь не все её забыли. Вспомним, для начала, дедушку Ленина: он был дока в вопросах развала экономической и социальной модели государства – с момента создания РСДРП в 1898 году и до полного развала царской империи  и начала гражданской войны в 1918 году ему понадобилось целых 20 лет. Это не считая времени на предварительную работу. Срок долгий, так и  задача ведь не простая. Он понимал больше как никто другой – для развала существующей и работающей системы нужно создание другой, разрушающей системы. Такое не простое дело с кондачка, единолично, наскоком – не решить.
А теперь вернемся к более близкому по времени. Начнем, для упрощения, с начатой Горбачевым  то ли перестройки,  то ли перестрелки. Все, наверное, помнят вдруг откуда не возьмись ставшие возникать проблемы в обеспечении населения: то вдруг исчезла зубная паста, то обычные трусы в продаже было не сыскать, или мужиков продававших на рынках банки с окурками, потому как вдруг сигареты в продаже пропали. Михаил Сергеевич часто и по разному потом объяснял причины развала Союза, пока, наконец, не проговорился на семинаре в Американском университете в Турции в 1999 году:
«Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Для достижения этой цели я использовал своё положение в партии и стране. Я намеревался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось: Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза».
https://www.km.ru/science-tech/2019/06/03/mikhail-gorbachev/846110-gorbachev-tselyu-moei-zhizni-bylo-unichtozhenie-kom
Вот, пожалуй, это признание и можно считать началом формирования системы разрушения, которая активно начала работать с конца 80-х и начала 90-х.
А где в это время была «Единая Россия»? – да не было её, даже в зародыше. А что было? Да вот:
Итоги выборов 1990 года в Верховный Совет РСФСР: из 1068 избранных депутатов – 920 члены КПСС. Вторая, существенная часть депутатов была от «Демократической России» - 66 человек, а вместе с  сочувствующими их набиралось под 465 человек.  Наверное, следует напомнить, что  «Демроссию» возглавляли Гавриил Попов, Станкевич, Травкин ( кстати, очень  интересная деталь: до 1989 года – член КПСС, побывал и в ДПР, и в СПС, и в «Яблоке»), и в своей программе эта партия сразу заявила одним из пунктов – переход к рыночной экономике.  И тогда же Председателем ВР был избран ЕБН.
Затем последовали выборы 1995 года: КПРФ – 157 мест, ЛДПР – 51, Наш дом Россия – 55, Яблоко – 45.
Следующие выборы 1999 года: КПРФ – 113, Единство – 73, Отечество Вся Россия – 66. 
Но система разрушения  существующей модели государства уже работала. И где же она? Ну что можно  ответить? – «…ты суслика видишь? Нет? А он есть».
А теперь ещё одно отступление. Не большое, но мне кажется нужное. Кто возглавлял партии.
1993-1995 «Выбор России» - Гайдар, 1995-199 «Наш Дом Россия» Черномырдин, 1999-2001 – «Единство» Шойгу, «Отечество – Вся Россия» Лужков, Примаков, о КПРФ и ДДПР вспоминать не будем – там вожди бессменные.
И ещё одно отступление. Премьер-министры:
- 90-91 – Силаев
- 91-92 – Ельцин
- 92 – Гайдар
- 92-98 – Черномырдин ( ну это тот саамы, которого мы запомнили по каламбурчику: «Хотели  как по Черномырдину, а получилось как по Немцову»…хм…кажется я что-то путаю.
- 98- Кириенко
- 98-99 – Примаков
- 99 – Степашин
- 99-2000 – Путин ( у руля – всё еще ЕБН)
- 20-04 – Касьянов 2%
- 04-07 – Фрадков…….
Почему перефразировал каламбурчик Черномырдина? – для этого нужно посмотреть на то, кто были замы Премьеров в период с 1990 по 1998 годы:
Бурбулис, Гайдар, Шахрай, Шохин, Кох, Немцов, Чубайс  ( аж три раза), Шумейко…. Все, как правило в первую половину 90-х.  Уж не знаю, что там хотел Черномырдин в годы своего премьерства, но получалось  каждый раз «по немцовски».
А теперь, перед тем, как вспомнить Новочеркасский Станкозавод им. Никольского вспомним ситуацию в нефтянке начала-средины 90-х. К началу 1993 года в России было сформировано  около 75 совместных предприятий с участием примерно 60 иностранных компаний из 17 стран. Они разрабатывали более 50 месторождений в Западной Сибири, Урало-Поволжье и Республике Коми. В средине 90-х подписаны крупные проекты «Сахалин-1» с  Exxon, «Сахалин-2» с CHELL и Mitsui,  Mitsubisi, а так же соглашение о разработке Харьягинского месторождения с Total. Это из наиболее значимых. Кроме того, например, Бритиш Петролеум стала совладельцем «ТНК-ВР» и «Славнефти»,  а ConocoPhilips  - «Лукойла»….. Возврат в собственность России начался только со средины 90-х и до 2006 года.
Где-то  примерно в первой половине 90-х я пришлось пообщаться с одним вахтовиком по нефтянке. Он в красках описывал прелести работы: оборудование – импортное, запчасти – импортные, спецодежда, СИЗ, питание – импортные и зарплата – в долларах. Оно и понятно: зарубежные компании поддерживали своего производителя и не только  оборудования, но и таких вещей как  одежда и питание.
А теперь как раз время вспомнить  о Новочеркасском  заводе им. Никольского. Умирать он начал как раз в эти самые 90-е. Земельный участок оказался ценнее самого  завод, продукция, которого, оказалась невостребованной. В начале 2000-х там уже реанимировать было нечего: труп разложился окончательно.
И букетик на могилку завода им. Никольского и ряда других предприятий:
https://novocherkassk-gorod.ru/news/font-color-ff0000-federal-naya-sluzhba-nalogovoj-politsii-informiruet-font/?ysclid=mup9wx045d566863181
А что «Единая Россия»? . 7 мая 2000 года В. Путин был избран Президентом России . Давайте будем мыслить здраво: все партии не возникают сами по себе, их создают под кого и для кого-то Их создают для обеспечения проведения  внешней и внутренней политики  определенных должностных лиц. «Единая Россия» была создана 1.12.2001 года. . В 2003 году она стала правящей партией.
По поводу ликеро-водочного завода. Обычная раковая опухоль эффективных собственников.
https://sudrf.cntd.ru/document/887504744?ysclid=muqsi9wvck760838006
По поводу молочного завода – тоже всё не так уж и сложно.
Владельцы завода (семья Онипко) взяли кредиты и закупили производственную линию для выпуска школьного молока стоимостью около 30 млн рублей. Оборудование так и не было запущено, а погашать кредиты стало нечем — начались просрочки. Значительную часть доходов предприятие получало за счёт поставок молочной продукции школам и больницам — то есть бюджетных заказов. Когда их число сократилось, завод потерял важный источник выручки. По оценке конкурентов, закупочные цены на сырое молоко были высокими, что дополнительно давило на рентабельность. Сотрудникам не платили зарплату почти полтора года — с сентября 2010 года. Задолженность составила 14 млн рублей и была погашена только после того, как работники обратились в прокуратуру и суды. Бывший гендиректор Евгения Онипко получила уголовное дело по статье о невыплате зарплаты и была дисквалифицирована на год. В 2004 году завод временно закрыли по решению санэпиднадзора: 13 человек отравились йогуртом «Персиковый», произведённым на предприятии. Партия была отозвана, на руководство наложили крупный штраф. В феврале 2011 года строительная компания «Митос Строй» подала иск о банкротстве из-за долга в 3 млн рублей за поставленный бензин. Общая задолженность к тому моменту составила более 97 млн рублей при стоимости активов около 74 млн рублей. Крупнейшим кредитором был Сбербанк (24,3 млн рублей), всего — около 70 компаний-кредиторов. Арбитражный суд ввёл процедуру наблюдения в мае 2011 года, затем — конкурсное производство. Правоохранительные органы проверяли версию преднамеренного банкротства. Имущество завода пытались продать на торгах, но покупатели не появились — даже после снижения цены с 203 млн рублей. В итоге в 2017 году территорию выкупила компания «Юг-Недвижимость» за 20,9 млн рублей, здания снесли, а на их месте построили жилые дома. 10 июля 2017 года ОАО «Молочный завод „Новочеркасский“» был окончательно ликвидирован.
Издержки перехода на рыночную экономику от основателя «Демпартии» и Героя Социалистического труда Травкина  и К.
Я не делаю особо каких-то выводов. Сравнивай цифры, даты, фамилии и делай выводы сам.

Показать полностью
26

Ответ на пост «Пузыри»⁠⁠

Не любое производство - это хорошо, как не любой произведённый товар кому-то в принципе нужен (и ещё чаще - не нужен по такой цене, по какой может производить его завод)

https://dzen.ru/a/aUIok4eIT3T8xX6d

https://dzen.ru/a/aZUqRq-oeizqm5oF

Цитируя пост по первой ссылке:

Есть мнение, что все предприятия СССР образовывали единый народно-хозяйственный комплекс. И целью производства являлось не получение прибыли. Это мнение можно увидеть ниже на скрине комментария, а вообще же оно высказывается часто. Как реакция на замечание, что после приватизации заводы стали массово закрываться, поскольку их работа не приносила хозяевам ничего кроме убытков...

...Потому что так было и до приватизации. Убыточные производства наносили ущерб хозяину – государству, – и в конце концов оно разорилось, оказавшись вынужденным от балласта избавиться.

Тем не менее, мнение верно, как минимум, по форме. Предприятия действительно образовывали комплекс, – как и сейчас образуют, ибо каждое остаётся звеном в технологической цепочке, обегающей Земной шар, может, раза три, – и действительно, получение прибыли целью производства не считалось. Так что, если бы эта цель достигалась, даже странно было бы… Впрочем, это сложный вопрос.

Опять-таки, формально, большинство заводов в СССР получали прибыль и даже могли в некой мере ею распоряжаться для поощрения сотрудников. Другой вопрос, что в отсутствии рыночного ценообразования прибыль не является мерилом эффективности работы. Если сырье, оборудование и энергия получаются по назначенным государством ценам, а продукция – вся, гарантированно, – выкупается государством по назначенной им же цене, «прибыль» это просто по произволу назначаемый государством предприятию бонус… Как следствие, все попытки повышения эффективности работы предприятий путём введения хозрасчётных отношений, – а советское правительство возлагала на эту идею большие надежды, – видимых результатов не давали.

Но не суть. Суть в весьма распространённом в массах представлении о «прибыли», как о «деньгах, который хозяин (украв у рабочих) кладёт себе в карман». В непонимании того, что такое «прибыль» и зачем она вообще нужна. Вот, допустим, работает предприятие. Результатом его работы является продукция, – тысячи тонн, допустим, гвоздей или зерна. И всё это – нужно стране. Всё где-то используется, а не выбрасывается. Иногда даже на экспорт идёт. Об этом часто вспоминают… Чем плохо-то? Как производство может вредить?

Легко. Ведь предприятие не только производит, но и потребляет: сырьё, энергию, оборудование (которое амортизируется) и рабочую силу, что тоже немаловажно. И потреблять оно запросто может больше, чем производит, превращаясь, таким образом, в паразита, высасывающего кровь из экономики. Запросто может. Потому-то фирмы то и дело закрываются, – не получилось произвести больше, чем потреблено. При социализме этот предохранительный механизм просто не работает.

Характерным примером тут являются посевы кукурузы в Кемской волости. Проблема не в том, что урожаи теплолюбивой культуры оказывались вполне предсказуемыми. Какое-то количество силоса удавалось получить. Но это количество очевидно (даже для руководства СССР) не стоило убитых тракторов, затраченных труда и солярки. Всё перечисленное можно было и удачнее вложить.

И здесь стоит обратить внимание: поскольку результат не стоил затрат, упомянутые трактора и солярка, как бы, и вообще в СССР не производились. Если бы их просто не произвели, в Кемскую область не отгрузили бы, как следствие, чахлый силос на засеянных полях там не вырос… Даже ещё и лучше было бы. Экономия на транспортных расходах. Именно в контексте «единого народно-хозяйственного комплекса» проще всего заметить, что убыточное предприятие дает «отрицательное производство». Вредит. В самом буквальном смысле уничтожает народное добро.

«Прибыль» это разница между стоимостью произведённого и израсходованного. «Отменить» существование такой разницы, которая может быть как положительной, так и отрицательной, – нельзя. Да хоть бы и при коммунизме она всё равно будет. В социалистической экономике перевыполняющий планы завод-гигант, выдающий миллионы тонн необходимой народу продукции, всё равно будет потреблять труд, валюту (на закупку станков), электричество и сырьё, – которые тоже необходимы народу. И легко может потратить больше, чем произвёл, причинив, таким образом, колоссальный ущерб народному хозяйству.

Примерно половина предприятий в СССР только этим и занималась. Снижала фактическое промышленное производство, уничтожая продукцию других предприятий.

Отдельно стоит упомянуть об экспорте. Убытки при социализме нельзя «отменить». Но, пока не исчерпан ресурс, можно игнорировать. Предприятие переводящее народное добро на другое народное добро (но уже меньше) само – к сожалению – не закроется, потому что прибыль приносить, именно, не должно. Вот, и поставки автомобилей, телевизоров и так далее за рубеж не должны были приносить государству прибыль. Валюту они должны были приносить. Что, кстати, и достигалось.

Не продать грузовик с периодом полураспада, как у нейтрона, государство не могло, потому что назначало не ту цену, которая бы покрывала затраты на производство (всё-равно, рублёвые, по внутренним назначаемым государством ценам они могли быть любыми), а ту за которую товар купят. В советское время граждане много шутили про телевизоры, из которых за границей делают отличные тумбочки, и автомобили, покупаемые потому что в них полно металла, да ещё и бензин в баке.

===

Ну, и по второй ссылке - https://dzen.ru/a/aZUqRq-oeizqm5oF

Есть мнение, что после приватизации первым делом новый владелец вычищал из производственных помещений всякий хлам – станки и рабочих, главным образом, – а освободившиеся площади сдавал под склады и магазины. Ведь так проще, не правда ли?

Это распространённое мнение. Интуитивно очень убедительное. Каждому кажется, что заводом бы он управлять не смог, но магазин или склад – другое дело. И, как это обычно для мнений интуитивно убедительных, данное противоречит наблюдаемым фактам. Торговые предприятия разоряются чаще всего… Но не суть. Главное, данное мнение очевидно противоречит принципу сохранения.

Как и другое, не менее распространённое. Там ещё фигурируют, приписываемые, кажется, Гайдару слова «всё купим». Что там собирался «покупать» премьер уже капиталистического государства закупками товаров для населения не занимающегося для начала в принципе, а затем ещё и потому что бюджет абсолютно пуст? Тайна веков. Но ещё большей тайной является логика тех, кто такую глупость про Гайдара придумал. Для того чтобы что-то купить, как ещё в мультфильме про Простоквашино отмечалось, сначала нужно что-то продать, получив деньги. Стала ли Россия после 1992 года больше продавать? Нет. Экспорт упал. Учитывая же и падение цен на нефть, упал критически. Соответственно, упал, – так и не вернувшись к советскому уровню на душу населения до сих пор, – и импорт.

Просто сохранение.

Если же ещё вспомнить и продолжение мифа: в СССР все выгоды от продажи нефти получал народ, а теперь присваивают прибыль и выводят её за границу, эффект достигается поразительный. Суммируем: в России из своего производится только нефть, но все доходы от её продажи достаются капиталистам и утекают. Следовательно, никаких денег в стране в принципе быть не должно. Не только импортных товаров, которые в рамках вышеуказанных вводных нечем оплачивать. Никаких денег вообще, ведь рубль не просто так печатается, а имеет обеспечение. Для чего, в свою очередь, нужна валюта… Но, опять-таки, не суть.

Суть же в том, что магазины не нужны без денег. Причём, не денег «вообще», а денег у широких народных масс. Олигархи в сетевые супермаркеты не ходят. Им, кто на свободе ещё, как всем, курьеры на дом «Петелинку» привозят.

О чём речь? О том, что легендарные «челноки» 90-х в своих страшных сумках тащили товары для бедных. Бедных по меркам эпохи, – теперь, «нищих» сказали бы. Более-менее устроенные люди, – но ни разу «не богатые», и не «бизнесмены», – и тогда покупали вещи в магазинах, где всё было дороже, чем на рынках. Тогда же те «средние» люди массово начали автомобили покупать. Чего в советское время позволить себе не могли, – слишком дорого. И импортную бутовую технику, которой во времена оны просто не было.

Торговля возможна только при условии наличия платёжеспособного спроса. Розничная, продуктами и ширпотребом, конкретно в случае наличия средств у широких масс населения. Из из того, что магазины принялись даже не «расти как грибы после дождя», а множиться, как бактерии, можно заключить, что деньги у людей были. И откуда бы? Ну… может быть, эти люди работали?

Собственно, не «может быть», а точно. Массовой безработицы в масштабах страны не возникло. Реальные проблемы с работой несколько лет были в «моногородах», но последние сами по себе представляли не правило, а исключение… Вообще же, все работали, – многие, в частности, и «челноками».

...Но, позвольте, где работали, если заводы закрылись? Ну, на заводах-то и в советское время работало меньшинство. Производством (промышленным и сельскохозяйственным), вообще, – такой, вот, удивительный факт, – даже в СССР занималось менее половины работающего населения. Сейчас этот показатель сократился до 30%, но главным образом за счёт сельского хозяйства. Там производительность труда выросла почти в десять раз. С промышленностью так не получилось, но это к советскому руководству вопросы: почему при нём в деревне такая производительность труда была, словно страна атомную бомбу получив так от сохи и не избавилась.

И, следовательно, вопрос: можно ли было не закрывать заводы? Нет, нельзя. В частности потому, что тогда в магазинах некому работать было бы. Без магазинов же заводы не нужны. Ведь, государство больше их не содержит, а значит, если что-то и производится, то только потому, что это можно выгодно продать. Нельзя было бы продать, не производилось бы.

В Советском Союзе так вопрос не стоял. Производство с возможностью сбыта не увязывалось, – продукцию гарантировано выкупало государство. Когда же перед производителем встала задача продукцию продавать, вдруг оказалось, что «покупатель всегда прав». А ему удобнее, когда магазинов много и обслуживание сколько-то разумно (а не с явной целью создать на пустом месте очереди и доставить клиентам максимум неудобств) организовано.

…Проще говоря, магазины открывались на месте производств, потому что магазинов не хватало. Товаров же, напротив, внутри страны стало, наконец, производиться достаточно, чтобы привозимые челноками из Турции вещи появилось кому и на что покупать.

Показать полностью 4

Ответ TrashPochta в «Пузыри»⁠⁠

Самое печальное в этой ситуации то, что население у нас мало мобильное. До 25-30 лет еще могут сорваться в другой город, область, край, но с возрастом это сделать гораздо сложнее. В Союзе многие города вообще возникали ниоткуда, на месте какого-нибудь месторождения. И сейчас в рыночной экономике если месторождение истощается или по другим причинам становится не рентабильным - город вымрет или будет долго умирать в агонии оттягивая субсидии с других мест.

Все проблемы от того, что жилье стало собственным. Крепче всего на свете держит именно недвижимость - это тот якорь, что мешает развиваться новым регионам с перспективой и мешает быстро умирать исчерпавшим себя локациям.

В свете рыночной экономики тут спасет разве что полный возврат строительства в руки государства. Никакой социальный и резервный фонд не вывезет наплыв желающих миграции с умирающих территорий в перспективные.

В нынешнее время такой кусок пирога не отобрать даже государству. А жаль, потому как мобильность населения и концентрация его в нужное время в нужном месте очень сильно способствуют развитию сильного индустриально и научно-развитого государства.

Ответ на пост «Пузыри»⁠⁠

Прошли выборы, и много постов на эту тему; есть мнение, что за «Единую Россию» мало кто голосовал и процент им нарисовали. По-моему, самый простой , наглядный способ проверить это — большими буквами на асфальте в проходимом месте раскинуть надпись: «Голосовал? Пройди, пожалуйста, сюда». Ну-ну, а дальше по ходу движения лежит куча камней и несколько емкостей: «Голосовал за ЛДПР — кинь камень сюда», «Голосовал за КПРФ — сюда», «За Ядро — будь любезен, кинь сюда». Всё это дело записать на камеру, сделать из этого таймлапс на 30 секунд, и вот будет наглядно понятно, кто и за кого у нас голосовал. И сделать это в крупных и мелких городах Российской Федерации, и будет ещё наглядней, за кого у нас голосовали те, кто голосовал. Вдруг у нас есть общественные организации, которым подобное интересно, или, а ну как, партии какие-нибудь, несогласные с результатами? Ну и так вот, мы узнаем, кто кому и что нарисовал. Привет, Эллочке-людоедке Панфиловой.

831

Ответ на пост «Пузыри»⁠⁠

Давай перечислю, что из крупного было ликвидировано на моей малой Родине, в г. Кустанай (Казахстан):

  • Завод химического волокна (Кустанайский химзавод / «Казхимволокно»)

  • Кустанайский дизельный завод (КДЗ)

  • Кустанайский комбинат железобетонных изделий (КЖБИ)

  • Кустанайский завод железобетонных конструкций (ЗЖБК)

  • Кустанайский камвольно-суконный комбинат (КСК, позже АООТ «Котекс»)

  • Швейная фабрика «Большевичка»

  • Кустанайская швейная фабрика «Славянка»

  • Кустанайская обувная фабрика (АО «Алпамыс»)

  • Кустанайский завод бытовой химии («Бытхимия»)

  • Кустанайский мясокомбинат (советский)

  • Кустанайский мелькомбинат / горпищекомбинат (отдельные цеха)

т.е., вообще нахуй всё! - Тотально аннигилирован весь промышленный потенциал, включая предприятия масштаба страны и мирового уровня (первая позиция).

Из того, что недавно выяснил:

  • Детская железная дорога

  • Библиотека технической книги.

Очевидно, никакого ЕДрА там не было, и тем не менее...

Может дело совсем не в конкретной партии, а ...?

Показать полностью
26

Ответ на пост «Пузыри»⁠⁠

Города умирают и никто это не изменит. Города возникают и исчезают. Это беспрерывный процесс. Ты можешь хоть вообще налоги убрать или землю бесплатно раздавать - если это "неудобный" город никто там ничего делать не будет. То, что в твоем городе когда-то какие-то заводы были - не значит, что они будут там стоять вечно.

Государство много разных зон создает для бизнеса, но толку от этого.. есть конечно, но малый. Многие города России будут умирать, многие города будут наоборот взлетать. Это неизбежные вечные процессы.

Нафиг твой Новочеркасск, видимо, не нужен, если всё так, как ты говоришь. Населения там сейчас столько же, сколько в 1970 году, т.е. город исчерпал возможности на дальнейшее развитие ещё при СССР.

С городами, как с эволюцией, это вечная борьба между друг другом и государство тут практически роли не играет. Местная власть - да, они должны придумывать идеи для развития, искать интересные проекты и пытаться продвигать свой город, как площадку для инвестиций, но если выгоднее это сделать в другом городе - то так и будет и никакая местная или федеральная власть это не изменит!

Можно, конечно, миллиарды вложить, но эффект будет такой же, как создавать рувики.

Пост ТС-а прям эталон "за всё хорошее, против всего плохого". Нет бы разобраться почему заводы закрылись, проанализировать их деятельность. Сказать почему именно в Новочеркасске было выгодно, например, хлеб печь - нет. Просто нытье, что плохо - это плохо, а должно быть хорошо!

Показать полностью
163

Ответ на пост «Пузыри»⁠⁠

Город Шебекино, Белгородская область.
Химический завод. огромный. в советское время и сразу после входил в тройку крупнейших заводов бытовой химии - порошки, мыло, синтетические моющие средства. Порошок Кристалл был известен на всю страну. на заводе и подчиненных организациях работало до 3-5000 человек. при населении в 40-50000 жителей, на заводе работало половина взрослого населения.

информация не напрямую из завода, но я и моя семья жили в городе, мать с отцом работали на смежных предприятиях, знакомый в районе 2003-2004 года непосредственно работал в отделе продаж и видел ситуацию.

года до 2000 завод работал крепко, тогда было много проблем с продажами за реальные деньги, поэтому часто зарплату выдавали порошком или тем, что получили по бартеру. годах в 94-96 родители получали десятки упаковок порошка и возили продавать в соседний белгород.

годах в 2003 началась ситуация, когда хозяин завода не выделял деньги на ремонты и на сырье, завод делал по одному ему понятным разнарядкам партии товаров, тот же кристалл расходился по предзаказам, какие-то партии неизвестных товаров могли лежать годами. соответственно денег от них не было, зарплаты платили из партий нужного товара, а на дальнейшее производство денег не было. друг рассказывал как минимум о 3-4 партиях ненужного товара, который - сотнями тонн - лежал на складах и уходил очень медленно. были заказы большого обьема на нужный всем порошок, но не было денег на сырье. хозяева завода - по слухам, занимались добычей алмазов в якутии и этот завод был им тупо не интересен. позже на него списывали какие-то налоги.. гдето в районе 2005 года продажи прекратились полностью, контору закрыли.

на территории и подчиненных организациях с 93-95 года возникали небольшие организации, производившие разную продукцию - пеногасители, краску, какие-то еще моющие средства. большинство из них уже закрыты.

в итоге его признали банкротом и завод - похоже - перешел городу. работает котельная на часть жилых многоэтажек, часть завода снесли, сделали сквер и парковку, часть - магазины . большие территории в центре города так и стоят заброшенными.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества