NihanKem

NihanKem

Я Ксения: стремлюсь общаться без драм и стресса. Здесь и в Телеграм-канале разбираю истории людей, манипуляции и неудачи в коммуникациях: https://t.me/+XXwN4FU8dmY0Y2Zi
Пикабушница
1150 рейтинг 46 подписчиков 12 подписок 37 постов 12 в горячем

Не, ну с такими-то родителями и я бы смог (с) любой

Сегодня видела на Пикабу такой мем. Ну классный же, ну? Круто иллюстрируют, как люди думают и делают выводы про «сраных богатеев с легким стартом». Про это и пообщаемся.

В общем, у родителей мамы Маска был самолет.

Казалось бы, нейтральный факт, но автора мема — назовем его Иннокентий — он задел. Сразу скажу, что Иннокентий нормальный человек, с ним все в порядке. Просто, когда он открыл книгу, мозг выдал ошибку, которая называется фундаментальная ошибка атрибуции. Это когда мы объясняем успех других людей обстоятельствами, а не их личными качествами. Ну там связи у них, рабы, деньги. Вот у родителей Мэй Маск был целый самолет. А это значит что? Это значит, что любые усилия женщины на пути к успеху Иннокентий обесценивает, потому что «самолет у предков» = «легкий старт» = «она даже не трудилась как я» (ну почему он, а не mp4).

А еще этот самолет — удобный повод оправдать собственные неудачи. Когда Иннокентий узнает о «легком старте», он говорит себе: «Не, ну так и я бы смог. С такими родителями и с самолетом. Не то что у нас — простых смертных, только гудрон за пазухой и дед алкаш». Таким убеждением Иннокентий перекладывает ответственность за свои результаты на обстоятельства. Он бессознательно игнорирует те факты, что успеха можно попытаться добиться, если приложить больше усилий, дисциплины и готовности рисковать.

Вообще, первая строчка из книги мамы Маска — это ее реальность и когда она о ней пишет, она точно не хочет позлить Иннокентия или показать, что она покруче. Но Иннокентий уже увидел самолет и решил, что это и есть вся история. Хотя, если прочитать чуть дальше первой строчки, может оказаться что самолет был так себе, насилие присутствовало, здоровье шло к чертям.

Предположим, что Иннокентий все же преодолел себя и осилил книгу. Изменится ли его мнение о женщине? Маловероятно, потому что — та-дам — мозг включает следующую когнитивную ошибку — эффект ореола. Это когда мы уже согласились со своим первым впечатлением и теперь любые детали об этом человеке будем оценивать через эту призму.

Вместо:

— Ее бил муж, насилие недопустимо, женщина пострадала.

Будет:

— Муж бил? Ну так странно, что ее богатенькие родители не научили ее разбираться в людях. Поменьше бы летала на самолетах, побольше бы смотрела как другие живут.

Вот такие вот дела.

Та самая ссылка, которая многим не нравится: канал, где можно почитать о том, как общаться без драмы и стресса.

Показать полностью 2
12

Ответ на пост «Прыжок с 24 метров»1

Были в Мостаре, прыжки в воду с этого моста – шоу для туристов.

На момент нашего посещения у прыгунов были помощники, которые ходили по мосту и собирали деньги в шляпу. От прыжка до прыжка ждать 20-30 минут, все это время прыгун развлекает публику псевдопрвжками) Само шоу начиналось с вечера, если не изменяет память часов с 18 до 21.

Смотреть лучше из-под моста (оттуда и снимала), на самом мосту не так зрелищно и при этом сложно попасть в первые ряды. Народ стоит очень плотненько.

Мостар

Мостар

Показать полностью 1
26

Ответ на пост «"Включить мамку" против "включить папку"»1

Раз ТС приглашает поговорить, а давайте говорить. Только я, уж простите, говорить буду не про «женщин-мамок», а про манипуляции и ошибки мышления. Их в тексте есть. Поэтому, если эта тема вам интересна, то читайте дальше.

Многие женщины любят в отношении мужиков 'включить мамку'. То есть поучать, менторствовать, наставлять, и т.п.

Если засекли слова типа «многие», «все», «всегда», «никогда», «никто» — это сигнал. Сигнал, что пора включать критическое мышление, ибо перед нами ошибка мышления, которая называется сверхобобщение. Это когда человек из личного опыта или наблюдения раздувает явление вселенского масштаба. Этим он создает для других иллюзию статистической поддержки, хотя фактов нет.

Вот так и тут.

А точно ли «многие» женщины любят включать мамку? И точно ли они прям «любят», а не делают это неосознанно в силу характера?

1) «Моральное право поучать могут те, кто сам умеет решать свои проблемы (и это внегендерно)»

Моральное право — это не совсем про реальность. Потому что такое право никто не выдает и не отбирает.

А поучать – это чертах характера, а не награда за заслуги. Да и вообще, что значат «умеет решать свои проблемы»? Судьи кто? Вы хоть раз были в госоргане, который решает, что конкретно это событие – проблема, а конкретно этот человек ее решил, не решил, или решил, но недостаточно. И тогда недостаточно для кого?

Когда человек начинает говорить нам про моральное право, то это лишь условие, чтобы обесценить мнение других людей. Потому что раз у кого-то моральное право есть, а у кого-то нет, то и говорить может только кто-то с правом, а не без. Это, как если бы детсадовцы не имели морального права говорить, что им не нравится манная каша, потому что они пока не заработали на манку и молоко. Хотя постойте-ка…

2) «Так чаще всего поступают женщины, которые добились карьеры, денег, недвижки, но при этом в личной жизни "ничего хорошего не добились". Так и поучайте в карьере и финансах...»

Успех в карьере не означает автоматический провал в личной жизни. Ровно, как и наоборот.

А это значит что?

Это значит, что перед нами ложная дихотомия, когда может быть только один правильный выбор из двух предложенных. Вариантов же, что есть другие выборы или оба предложенных выбора неправильные/правильные при такой манипуляции не предполагается.

Если что, то вот тут на Пикабу я писала про похожий случай.

3) «Все женские поучения сводятся к тому, что "вы должны делать так" или "вы должны хотеть этого". То есть они пытаются из окружающих мужчин сами себе создать образ мужчины, которого ОНИ хотят, чтобы он их хотел.»

Опять сверхобобщение. Узнали же?

Это как будто бы у всех женщин всегда одинаковые намерения. Доказательства этому, конечно же нет.

Хотя само по себе явление, когда человек – и мужчина, и женщина – пытается изменить другого под себя – реальность. Только это про контроль и опять же про особенности конкретного человека, которые он взращивает из разных убеждений.

4) «Как нормальные мужики воспринимают женщину, которая "включила мамку"? Ну ПЛОХО, очевидно же. И даже если эта женщина говорит хорошие и грамотные вещи, но сам тон требует ей подчиняться. Для нормального мужчины это противно.»

Тут апелляция к нормальности: если считаешь себя нормальным мужчиной, тебе должно быть «противно». Если вдруг тебе не противно, значит ты ненормальный мужчина. Все просто.

Реальность сволочь такая как обычно сложнее: кому-то противно, кому-то все равно, кому-то нравится. И от этого поведение каждого из мужчин не становится менее нормальным. Даже если кто-то живет в другой парадигме и считает иначе.

5) «А каким мужчинам ОЧЕНЬ нравится, когда женщина "включает мамку"? Это тоже очевидно.»

Нет, не очевидно.

Слово «очевидно» создает видимость всеобщей понятности, когда доказательств нет. И обычно, когда слово «очевидно» соседствует с неприятными эпитетами типа альфонсы, мошенники, подкаблучники, то задача у него одна: вызвать у читателя эмоциональное отторжение. Потому что, если вдруг человек чувствует, что он ничего не имеет против контролирующих женщин, то он один из списка. Но люди сложнее, и мотивы могут быть разными, не обязательно корыстными или негативными.

Этот текст — прекрасный гайд, как по словам-маркерам определить манипуляцию. И то что она есть – это нормально. Наш мир сплошь рядом состоит из манипуляций. Просто важно их видеть и знать, а точно ли такое мнение мне откликается? Оно точно про меня? Про мой взгляд на мир? И если точно, вопросов ноль. А если не точно, то умение распознать манипуляцию позволит фильтровать лишнее и не засорять моск.


Больше про манипуляции, когнитивные ошибки и про общение без драмы и стресса в моем ТГ-канале. Повторюсь, если интересуетесь – очень вам рада. Если нет, прошу не оскорбляться на ссылку, я не со зла)

Показать полностью

Ответ на пост «Ну вот, обиделась...»8

Шутка — она тогда шутка, когда смешно всем. Если смешно только некоторым, а жена вообще в шоке, то фигня это какая-то, а не шутка. Так что отвечаю на вопрос мужа: ну вот на что она обиделась?

Можно дать десяток гипотез, почему жена предпочитает готовить и убирать кухню сама. Тут и у жены могут быть личные пунктики, и семейный опыт неприятный. И тогда фраза «ой знаю я как после вашей готовки чисто!» может характеризовать совсем не ее, ох не ее.

Однако буду опираться на слова мужа, взяв за истину, что жена «маньяк чистоты». Тогда похоже, на ошибку мышления, которая называется «предвзятость подтверждения». Это когда человек однажды нашел для себя некую истину, например, что «после уборки других людей грязно», и теперь как бы не складывались обстоятельства он будет искать, интерпретировать и запоминать информацию так, чтобы она подтверждала его убеждение.

Если так, то муж и сын могут вымыть кухню хоть языками, но это ничего не даст: неосознанно жена уже настроилась найти в их чистоте изъяны. А кто ищет, тот всегда найдет.

Почему я считаю, что эта шутка неуместная и жесткая?

Ошибки мышления искажения есть у всех. И мне странно, что зная «пунктики» партнера люди играют на них, как медведь на балалайке. Некрасиво, как по мне. По сути муж сказал ей, что на кухне готовили. Жена поняла-приняла, ошибка мышления сработала, и она помчалась «видеть» грязь. Так как мозг дежурно подтвердил, что грязь на месте, жена вложила час времени, сил и энергии, чтобы все убрать.

А теперь представьте, когда вы сделали то же самое и после вам говорят: «Расслабься, мы тебя разыграли, мы тут ничего не трогали». Неприятно ведь? За секунду обесценен труд человека в ситуации, когда для нее эти действия психологически глобально важны.

Может быть, муж испытал удовлетворение и еще раз доказал себе, что пунктик жены не самый адекватный. В его картине мира, прошу заметить. Но для жены «удар» по ее картине мира был разрушительным, поэтому она обиделась.

Понимаю, что вряд ли муж хотел обидеть жену, так сложилось: в его понимании шутка была безобидной. И она осталась бы такой же смешной, если бы он предъявил чек ровно в ту секунду, как жена взялась за тряпку, а не спустя час работы.

Месседж тут, наверное, такой: даже если что что-то кажется нам глупым, не факт, что для другого это также глупо и смешно. За каждой ошибкой мышления и пунктиком — целый пласт историй, не все из которых приятные. Так что не уверен – не шути.

Больше про нетоксичное общение в моем канале «Без обид, но».

Показать полностью
7

Ответ на пост «Меркантильная дура»6

На Пикабу куча историй, где люди говорят, но не слышат друг друга. Вот прям как в истории ТС про несложившиеся пестико-тычиночные отношения.

То, что происходит между автором и ее знакомым называется «психологический контракт». Вангую, что некоторые скривились, но все же почитайте — у нас у всех такой есть, инфа сотка. Это когда человек предполагает, что у него есть с кем-то некое соглашение, хотя по факту никто с ним ни о чем не договаривались. Но в его голове, люди вокруг как будто уже дали согласие на его условия, даже если он их не озвучивал.

В этой истории (со слов ТС) логика мужчины может быть такой: если они давно знакомы, то он автоматически получает право на ее гостеприимство. Он воспринимает это как должное, как бесплатную опцию. Отношение к ситуации у него простое: «Я прилетаю, значит, ты меня принимаешь». Оплатив билет, он, возможно, чувствовал, что уже сделал свой главный вклад в эту встречу.

Однако с другой стороны есть еще и ТС, которая живет в мире конкретных обязательств. У нее работа, зарплата, съемная квартира и планы. Неделя, потраченная на гостя, для нее финансово ощутима: это минус из бюджета, минус из премии, плюс дополнительные траты на еду. Она не «меркантильная», она просто понимает, что за все нужно платить. А как распоряжаться собственными деньгами ТС имеет полнейшее право решать самостоятельно.

И все было бы хорошо них в общении, если бы мужчина не предъявил свой «психологический контракт» на гостеприимство. ТС контракт не подписала, а вот встречные условия выдвинула. Так что тут мужчине либо попытаться обсудить обоюдно нормальные условия, либо отказаться от контракта вовсе. Мужчина решил отказаться – это нормально. Также нормально, как и то, что ТС выдвинула свои условия.

Конечно же, когда «контракт» не удалось «подписать» в исходном виде, мужчина нашел крайнего. Кого? Но ясное дело, ТС. Для нашего мозга, который как солдат на посту оберегает нашу самооценку от всяких посягательств гораздо проще назначить внешнего виноватого, чем признать, что собственные убеждения и правила были нереалистичными.

Так что дело тут не в том, кто «лядина меркантиловна», а кто «мундак мундакович». Дело в том, что мы часто забываем, что другие люди не обязаны жить по нашим правилам.


Я веду блог про то, как общаться без драмы и стресса на Пикабу и еще в Telegram. Если вам окей разбирать коммуникативные задачки где-то за пределами Пикабу, переходите. Сегодня как раз обсуждаем историю, как жена потратила 50 000 руб на кошку, которую сбила, а муж уженазывает это «зоошизой». Заходите, может что подскажете.

Если же вас ранила моя ссылка на Telegram, так тоже бывает. Просто напишу, что я точно не хотела вас обидеть, не принимайте на свой счет.

Показать полностью
127

Ответ на пост «Минутка "одесской психологии" - забавно и со смыслом»1

Мудрость за три копейки, а пафоса на двадцать тыщ.

Особо меня удивило, что в комментариях-таки нашли рациональное зерно в «одесской психологии». Однако это примитивная манипуляция, основанная на ложной дихотомии. Это когда человеку дается два варианта на выбор, а второго, третьего, двадцать третьего будто не существует. Так что выбирай, касатик только одно блюдо на завтрак: тут тебе не шведский стол в турецком олинклюзив.

Но внезапно, хоть женщина, хоть мужчина, хоть крот на вашей даче может быть одновременно и правым, и счастливым в браке. Это не взаимоисключающие понятия, если в паре оба адекватные и права одного не угрожают счастью другого.

В манипуляции на видео — это будто бы способ сказать: «хочешь жить нормально, молчи в тряпочку, подстраивайся, будь удобной/удобным».

— Если ты хочешь быть права, то это в отдельную сторону от счастья…. (с) видео

По этой логике, чтобы быть счастливой или счастливым, нужно сознательно соглашаться на то, что неправота партнера важнее твоей правоты. То есть счастье должно строится на самообмане и снижении планки. Сомнительное удовольствие, как по мне.

А если вы тоже нашли рациональное зерно и смысл в «ты можешь быть или права, или счастлива», то в чем? Правда, интересно.


Товарищи, я исследую то, как люди думают и общаются. Об этом и пишу на Пикабу. Вот эти посты могут быть вам интересны (в крайнем случае нет):

Это бред! Если у меня такого не было, значит, этого не бывает!
Ответ на пост "7 месяцев назад я (23Ж) узнала о измене парня (26М), но не сказала ему, что я знаю"
Ответ на пост «Жена пересекает красную линию или я чего-то не понимаю?»

2

Ответ на пост «Крик души»1

Мем тем и смешной, что сторонников «сложной жизни» на каждом углу по 14 человек стоит. И ладно бы молча стояли: но нет же. Громко, надрывно стыдят других за желание жить попроще.

Вообще-то, этих людей можно понять. Они привыкли жить сложно, а если случайно получилось легко, обязательно усложнят.

Видела недавно ситуацию: время к полуночи, остановка трамвая. Рядом ездят автобусы в ту же сторону. Женщина средних лет мечется по платформе: трамвая нет 20 минут и неизвестно будет ли. Она то и дело сверяется с онлайн-расписанием, подбегает к табло с просроченным временем прибытия, и возмущается сыну, что «домой не попадешь из-за этих подонков в гортрансе»:

— Мам, – флегматично отвечает подросток, — уже проехали пару автобусов, пошли на них. Или на такси давай?
— Нет! Трамвай есть в расписании! Он придет! Какие все господа стали, привыкли на такси ездить!

Так они и остались там стоять в ночи, чем закончилась – не знаю.

От установки «страдание = доблесть» очень сложно избавиться. Она формируется всю жизнь — это не пылинка, которую можно сдуть за секунду. Обычно людям с этой установкой кажется, что только через боль, борьбу и преодоление можно прийти к чему-то стоящему: пусть даже нужно только дождаться трамвая вопреки всему. Они искренне не понимают, как можно чего-то добиться, не упыхавшись до изнеможения. Они не видит, что можно просто взять и сделать по-другому. Им нужна драма.

Что делать, если адепт «сложной жизни» рядом?

Ну, последнее дело — пытаться объяснить ему, что он не прав. Все равно не получится, инфа сотка. Любая попытка поломать чужую установку без готовности носителя – это гарантированно нервы и обиды. Наши нервы и обиды. Так что на слова: «Ты хочешь, чтобы все было легко и просто» можно сказать:

— Ага) И я чертовски круто делаю свою жизнь легкой и простой)

Такое выбивает человека из колеи, ибо мы не вступаем в привычную для него полемику. Мы просто показываем, что наша реальность работает по-другому, и нам не нужно его одобрение. От такие пироги.


Товарищи, я исследую то, как люди думают и общаются. Об этом и пишу на Пикабу. Вот эти посты могут быть вам интересны (в крайнем случае нет):

Это бред! Если у меня такого не было, значит, этого не бывает!
Ответ на пост "7 месяцев назад я (23Ж) узнала о измене парня (26М), но не сказала ему, что я знаю"
Ответ на пост «Жена пересекает красную линию или я чего-то не понимаю?»

Показать полностью
5

Ответ на пост «Хочу в квартиру»24

О, коллегинсы. Подъехала крутая волна «Хочу в квартиру», и меня кой-чего зацепило. Не знаю откликнется ли вам, но я в очередной раз убедилась, что когда наш опыт не совпадает с чужим, то лучшая защита — это нападение. Шучу, конечно. Не лучшая, а автоматическая.

Итак, ТС исходного поста рассказывает об опыте жизни в доме, где для него куча минусов. Ему отвечает ТС2: мол, я тоже живу в доме, сплошные плюсы, ну ты че. Здесь и происходит самое интересное.

Вместо того, чтобы сказать: «Да, понимаю, дом не для всех, а я вот кайфую», ТС2 пишет:

— Все очень просто: ты не был к этому готов морально!

В ответе мы видим, что чужой опыт воспринимается как моральная неготовность первого ТС наслаждаться ништяками частного сектора. Похоже на обесценивание, правда?

А меж тем, к такой формулировке могли привести самые обычные процессы в нашей психике. Когда мы слышим, что кому-то плохо там, где нам хорошо, это подсознательно воспринимается как угроза нашему выбору. Это, как если бы вы купили новую Ладу Искру, а друг бы сказал, что машина ужасная. Вам бы захотелось доказать, что выбор был правильным и оправданным. Так и тут: ТС2 мог просто защищать свою счастливую картину жизни в доме, не осознавая этого.

А еще читается разное отношения к делам по дому. Для ТС такие дела — обуза, а ТС2 находит их приятными или несложными.

— иногда надо вызывать откачку септика (тут вообще претензий автора поста не понял: звонишь по телефону, приезжает специально обученный говнокач, всё сам делает, отдаешь ему деньги)
— иногда надо чистить снег. Иногда прям очень надо. Ну опять же: физнагрузки, движение - жизнь и вот это всё. Зимой не холодно короче. И весело.

Когда мы смотрим на что-то через призму своего успешного опыта, нам сложно понять, что для другого это не «мелочи», а постоянный стресс и потеря времени.

Вот и получается, что наша психика работает так, что для защиты собственной картины иногда приходится невольно обесценить чужую. Так что фраза «Ты не был готов морально» — это автоматический ярлык, который позволяет не углубляться в детали и не принимать, что мы все разные. Гораздо проще сказать, что проблема «не в доме, а в тебе».

Вообще моральную готовность редко получается предусмотреть заранее, ведь будущее как лотерея. Если я покупаю мороженое, то я готова к тому, что оно растает, но не готова, что в меня врежется самокатчик и мороженое вперемешку с кровавыми соплями окажется у меня на ухе.

Так же и с домом.

ТС был готов купить дом. Он знал, что будут дела, но не был готов к тому, что эти дела превратят его жизнь в рутину. Это не про «моральную неготовность», а про несовпадение ожиданий с реальностью. И это нормально.

Знаете, вывод, который я забираю с этой истории не новый. Но чем чаще я вижу его иллюстрации, тем сильнее дорожу этим выводам: разделяйте человека и его опыт. Опыт может быть разным. И это не делает человека ни глупым, ни слабым.


Товарищи, я исследую то, как люди думают и общаются. Об этом и пишу на Пикабу. Вот эти посты могут быть вам интересны (в крайнем случае нет):

Это бред! Если у меня такого не было, значит, этого не бывает!
Ответ на пост "7 месяцев назад я (23Ж) узнала о измене парня (26М), но не сказала ему, что я знаю"
Ответ на пост «Жена пересекает красную линию или я чего-то не понимаю?»

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!