652
Политика Политика

Ответ Metrovip в «О войне между Россией и Украиной»

Разрешите тоже высказать мнение о причинах всей свистопляски. Сразу отмечу, что я - списанный участник СВО, так что обвинять меня в работе на врага бессмысленно.

Политика есть концентрированное выражение экономики (с) дедушка Ленин (я не коммунист если что, но тут он был на 100% прав)

Далее следует моё личное мнение, не претендующее на объективность, и потому без особых пруфов и с возможными неточностями и ошибками - аргументированные возражения, вопросы и дополнения приветствуются.

Начнём с того, что субъектов во всей истории только два - это США и ЕС. Россия и Украина - это объекты, инструменты в этом конфликте.

Помните, было такое "Трансатлантическое торговое и инвестиционное партнерство"?

Справка из вражеской педивикии:

Трансатлантическое торговое и инвестиционное партнерство (ТТИП) (англ. Transatlantic Trade and Investment Partnership) — планируемое соглашение о свободной торговле между Европейским Союзом и США. Подготовка ТТИП и переговоры по нему активно шли в 2013-2016 годах, но сторонам предполагаемого партнёрства не удалось добиться согласия.

В чем был декларируемый смысл? В создании глобального доминатора-пенетратора в реальных секторах экономики, этакого экономического НАТО, который крутил бы на своём могучем приборе прежде всего Китай, который в это же время ощутимо так поднялся с уровня фабрики для олигархов из США без всяких там нудных профсоюзов до уровня самостоятельного игрока глобального масштаба, который уже тогда потихоньку начал сам всех крутить на своём собственном приборе.

В чём был реальный смысл? В том, что США ощутимо так отстали от ЕС в тех же реальных секторах - "Мерседесы"-то поинтереснее "Кадиллаков" будут, а "Эрбасы" падают вроде бы пореже "Боингов". Make America great again-то когда появилось? Тогда же, и не стоит недооценивать преемственность американской политической системы (мы же помним, что сказал дедушка Ленин про политику?) при разных президентах.

США в целом и глобалисты в частности (для которых, при всем их "глобализме", национальные интересы страны - не пустой звук, просто в качестве своей страны они хотят видеть весь мир) пытались сначала притормозить ЕС через политиков глобалистской же ориентации - сначала-то у европейцев был условный Де Голль, который в 1965-м пригнал в Штаты авианосец, набитый долларами, и потребовал обменять их на золото, после чего америкосы пукнули в лужу и в 1976-м году отвязали доллар от золота окончательно, потом у европейцев был условный Шрёдер, который закорешился с нами и стал некисло так обходить америкосов в реальных секторах экономики за счёт наших дешёвых ресурсов (мы в это время радовались внезапно появившимся доступным "Фордам Фокусам" и "Фольксвагенам Пассатам"), ну а потом появилась Меркель, зелёная повесточка, миграционный кризис и вот это вот всё, явно неспособствующее развитию реальных секторов европейской экономики.

Вернёмся к ТТИП - ЕС взбрыкнул, потому что понимал, что папочкой в этом союзе будут США (как и в НАТО), потому что США деньги печатают, а все остальные (включая ЕС) их покупают, да и зачем европейским олигархам отдавать свои поляны олигархам американским?

В общем, с помощью европейских политиков-глобалистов у США получалось притормаживать ЕС в гонке реальных секторов, но, видимо, недостаточно - "Мерседесы" всё равно продолжали продаваться лучше "Кадиллаков", а "Эрбасы" продолжали демонстрировать лучшую надёжность, чем "Боинги".

Казалось бы, ну нафига американцам эти реальные сектора, если они и так деньги печатают? Так бы и было, если бы не Китай, который с каждым годом становился всё менее и менее выгодной фабрикой, ещё и сам интенсивно рос за счёт покупки тех же европейских и американских мозгов на деньги, заработанные на обслуживании интересов олигархов дяди Сэма. Видимо, понял дядя Сэм, что технологический и производственный суверенитет всё-таки нужен, на одних "Айфонах" и печатном станке далеко не уедешь, да и заработать в реальных секторах можно.

Тут, в том же конце 00-х - начале 10-х, очень кстати в США ещё произошла т.н. сланцевая революция и американцы, видимо, подумали:

- ЕС нас обходит в реальных секторах и мирно ложиться под нас не хочет. Мы им уже и политиков "правильных" ставим, и договориться предлагаем (в виде ТТИП) - не получается. Воевать с ними ну вообще не вариант, даже повод придумать сложно, мы всё-таки в одном НАТО.

- Китай выходит из-под экономического контроля и не сегодня-завтра обгонит нас вообще по всем параметрам, кроме контроля мировой валюты - за это мы уже серьёзно будем грызть глотку кому угодно.

- Печатный станок перегревается, госдолг растёт, как на дрожжах - да, весь мир сидит на том же коротком долларовом поводке, но объективные законы экономики и финансов (вроде инфляции в аспекте потери покупательной способности валюты) никто не отменял.

- Сильнейшая сторона ЕС - это дешёвые и удобные российские ресурсы: именно они дают европейцам фору в реальных, производственных секторах экономики, а у нас тут ещё и собственные сланцевые нефть и газ появились, их тоже хорошо бы кому-то продать, только вот неконкурентоспособны они с ресурсами российскими.

Что делать-то, блин? Мирно положить под себя ЕС не получается, он ложится вроде бы, но всё равно вертится, как уж на сковородке, и всё равно нас обходит в производственных секторах, воевать с ним - не вариант, что там ещё есть... Эврика! Отключим им газ! Убьём сразу двух зайцев - и экономический рост притормозим, сделав их производство дороже, и заодно рынок сбыта для себя быстренько организуем.

Как отключить им газ? У них же там и транзит через Украину, и прямые трубопроводы, да и с Россией они вроде нормально общаются... Эврика! Разругаем Украину с Россией под соусом вступления Украины в ЕС - русские не смогут на это не отреагировать, это их нацбезопасность, наложим всяких санкций миллион, ещё и трубы потом взорвём под это дело, чтобы наверняка - а то вдруг прорвётся там какой-нибудь Орбан в Брюссель и они сами с русскими договорятся, через нашу голову? С Шрёдером плавали, знаем. Заготовленные политики глобалистской ориентации тут как раз и пригодятся - они будут действовать в наших интересах и вопреки экономическим интересам ЕС, некоторые полезные идиоты возможно даже будут искренне верить в мантру про злую и страшную Россию, как сейчас искренне верят в зелёную повесточку и несчастных "беженцев".

А Россия не разозлится на такие приколы, не бахнет? Не, не бахнет - мы им оставим и "Турецкий поток", и с Китаем дружить не будем запрещать - им-то какая разница, куда труба идёт, если за неё платят? У них mister Putin - дядька прагматичный, вроде бы научился ставить национальные интересы России прежде всего и с 2007 года особо не ведётся на наши красивые сказки о "международном праве", причём чем дальше - тем заметнее, в отличие от tzar Boris Sorokagradusny, который так ничего и не понял. Да и особо конфликтовать сами мы с ними не будем - мол, если что, это всё Евросоюз, мы тут не при чём, мы так, только "Пэтриоты" в час по чайной ложке да древние М113 с кастрированными "Абрамсами" на Украину поставляем, даже и санкции у нас помягче, чем у ЕС. Ну, посидят в России без "Мерседесов" и "Фольксвагенов", ничего страшного, медицину-то и прочие критические вещи мы же им не отрубаем, даже батончики "Сникерс" и "Кока-Колу" оставим. Это европейцы потеряют один из крупнейших рынков, а русские-то только рады будут - у них там вон свой AvtoVAZ какой-то даже есть на такой случай.

Что в итоге?

Русские, в любом случае, что бы они не делали (ну бахать же они не будут, не дураки же!), всё равно нам не конкуренты в обозримой перспективе, всё равно весь мир к доллару привязан - пусть делают, что хотят, хоть воюют, хоть с Китаем торгуют за рубли и юани, хоть своё производство развивают - ну где их AvtoVAZ без европейских партнёров и где наш GM? "Опель"-то в свое время мы же не просто так им не отдали - они вон в прошлый раз из трофейного того же "Опеля" целую отрасль, начиная с МЗМА-АЗЛК, сделали практически с нуля. Попробуют какую-нибудь валюту БРИКС ввести - сразу одёрнем, и если не они, так Китай послушается, остальное нам не страшно.

Европейцы в том же любом случае проиграют - и ресурсов дешёвых лишатся, и наши покупать будут, и экономику мы им поднагрузим "борьбой с российской угрозой" (она и так уже неслабо нагружена зелёной повесточкой и "несчастными сирийскими беженцами" со всего мира), и заодно свой ВПК взбодрим - одни плюсы.

Украина? Ну, извините, ребята - ничего личного, просто бизнес.

Такое вот моё мнение о причинах конфликта, не претендующее на объективность.

Посвящается светлой памяти моих погибших товарищей и светлой памяти всех наших парней, а ещё памяти насильно мобилизованных солдат противника, когда-то бывших (и я уверен, что небезвозвратно) действительно братским народом.

На память идейных нацистов, РДК-шников (запрещено в РФ) и иностранных наёмников на стороне противника, а также на память некоторых деятелей на понятно какой стороне, к которым у меня есть были личные счёты, я плевать хотел.

Показать полностью
1486

Ответ на пост «О войне между Россией и Украиной»

Предыдущий мой пост удалили, сославшись на отсутствие пруфов.

Сам по себе подход, когда требуют пруфов от человека, который ВЫСКАЗЫВАЕТ свое мнение - достаточно странен.

Но я снова выложу свое ЛИЧНОЕ мнение, дав ссылки на те документы, которые упоминаются в тексте. При прочтении "пруфов" прошу учесть, что часть из них ссылается на Вики, где по российско-украинским отношениям изложена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО украинская позиция. Но сам факт наличия тех или иных соглашений даже в Вики подтверждается, так же, как подтверждается выбор, сделанной украинской стороной в той или иной ситуации.

Итак:

Стоило ли оно того? А вы точно задаете вопрос в правильном направлении? Выскажу свое мнение - все, что происходит сейчас на Украине, включая СВО, является ОСОЗНАННЫМ выбором украинских политиков или их западных партнеров/хозяев.

За прошедшие годы у Украины было множество возможностей решить все вопросы без крови, дипломатическим путем.

Смотрите по пунктам:

1. В феврале 2014 году был подписано соглашение между Януковичем и оппозицией, которое предусматривало решение конфликта дипломатическим путем, в том числе - проведение досрочных президентских выборах. Выполни оппозиция это соглашение - и Крым, Донбасс украинские, нет никакого СВО. Все живы и здоровы. Но выбор был сделан в пользу эскалации протестов и гос.переворота. (сразу скажу - про "зверячче побитие" я в курсе и считаю это постановкой со стороны организаторов Майдана).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_урегулировании_к...

2. Беспорядки на Донбассе. Вместо армии направь туда парламентскую комиссию, выслушайте людей, успокойте и - Крым российский (после п.1), но Донбасс украинский и даже без особого статуса, СВО нет, все живы и здоровы. Но выбор украинские власти сделали в пользу кровавого АТО.

https://web.archive.org/web/20140513173923/http://ru.wikiped...

3. Минск-1, Минск-2. Вот договор, выполни его и Донбасс украинский, хоть и с особым статусом, нет никакого СВО, все живы и здоровы. Но Украина выбрала путь не исполнения договора, а подготовку к войне (со слов Меркель и Олланда)

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.72f25aee-...

Меркель о Минских соглашениях - https://eadaily.com/ru/news/2022/12/08/merkel-da-my-obmanuli...

Олланд о Минских соглашениях - https://ria.ru/20221230/olland-1842524713.html

4. "Ультиматум Путина" в ноябре 2021 г. Со стороны России были определены "красные линии" в части своей безопасности. Прислушайся к ним, не дразни соседа и все - Донбасс украинский, хоть и с особым статусом, но СВО нет и все живы и здоровы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ультиматум_Путина

5. Первые переговоры после начала СВО. Переговоры начались 28 февраля 2022, т.е. через 4 дня после начала СВО. И выбери тогда Украина путь переговоров, то мир могли заключить уже 3,5 года назад. И тогда - Крым российский (после п.1), Донбасс - российский (после п.2-3), но СВО нет, сотни тысяч украинцев живы и здоровы. Но именно Украина решила прервать переговоры 22 года. Как писал Арахамия, который возглавлял украинскую делегацию на переговорах, решение об остановке переговоров в 2022 г. Зеленский принял после визита Джонсона. Было ли это решение Зеленского или ему просто сообщили решение хозяев - неизвестно, но то, что СВО продолжилось после марта 2022 года - это осознанный выбор именно украинской стороны.

Арахамия о переговорах в Стамбуле в 2022 https://www.rbc.ru/politics/26/06/2024/667b7d719a79477769938...

(обращаю внимание, что в настоящее время Арахамия "переобулся" и рассказывает, что переговоры были прекращены из-за "кровавых преступлений России в Буче", и даже на сайте Таймс его интервью удалено, но в сети еще можно найти следы его тогдашнего выступления)

Как видите - каждый последующий пункт все больше и больше ухудшал положение Украины. Чем раньше Украина согласилась бы на дипломатическое решение, тем больше бы сохранила. Но Украина упорно, раз за разом, выбирала наиболее кровавое, силовое решение конфликта...

Поэтому спросите Зеленского при случае - ОНО ТОГО СТОИЛО??

(С)Metrovip

Показать полностью
163

Ответ на пост «О войне между Россией и Украиной»

Есть многое, что остаётся за «кадром» и не является очевидным для многих обывателей. Но лично я (как мне кажется) и многие пикабушники не желают рассыпаться в объяснениях. Просто потому, что если до кого-то за это время не дошло, зачем и почему, то не дойдёт уже никогда.

Можно было бы написать о причинах, аппетитах и желаниях Запада. О том, что они не перестали и продолжают творить то же самое с разными странами бывшего СНГ — Арменией, Азербайджаном и так далее. Об их желании откусить от нашей Родины огромный кусок, «переварить» всех живущих, оставив только полезные ископаемые и блага, которых они так жаждут.

Можно было бы даже начать с любителя помахать подошвой — Хрущёва, благодаря которому нынешняя мразь получила возможность творить то чёрное дело, что было оплачено западными «партнёрами». Но, пожалуй, я хотел бы вспомнить только своего товарища Андрея.

Андрей был огромный рыжий мужик, 33 лет от роду, со взрывным характером — под стать размерам и цвету волос. Жил он недалеко от Мариуполя. В 2017 году мы виделись в последний раз. Тогда я с недоумением смотрел на этого дитяту: от запала и тротила внутри него не осталось ничего — только тишина и робкая улыбка.

— Как оказалось, Андрей — командир диверсионного подразделения.

— Как воюют хохлы? — спросил я.

— Да хохлов мы и не видели. Хохлы в «тылах» обдолбанные. А вот арабы, негры, французы — этого добра хоть отбавляй.

— А как получилось, что ты командиром стал и вообще воевать начал?

— А ты представь: у дочки день рождения, четыре годика. А в 20 км от нас эти твари населённый пункт «Градами» поливают. Дочка спрашивает: «Пап, что это такое?» Я говорю: «Дочка, это салют в честь твоего дня рождения». Что я ещё мог ребёнку сказать? Какой у меня был выбор?..

Спи спокойно, Андрюха.

Показать полностью
832

Ответ на пост «О войне между Россией и Украиной»

Конечно же оно того не стоило (для Украины и запада)!

Майдан это величайшая ошибка и проблема народа Украины!

Именно этот незаконный госпереворот привел к власти русофобов и националистов, которые приложили все усилия к тому чтобы развязать войну.

Войну которая была выгодна только Англии и США.

Нападение НАТО на Россию стало после майдана вопросом времени.

Поэтому были предприняты некоторые попытки замедлить этот процесс и разойтись миром.

Все они были саботированы европейскими лидерами.

Последний шанс разойтись миром был в декабре 2021. Зеленский в хамской монере его отверг!

Теперь когда Украина и НАТО получили по сусалам они вспомнили про мир, им жизненно необходима передышка для пополнения боекомплекта!

ОНО ТОГО СТОИЛО???
И вообще, кто-то может назвать реальные ПРИЧИНЫ продолжать эту трагедию???

Да стоило!

Мы увидели истинное лицо и намеренья наших западных "партнеров", маски сброшены!

Реальная причина продолжать это довести дело до логического конца, чтобы нашим детям не пришлось воевать.

Никакого перемирия не будет!

Только всеми подписанный и признанный мирный договор!!!

Показать полностью
782

Ответ на пост «О войне между Россией и Украиной»

Как гражданин Казахстана скажу, да, стоило, и очень жаль что в отличии от Израиля с Палестиной это выглядит как какие-то внутренние разборки, а не показательная порка с уничтожением заводов и инфраструктуры под 0, с разрушением жилых кварталов в которых живут различные военные генералы, и т.д. Мне абсолютно плевать и на Украину и на Россию, это исключительно шкурный интерес, чем больше националисты боятся РФ тем дольше я русский в Казахстане смогу прожить спокойно, тем дольше я смогу спокойно говорить на русском языке и не переживать что придётся бросать своё имущество и бежать отсюда. Если Украины при этом не станет как страны, или она останется центральноевропейским Ираком, то и хер с ней, сами идиоты.

О войне между Россией и Украиной

Господа, спустя столько времени, сил, ресурсов, жизней и разрушенных судеб. Ответьте честно:
ОНО ТОГО СТОИЛО???
И вообще, кто-то может назвать реальные ПРИЧИНЫ продолжать эту трагедию???

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества