220

Ответ Аноним в «Как IT сфера плодит и множит придурков»

Не знаю, почему у автора так подогрело, может у него самого что-то не получается? =)

Но в целом, что такое ЛЮБОЕ обучение? Это база, не больше, не меньше. Я в своё время учился работать на складской технике. И что, отучившись 1,5 мес. я как боженька научился на ричке катать что ли? Нет. Я получил базу. А банальные курсы вождения что, в проф.водилу превращают? А бухгалтерские курсы сразу сделают из тебя профессионального бухгалтера? Лох, а точнее мечтатель — тот, кто почему-то считает, что потратив энное кол-во времени и денег на обучение, тут же превращается в профи высокого уровня.

Идеальным примером будет, пожалуй, работа пилота авиалайнера. В теории, человек получивший лётное свидетельство и освоивший тип, умеет летать. Но только сажают его в правое кресло, вторым пилотом. Потому что опыта у него нет.

И по поводу опыта. Он нарабатывается. И в любой профессии по началу ты нахрен не нужен. Вопрос в другом — готов ли ты развиваться, готов ли сначала работать за маленькую зарплату? И этим ИТ ничем не отличается от любой другой профессии.

Всем добра!

703

Ответ marmelo в «Как IT сфера плодит и множит придурков»

Уважаемые люди, которые собираются войти в ИТ с помощью платных курсов, пожалуйста, не пробуйте даже. Не получится без кровавого пота.

Уточню: без хорошего естественного образования. (С хорошим образованием можно научиться самому)

Ваши конкуренты — это выпускники физико -математических факультетов с мозгами. Они на выходе имеют очень весомый стэк: *nix, Postgres, java, python, c#, c++...

И стоят они в провинции в районе полтинника. И. Они умеют учиться самостоятельно. Это ключевой навык в ИТ.

И. Ещё раз : они с мозгами, они умные, они, к примеру, не ведутся на лохотроны с курсами.

У меня работали и те, кто после курсов и те, кто после вуза.

Просто не тратьте деньги зря.

И время.

И душевные силы.

Потом больно будет.

Математическое образование, как и физическое, как и хорошее экономическое очень развивает мозги, абстрактное мышление и логику. Вероятность того, что мозг, прошедший через дифуры, интегралы, ряды и т.п. будет работать лучше очень высокая. Поэтому я всегда предпочту хорошее образование у кандидата, корочкам про курсы.

Да, из четырех выпускников вуза хорошим оказывается один. Хороший — это тот, кто быстро учится и понимает и применяет. Если брать курсовиков, то процент обучаемых подает.

Вы просто представьте: приходите вы после курса Python и пытаетесь работать. Внезапно нужно привинтить что-то на ruby. И всё . Вы не можете. Потому что мозг не натренирован математикой. Самостоятельным обучением. Рядом сидит выпускник вуза, учит за две недели ruby и через месяц даёт результат. А потом внезапно нужен ещё и orient db и всё. Курсов по нему нет..

Безусловно, есть самородки, которые без образования вверх и в Америку. Знаю такого сантехника из ПТУ. Но. Он сам себя сделал.

Это дело каждого куда идти, но. Курсы без кровавого пота — деньги на ветер.

Показать полностью

Ответ marmelo в «Как IT сфера плодит и множит придурков»

Любые платные курсы не придурков множит, а реально учат. Какие-то учат не быть лохом, а какие-то дают реальные знания/навыки/и т.п. Те, кто понимает, берут курсы с постоплатой. То есть ты учишься, устраивается на работу, а только после этого платишь. Есть разница, и только так ты учишься не тому "как в следующий раз опять не стать лохом".

1448

Ответ на пост «Как IT сфера плодит и множит придурков»

Позвольте представиться, я лох. Я купил курсы по IT.

Так иногда бывает, что задумываешься «А тем ли я занимаюсь по жизни? Может быть есть места лучше и денежнее?». А реклама говорит: «Да дружище, работы море, денег океан, условия как в сказке, работники нужны, а их днем с огнен не найти.» А вслед рекламе государство подбрасывает то ипотеку для ITшников, то на бронь от призыва на СВО. Как бы намекает…

Ну и почитав отзывы об онлайн школах выбираешь ту, где менеджер предложит больше скидку. Ну или еще по каким критериям. Я выбирал между скилбокс, гикбрейнс и яндекс. Они самые рекламируемые и самые дорогие. Не скажу где купил курс, чтоб не сочли за антирекламу.

Начал учиться. Первые результаты приходят быстро, потому что там и уметь нечего, все нужное дали на уроке, почти не приходилось гуглить. Спустя месяц ты замечаешь, что очередной урок - вода и в основном ты гуглил решение задачи. И тут встает вопрос «Зачем мне эти курсы, если информации на них всего ничего и приходится образовываться самому?» Учиться самостоятельно я умею и поэтому четко понимаю разницу между информацией и структурированной информацией, которую правильно подают. За второе я и платил деньги. А получил даже не первое…

Вывод из ситуации очевиден - такой курс мне не нужен. Написал в саппорт, что не хочу у них больше учиться, с требованием вернуть деньги за оставшийся период. А контора пошла в отказ, мол, договор оферты читай, там про возвраты все написано, никаких денег мы тебе не должны.

Так началась эпопея с возвратом денег за курсы. Я изучил ЗоЗПП, ГК РФ, узнал что такое подсудность, как проходит процедура возврата средств, как пишется исковое и спустя 8 месяцев я свои деньги отсудил обратно, в объеме 150%(основная сумма + пени). К юристам не обращался, изучал и действовал самостоятельно. Результат меня устроил.

Какой вывод можно сделать из ситуации?

1. Инфоцыгане молодцы. Так красиво и массово рекламировать воду нужно уметь.

2. Иногда жизнь лучше знает, в какую сторону тебе нужно развиваться.

3. Все, кто хочет сказать какой я лох, учтите, что если вас ни разу в жизни не развели, то это не значит что вы бдительные и осторожные. Вам, скорее всего, повезло не наткнуться на разводилу, который найдет, чем вас зацепить.

Показать полностью
58

Ответ на пост «Как IT сфера плодит и множит придурков»

Уже несколько лет занимаюсь обучением в IT, обучаю тестировщиков с нуля

Ты, наверное, хотел написать "уже несколько лет продаю лохам воздух"?

Курсы по it - это "МММ" 21 века. Кучу людей как последних идиотов просто нагнули, впендюрив им в мозги маня-фантазии про сытую беззаботную жизнь, про жуткий дефицит макак за монитором, про зепки в полляма, про работу на удалёночке.

Они даже не попытались изучить вопрос реального спроса на it-специалистов, они тупо поверили в "жуткий дефицит кадров". Они не задались вопросом, а нужны ли они будут кому то будут после курсов? Чему их там научат, если в реальности карьера айтишника подразумевает самостоятельное обучение в течении всего его карьерного стажа? Идиоты даже не удосужились подумать, зачем все эти кураторы-наставники, которые якобы по 250к в it легко получают, занимаются каким-то обучением (с компенсацией 30к за курс, ага - предлагали оную работку), плодя себе будущих конкурентов.

И не важно, сколько стоят курсы, 5000 или 50000, если человек идёт на курсы по it - это показатель дебила. Дебила, который повелся на рекламу, дебила, не способного самостоятельно учиться, дебила, который не удосужился изучить вопрос до того момента, как занёс бабки за обучение.

Синонимом слова "курсы" должно быть слово дебил. И да. Эпохальная статья https://another-it.ru/2023/11/22/the-tragedy-of-the-it-speci... , прекрасно описывающая суть курсов и их результат.

Осознание лоха, что его просто нагнули и развели на бабки

Осознание лоха, что его просто нагнули и развели на бабки

Показать полностью 1

Как IT сфера плодит и множит придурков

Уже несколько лет занимаюсь обучением в IT, обучаю тестировщиков с нуля и периодически как приходят ребята, которые закончили обучение где-то в других краях, на других курсах. Им там конечно же пообещали выдать удостоверение капитана по жизни перед обучением на супер классных курсах по тестированию, в которых кол-во учеников в группе может достигать 100 человек.

Удивительно, что когда человек выбирает бытовую технику, то он понимает, что качественная вещь стоит дорого, а на условный китайский хлам не стоит сильно уповать, а лучше брать с расчетом на то, что скоро его придется менять. Но когда дело касается обучения, то все вокруг инфоцыгане и разницы между ними нет, везде буквы и цифры одинаковые, поэтому можно выбирать всё, что угодно, результат будет одинаковый.

После таких мыслей зародыш придурка начинает чувствовать и интуитивно ощущать и очень много думать куда же пойти, но раз в принципе разницы нет, то интуиция обычно предлагает что-нибудь подешевле или то, что советует дружбан во время очередной попойки. Интуиция она такая, она всегда подсказывает какую выбрать школу или дорогу домой, а какой лотерейный билет выбрать - нет, это извините не плоскость интуиции, здесь её полномочия всё :)

И вот товарища подстригли на маленькую сумму и ничего не дали. Это и есть типичная серая тема, когда сумма такая, что вроде и остался лохом, но в суд обращаться не пойдешь, так как больше времени потратишь и никто не будет с этим разбираться и расследовать как тебя расчехлили на 5 000 рублей. Сам лох. Сам виноват. Иди гуляй.

И да и нет. Вроде бы ты сам виноват, ведь ты выбрал что китайский хлам, а с другой стороны китайцы, то что начали его производство и активную рекламу. А вроде и друг виноват, он ведь сказал, что там норм, вроде что-то понял, хоть и бухать начал больше, правда теперь не за кухонным столом, а за рабочим, во время дебага приложения на react. Виноваты все, а придурок только ты.

Но если всех мы поменять не можем, китайцев мы не поменяем, рекламу не запретим, но мы вольны выбирать с кем общаться и как делать выводы. И проблема далеко не в стоимости обучения или его качестве.

И проблема большинства учеников не в том, что они не знают технологий или то, каким образом отправить HTTP запрос в Postman, а в том, что они себя не знают, просто себя обманывают и думают, что если они научатся каким-то умным словам или технологиям, то все в жизни пойдет по красоте.

Ничего не пойдет по красоте. На самом деле человек как был придурком, так им и остался, просто поменялись декорации и завод изменился на рабочую домашнюю зону и если раньше его раскручивали на 3 000 рублей как лоха и он пил пиво за 150 рублей за баклашку, так как большего он позволить себе не мог в силу маленькой зарплаты, то теперь его садят на пики с ценником в 30к, пиво поменялось на сортовое, бесплатный психолог изменился на дорогого психотерапевта, но он как был придурком там им и остался и в конечном остатке у него всё те же самые проблемы, просто в более дорогой обертке.

И большинство учеников приходят именно за тем, чтобы больше не быть придурком, а профессиональная среда это просто сфера, где можно ученику показать какой он придурок и у него везде одни и те же проблемы. У него не проблема в том, что он не может написать скрипт по отправке данных на backend или увидеть ошибку на странице, у него проблемы с вниманием, ответственностью и объективностью. Он слабый, он сдается, у него нет стержня. Дело не в том, что в его сфере нет денег и там не заработать и нет развития и все деньги только в IT, а только в том, что он долбаеб и ищет себе очередные оправдания почему всё так у него в жизни.

И плохо, если преподаватель курса этого не понимает и не дает (хотя бы иногда между делом) интеграторы во время обучения, чтобы не привязывать человека к конкретной среде, а дать ему универсальные инструменты, чтобы даже если он не захочет или не сможет стать тестировщиком или разработчиком он поймет какие-то базовые вещи о себе и своих проблемах и в другой сфере уже не будет их допускать. Он станет лучше как личность, что несомненно важнее. И приходит человек на обучение всегда за этим, просто обманывает себя, думая что всё дело в том, что он не работает в IT сфере.

Текущая ситуация в IT сфере отличный индикатор, она показывает проблемы человека и общества очень ярко, так как всё внимание здесь, а значит и сила здесь. А значит и все проблемы здесь. Вопрос только в том, видите вы их или продолжаете оправдывать себя дешевым или дорогим курсом или плохой подачей материала.

Несомненно нельзя исключать тенденций и технологий и то, что одна сфера уходит и становится менее актуальной и там меньше физически денег крутится, но это не ключевое. Только лишь это не решит ваших проблем в жизни. Не обманывайте себя. Ключевое в вашей голове.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества