16

Ответ IC.Booze в «Сможет ли Линукс стать полноценной альтернативной Windows на десктопе?»

Пользуюсь современными Линуксами и на нотике и на дектопе. На последнем - дуалбут с лицензионной 11 виндой, а нотику и Alt-K 11.4 выше крыши. Не сисадмин, не программист. Монтирую видео, реставрирую старые фото... Играю, не без этого, но без фанатизма.

И вот читаю большинство постеров, критикующих линуксы и отчётливо вижу, что они либо разбили себе лицо об них когда то давно, или вообще, повторяют, как попугаи, страшилки из пабликов. С другой стороны, да, действительно, первоначальная настройка выбранного дистрибутива Линукс на конкретной рабочей станции, будет, по умолчанию, сложнее, чем винды.

И да, реально, есть куча софта "Windows - only", часто, узкоспециальные программы, правда, востребованы они не настолько, насколько об этом шумят. А те же офисы, на уровне обычного пользователя, который юзает их процентов на 10, вполне взаимозаменяемы. Как и фотошоп, кстати. Чтобы размалевать фоточки, он охренительно избыточен, а все эти писки-визги про его "незаменимость", как правило, от тех, кто его с торрентов установил. Если бы за продукты Адоба (который нас "отменил", кстати...), пришлось платить живое бабло, то 99% крепко призадумались бы, "а нахрен он, конкретно мне, вообще, сдался!". Так же и с CAD-ами, кстати. И с многим другим. Ситуация с драйверами, нынче, в линуксах, стала намного лучше. Как правило, если у вас стандартная периферия, проблем не будет. На крайний случай, можно запустить тот же дипсик и чётко обозначив проблему, решить её копипастой и без токсичных форумных "специалистов". )))

Играть можно. Большинство современных игр запускается. Моя коллекция в Стиме вообще, без вопросов. И опять же. Они оплаченные. А вот с торрентов - не всегда. Правда, в последнее время, PortProton решает. Играются, иногда, даже лучше, чем под виндой. Но иногда и похуже, буду честным. И если кто то рубится в ММО с античитами - Линукс забыть. Проблема так и не решена. Танчики, впрочем, играются без проблем.

Софта бытового уровня - полным полно. Всяких плееров-просмотровщиков тоже. Установка простейшая. В 99%, если оно есть под один популярный дистрибутив, то есть и под остальные. Но без интернета, в Линукс скучнее. Установочные пакеты, которые скачиваются на носитель есть (типа "экзешников" в винде), но далеко не всего, да и установка не так проста.

Вообще, то, что Линукс "быстрее", чем Виндовс - это миф. Чудес не бывает. Он не заставляет железо работать в каких то особых, незадокументированных режимах. Да, Линукс может немного лучше работать с памятью, да, меньше отжирает на свистоперделки, да, правильно подобранный дистрибутив может оживить ретрокомп, но если вы на нём откроете 100500 вкладок в браузере или попытаетесь запустить Сайберпанк, результат будет так же плачевен, как и в винде. Железо не обманешь. Кроме того, есть другие нюансы, когда Линукс даже может оказаться "тормознее", чем Виндовс...

И вот, не глядя на вышенаписанное, я... никому не рекомендую установку Линукс. Да! Чтобы получить от него профит, 90% пользователей, должны совершить весьма непривычное и болезненное действие - напрячь мозг.
"Можно, а зачем?"

Показать полностью
169

Ответ IC.Booze в «Сможет ли Линукс стать полноценной альтернативной Windows на десктопе?»

Расскажу тебе как ведущий системный администратор линукс. А заодно и как пользователь линуха на ноуте и стационарном ПК с 2014 года:

TL;DR Линух на десктопе - это история не для всех. Должен быть осознанный выбор.

1) Windows в исполнении версии 11 - это буквально анальный зонд для слежки за всем контентом, действиями и активностью пользователей.

Это то, о чем задумываются в последнюю очередь. Твой тел зондирует тебя активнее. Если кому-то очень надо - просто имеют второе устройство.

2) Microsoft исторически против исходников и их свободного распространения. Вырубает какая-нибудь Qt group доступ для российских пользователей доступ к их сайту с загрузчиками библиотек, - и на том же windows начинаются проблемы и поиски мутных сайтов и зеркал с альтернативами.

Проприетарного софта под линух полным полно. Как и открытого под вин. Пользователей это тоже не особо волнует. А официальные репозитории (как дистрибутивов ОС, так и мейнтенеров приложений) точно так же закрываются от пользователей РФ из-за санкций.

3) "А как же САПРы, игры, специальный софт и тд"?
Ну серьёзно, получается, Microsoft специально доплачивает компаниям, чтобы они искусственно ограничили доступ к своим программам на других операционных системах, а вы продолжаете его боготворить и платить ему за посреднические услуги?

Вот прикинь, нанимаешь ты крутого дизайнера. А он говорит, что работать будет только в условном фотошопе еще и с плагинами. Дашь ему рабочее место с виндой или будешь ебаться с настройкой всего этого под вайн?

4) Windows 11 потребляет реально много системных ресурсов, дорогой и со временем "засирается". Особенно заметно стало на фоне роста цен на оперативку / ssd.

Тут согласен полностью. С той лишь оговоркой, что и линух можно засрать.

5) Windows как был, так и остаётся дырявым решётом для всякой вирусни и малвари, которое как-то пытаются затыкать ПОСТОЯННЫМИ обновлениями.

Линух без обновлений и с отключенными системами безопасности - такое же решето. Дырки в первую очередь не в ОС, а в прикладном софте, который позворляет в итоге поднять права. А всякие учетки, пароли и прочие интересные данные хранятся в хомяке пользователя. И для того, чтоб их украсть - права поднимать не надо. Достаточно дыры в любимом браузере под линух.

PS:

Матери поставил, так как ей надо только браузер и принтер. Настроил один раз и сплю спокойно. И если что - она обратится ко мне, а не будет искать статьи в инете, причем сомнительного качества.

Вот рил, думаешь пользователь, который скачал с торрентов условный дистрибутив ведьмака, будет разбираться, как его запустить под вайном или где найти портирванную версию под линух? Нет. Он начнет заёбывать тебя. (Взято на примере бывшей жены, тестировал внедрение домашнего линуха на ней).

UPD:

Да, линух на десктопах развивается. И я даже игрался в нативные версии WarThunder, XCOM и SupremeCommander. Но пока что это - удел админов, энтузиастов и тех, кто должен им пользоваться (принудительное внедрение в госухе). Пожалуй, полноценное внедрение в качестве корпоративной ОС осилил только гугл.

UPD2:

Неоднократно поднимается тема CLI vs GUI. Рядовому пользователю гуй более удобен. Но надо понимать, что команды - это основа написания скриптов и автоматизации рутинных задач. А текстовые конфигурации - это контроль версий и переносимость между системами. Да. это нужно не все, а кому становится необходимо - переходят на линух.

Показать полностью
1

Ответ user10151769 в «Сможет ли Линукс стать полноценной альтернативной Windows на десктопе?»

Сколько этих срачей вижу, каждый раз подмечаю, сколько внимания уделяют мелким шероховатостям linux'ов и в упор не видят очевидных недостатков поделия от Microsoft:

1) Windows в исполнении версии 11 - это буквально анальный зонд для слежки за всем контентом, действиями и активностью пользователей. Никакой конфиденциальности там по умолчанию не предусмотрено. Вам прямым текстом говорят, что вы корм, хрючево для обучения их нейросетей и клиентов, типа иностранных спецслужб, но все с радостью продожают ломиться в этот "прекрасный тоталитарный рай".

https://safe.cnews.ru/news/top/2023-02-09_paranoiki_byli_pra...

https://mobile-review.com/all/articles/echo/363-microsoft-sl...

2) Microsoft исторически против исходников и их свободного распространения. Вырубает какая-нибудь Qt group доступ для российских пользователей доступ к их сайту с загрузчиками библиотек, - и на том же windows начинаются проблемы и поиски мутных сайтов и зеркал с альтернативами. На linux же они по-прежнему остаются доступными в привычном виде свободно распространяемых библиотек на репозиториях, которые опять же свободно дублируются.

Да, некоторые скажут, что Microsoft столько сделали всего для свободного программного обеспечения. Например, вот github купили. Только они после этого первым делом ограничили доступ туда "политически неправильным странам". И нам ограничат, как будто кому-то неясно, к чему всё идёт.

Ответ user10151769 в «Сможет ли Линукс стать полноценной альтернативной Windows на десктопе?»

3) "А как же САПРы, игры, специальный софт и тд"?

Ну серьёзно, получается, Microsoft специально доплачивает компаниям, чтобы они искусственно ограничили доступ к своим программам на других операционных системах, а вы продолжаете его боготворить и платить ему за посреднические услуги? На linux'ах под proton/portproton запускается куча новых суперграфонистых игр, типа Crimson Desert, вышедших за последние полгода, которые подвязаны к постоянно меняющемуся сложному железу (видеокартам, процессорам), дровам на мультимедиа-периферию (видюхи, мониторы, колонки, контроллеры и тд), гигантскому, сложному и не очень стабильному софту (типа игровых движков UE) - но типа технически нельзя запустить какой-нибудь САПР или офис, который в своей основе практически такой же, как 10-15 лет назад? Серьёзно, кто-то в это верит?

Тут налицо чисто юридические причины. Технически, запускать photoshop или там AutoCAD под wine умели ещё лет 8 назад (не буду добавлять ссылки, всё гуглится легко).

К тому же под linux существует куча коммерческого профессионального софта, от того же Siemens, Compass, DaVinciи тд. Просто многие про него и знать ничего не хотят.

4) Windows 11 потребляет реально много системных ресурсов, дорогой и со временем "засирается". Особенно заметно стало на фоне роста цен на оперативку / ssd. Если компьютер с операционной системой используется чисто для "бытовых нужд": погуглить, попечатать, вести домашнюю бухгалтерию, играть, потреблять медиа-контент - то зачем вообще windows нужен? Просто так отдать $100 за операционную систему, а потом ещё 8 ГБ оперативки и 150 ГБ ssd под её нужды (против 2 ГБ ram / 30 GB ssd под линукс) - это уже около $350+. Оно вот прямо всем надо ради ИИ-агентов, которые "недоступны в вашем регионе"? Не говоря уже про то, что старое железо под виндой просто нежизнеспособно.

5) Windows как был, так и остаётся дырявым решётом для всякой вирусни и малвари, которое как-то пытаются затыкать ПОСТОЯННЫМИ обновлениями. Но это уже приводит к другим проблемам.

В целом, по подобным постам складывается впечатление, что средний пользователь Windows в свободное от работы время программирует ПЛИС, разворачивает инженерные сети на LabView, проектирует дома в AutoCAD, а потом в полночь бежит редачить что-то на свою звукозаписывающую студию и редактировать постер для своего нового фильма в Photoshop'е. Но при этом клинически неспособен установить программу через консольную команду покликав пару раз по магазину приложений на рабочем столе, загуглить десяток-другой коммерческих альтернатив на linux, запустить игру в стиме, нажав на большую зелёную кнопку, или там даже войти в графические настройки монитора/звука/рабочего стола, покликав мышкой целых два раза.

Может оно, конечно, так. По мне так типичный комформизм. Если не брать в расчёт профессиональную деятельность и стандарты рабочих мест, многим никто не мешает использовать линукс и экономить на домашних пк, получая бонус в производительности и системных ресурсах. Так нет же, синдром утёнка в полный рост.

Показать полностью 1 2
92

Ответ на пост «Сможет ли Линукс стать полноценной альтернативной Windows на десктопе?»

"Веселые" же люди, автор-аноним этого бреда и некоторые комментаторы. Говоря про Linux начинают затирать про какую-то командную строку и какая она сложная. Но никогда прямо не поясняют - "А ЧТО ТЫ КОНКРЕТНО ХОТЕЛ СДЕЛАТЬ ТО?" Браузер через командную строку запустить???!!! В 99% случае - то что ты пытаешься сделать через командную строку, делается с помощью трех-четырех кликов мышкой, точно так же как в пресловутой винде.

"На Linux проблема с софтом, там нет большого количества программ." - хорошо, КАКИХ ИМЕННО???!!! Что за специфическая программа тебе нужна, аналоги которой тебя не устраивают? Так если у тебя есть жизненная потребность в узкоспециализированном софте, который существует только под конкретную ОС - может стоит пользоваться именно этой ОС? Операционная система выбирается под конкретные задачи, а не конкретные задачи пытаются реализовать на чём попало. Первый же урок школьного курса информатики Б.ЛЯ.ТЬ!!!

33

Ответ на пост «Сможет ли Линукс стать полноценной альтернативной Windows на десктопе?»

как линукс-пользователь со значительным стажем могу сразу отметить реальные траблы с линуксом и, по возможности, их лечение

- нельзя взять и просто запустить привычный софт. решение простое: найти альтернативный софт, который будет давать тот же результат, и привыкнуть к альтернативному софту. минус решения - потом будет сложно вернуться на винду.

- нельзя взять и просто запустить специфическое оборудование. тут решения толком нет, только виртуализация.

- (самая боль) два монитора. хер знает почему, но уже много лет не могу нормально искаропки настроить удобную работу с двумя мониторами и прикрутить на каждый по отдельной обоине.

из однозначных плюсов

- требования к железу. линух намного лояльнее к юзерам. на моей сборке образца 2014 года я вполне играю в относительно современные игры. а на ноуте 2024 года вообще проблем нет ни с чем.

- тебе не навязывают сбойные обновления, нет корпоративных заскоков. никто никогда не удалит на твоем компе ничего, пока ты явно об этом не попросишь кого-либо.

- привести зависшую машину в чувство практически всегда можно без трех волшебных кнопок. даже при зависших иксах у тебя есть заход на машину с соседней тачки.

- у тебя почти нет проблем с дровами, а значит, тебе не надо бегать по файлопомойкам и качать очередной драйверпак с пачкой малвари на борту.

- да, да - в линуксе нет вирусни пока ты сам ее не притащишь специально

еще из выгодных отличий

если ты нашел подозрительное ПО, которое наверняка содержит дрянь, но антивирусы в нем ничего не видят, создай песочницу в wine для тестов, после чего со спокойной душой снеси песочницу без каких-либо следов в системе. попробуй сделать то же самое под виндой!

Показать полностью

Сможет ли Линукс стать полноценной альтернативной Windows на десктопе?

Сможет ли когда-нибудь GNU/Linux стать заменой Windows для обычных пользователей?

Сколько ни пытался перейти с Винды, все время возвращался обратно. Дело не в отсутствии необходимых программ, а в сложности использования. Даже в самых простых в плане пользования дистрибутивах не обойтись без командной строки и глубоких знаний об устройстве ОС. Линукс можно использовать как обычную ОС, но на уровне "открыть браузер", "запустить Steam", "включить музыку". Но чтобы самостоятельно разбираться с проблемами и что-то настраивать, приходится переходить от простого использования к пониманию устройства компьютера.

Начиная решать ту или иную проблему, пользователю приходится учить матчасть и погружаться в академические знания о вычислительной технике и операционных системах. Решая проблему с графикой, ты приходишь к тому, что тебе приходится изучать, что такое компьютерная графика на уровне технического вуза. Что такое фреймбуфер, композитор, Wayland, OpenGL, Vulkan и т.д. Начиная изучать Linux, постоянно приходится погружаться в computer science.

Работа в Windows или macOS особо предполагает глубоких технических знаний, а Linux требует уверенной академической базы. Пользователь должен знать файловую систему, fstab, точки монитрования, структуру файловой системы, права доступа, процессы и PID, system calls, сервисы, службы, загрузку системы, initramfs, модули ядра и драйверы, сети, firewalld, группы пользователей и права доступа, пакетный менеджер, зависимости и сборку из исходников, bash, zsh, регулярные выражения, писать скрипты, знать виртуализацию и контейнеризацию, знать графический стек, звуковую подсистему, systemd/OpenRC. В системе нельзя решить ни одного вопроса, не прибегнув к командной строке. Настройка и починка может потребовать знаний уровня инженера-айтишника, тогда как в Винде это делается парой галочек в удобном и понятном GUI.

Можно десятилетиями использовать Windows или macOS и не знать, что такое реестр, групповые политики, launchd, APFS и т.д. Система и не требует этого знать. В Линуксе же взять простые вещи - куда устанавливаются все программы? Как перенести библиотеку игр Стим на другой SSD? Как отформатировать новый SSD? А хрен его знает. Изучай устройство GNU/Linux, чтобы понять.

На данный момент Линукс не готов для повседневного использования на домашнем ПК обычными пользователями. Линукс хорош для технарей, инженеров, программистов и админов, но абсолютно не подходит для простого пользователя. Почему так? macOS - тоже Unix-подобная ОС, но там всё сделано просто, понятно и дружелюбно для пользователя. Почему нельзя сделать такой же дистрибутив GNU/Linux, который мог бы стать заменой Windows?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества