Kniaze

Пикабушник 10 лет 11 месяцев 1 день

поставил 1998 плюсов и 477 минусов

отредактировал 0 постов

проголосовал за 0 редактирований

13К рейтинг 6 подписчиков 30 подписок 7 постов 1 в горячем

Награды:

Kniaze

2 года назад

Ответ на пост «Ответ на опережение =)»⁠⁠1

На счет молока.

Вообще глупая инициатива. Это как Мираторгу помогать (он вообще чуть ли не рейдит регионы своего присутствия).

Проработав более 8 лет руководителем юр. службы одного из крупнейших переработчиков молока (в своей отрасли), могу делать выводы о ценах для мелких и для крупных поставщиков сырого молока (договоры с поставщиками сырого молока составлялись/изменялись с моим участием). А так же о проблемах в отрасли. Так уж сложилось, что в "молоко" я был погружен достаточно серьезно, конечно без многих технических деталей (мне это не было необходимо, для этого есть другие квалифицированные коллеги)

Все нижесказанное - укрупненно и в основном, применительно к отрасли отличной от цельномолочки. Тема настолько большая, что всё не реально охватить. Но попробую что-то подсветить.

Было 3 группы поставщиков, крупно:

- трейдеры - крупные сборщики молока с мелких и средних "хозяйств" - перекупы. Тут не важен суточный тоннаж, важен факт качественных показателей сырого молока. Сбор с разных хозяйств, все перемешивается и не факт, что в лучшей пропорции (для переработчика). Зачастую среднее качество;

- крупные хозяйства - моно фермы, либо группа моно ферм с одни собственником и одинаковыми качественными показателями сырого молока, как правило с хорошими. Объем в сутки от 60 тонн, иногда и от 40, с хорошим качеством;

- небольшие хозяйства - как правило частные хозяйства (некоторые по-мелкому собирали у "соседей"), либо небольшие фермы, у некоторых молоко не самый главный продукт. Качество от низкого (его не брали), до высокого. Объем в сутки от "газельки" - 1,5 тонны.

Качественные показатели важны такие, как белок и жир. Специфика производства.

Были дружественные фермы, которые поставляли 20 тонн в сутки и менее, но с очень высоким качеством сырого молока.

Это если взять всё укрупненно.

Так вот.

Трейдеры, как ни странно :), очень четко держали руку на пульсе по внешнему количеству потребляемого и производимого молока в регионе (не административные границы). Соответственно и ценник, в зависимости от спроса быстро менялся. Если на предприятии у нас был избыток молока от других групп, то отказывались от трейдеров в первую очередь. Поскольку при дефиците, цену они ломили нещадно и не за качество, а за сам факт. Договор предполагал покупку сырого молока по заявкам на поставку.

Они зарабатывают на перепродаже, их поддерживать - убивать вообще отрасль производителей сырого молока. Со своих "поставщиков", трейдеры так же снижали цены очень грубо.

Крупные хозяйства. Долгосрочные контракты, с прогнозируемым качеством молока и ценой. Регулярные поставки - ежедневные, почти всегда 2 раза в сутки (утренняя и вечерняя дойки). При этом с лучшими ценами, но не потому, что они крупные такие. Цена за кг сырого молока рассчитывается по формуле, где важны качественные показатели. По факту, богатые хозяйства, с хорошим оснащением ферм, большим поголовьем скота (с хорошими надоями на единицу), что соответственно ведет к бОльшей прибыли для хозяйства. В них вложены большие деньги, но и "выхлоп" хорошо отбивает затраты. Отбивает не только за счет цены продажи, но и за счет субсидий от государства за хорошее качества молока, которое было произведено (это справедливо и для других производителей молока).

Крупные хозяйства нет смысла поддерживать в бОльшей степени, поскольку это просто приведет к "сверх прибылям" собственников, но никаким образом не улучшит качественные и количественные показатели, что не приведет к нужному результату для государства. Да и увеличить количество голов, даже если у тебя есть на это деньги не так то очевидно. Есть объем рынка, не только по переработчикам молока, но и по потребителям переработанного. Конечные покупатели уменьшают количество потребления - производители уменьшают производство. А уж тема о покупках продуктов по скидкам в наше время - тема отдельной диссертации (я и сам своего рода акционер.джпег). Причем есть и сезонность спроса и спрос в религиозные посты (правды ради, больше для цельномолочников).

Небольшие хозяйства. Аналогично к крупным хозяйствам, с отличиями в объемах и итоговой стоимости за качество. От них практически никогда не отказывались, поскольку их объем всегда можно "переварить", но их много, при этом есть ответственность крупного бизнеса (да, это не шутка). Отказывались от поставок при жестких косяках, до устранения - антибиотики, мусор, кислота. Прощались насовсем крайне редко.

Маленьким фермам очень сложно найти ресурсы для модернизации материально-технического оснащения. Банально работают многие в себестоимость. Однако, при приведении в порядок помещений, модернизации оборудования, закупки лучшего корма и добавок (менялся при этом методика кормления, выпаса на траве и т.д.), появлялась какая-никакая автоматизация - объем надоев и качество сырого молока увеличивалось, если не кратно, то у многих чуть ли не до 100%. Соответственно повышалась стоимость молока и прибыль (что в условиях реального выживания позволяло зарабатывать уже на дальнейшее улучшение своего бизнеса). Проверено! Как выше говорил, есть ответственность, в том числе и к своей выгоде - стабильной и качественной сырьевой базе.

Мы проводили мероприятия, которые и показали эффективность того, о чем говорю. Тем не менее, есть в этом и проблемы. Не многие на это идут, даже в тандеме с крупным переработчиком.

Люди банально боятся брать на такие мероприятия кредиты и даже без процентов (у нас это было в рамках долгосрочного сотрудничества, с гарантированным выкупом сырого молока, мы были уверены в том, что качество будет намного лучше и с соответственно с выкупом по гарантированной цене). Они не верят, что потратив немалые деньги на модернизацию и в итоге получат прибыль и нормально их отобьют в среднесрочной перспективе. На это накладывается и то, что люди живут по принципу - лучше синица в руках. Это верно, зачастую, сельхозбизнес очень опасен, не иллюзорный шанс остаться вообще ни с чем.

И вот тут, есть хороший шанс поддержать небольшого производителя, дать ему увеличенную субсидию за молоко. Чтобы не кредит, который нужно отдать, а именно стимул. Хочешь еще? Не вопрос, увеличивай качество и надои! Да, некоторые могут не париться и довольствоваться тем, что есть. Но уверен, что большинство захочет заработать на увеличении качества и надоев. И главное, всегда приятно работать в светлом и чистом помещении, где жужжат аппараты.

На счет цены на сырье. Если вы считаете, что сравнительно высокая цена за качественное молоко - это плохо, то вы не правы. Чем качественнее сырье, тем меньше его нужно для производства продукта (еще раз - белок и жир, именно такая последовательность, для цельномолочки другая. Но и тут все примерно так же). Плохо, когда за сырье низкого качества высокая цена, тогда этого сырья нужно больше.

Примерно такое видение есть у меня по инициативе субсидирования крупных производителей молока.

Показать полностью

Kniaze

4 года назад

Ответ на пост «Форс-мажор не всегда форс-мажор»⁠⁠1

Уважаемый boss1w затронул тему форс-мажора (обстоятельств непреодолимой силы).

Не полностью с ним согласен в одной части:

2.Для упорных ИП и ООО -арендаторов, столкнувшихся с не менее упорными арендодателями в разночтении понимания такой категории, как форс-мажор, могу порекомендовать обратиться в Московскую Торгово-Промышленную Палата за «Сертификатом о форс-мажоре». Да, есть такой документ. С ним можно намного убедительнее доказать свое право не платить в указанные договором сроки, как непосредственно арендодателю, так и в суде.

Торгово-промышленная палата выдает свои заключения по обстоятельствам непреодолимой силы только по внешне-экономическим сделкам. Заключение ТТП РФ не будет иметь никакого значения в суде, при спорах по аренде недвижимого имущества внутри страны, в частности.

С рекомендациями, изложенными boss1w я согласен полностью

А, учитывая, что тема оказалась многим интересна и не раз всплывала на просторах Пикабу, то хотел поделиться разработанным на прошлой неделе Бюллетенем по ситуации с Covid-19.

Бюллетень создан для Группы компаний с иностранным капиталом, по производству продуктов питания. Название указывать конечно не буду.

Бюллетень написан "канцелярским языком" для Топ-менеджмента компании, но все коллеги "не юристы" его поняли без проблем, саму суть - нельзя в целом и общем применить любой внешний фактор, как форс-мажор.

Приступим с самого начала

1. Понятие «форс-мажор» и определение момента его наступления

1.1. Понятие: Под «Форс-мажором» в законодательстве РФ понимаются «обстоятельства непреодолимой силы», которые в рамках п. 3 ст. 401 ГК РФ имеют два признака одновременно:

(1) Чрезвычайность – исключительность обстоятельства, наступление которого не является обычным в конкретных условиях; и

(2) Непредотвратимость – ситуация, когда любой другой участник гражданского оборота, который занимается аналогичной деятельностью, не мог бы избежать наступления обстоятельства непреодолимой силы или его последствий.

Исключение: «К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств».

1.2. Виды: Законодателем не установлены обстоятельства непреодолимой силы и следует ориентироваться на заключение Торгово-промышленной палаты РФ (применительно к внешнеторговым сделкам и международным договорам) и на арбитражную практику (все остальные случаи).

В подавляющем большинстве случаев, современная судебная практика Российской Федерации признает форс-мажорными обстоятельствами, обстоятельства природного характера (наводнение, ураганы, стихийные пожары и т.д.), при этом, в чистом виде стихийное бедствие невозможно назвать форс-мажором, такое стихийное бедствие должно исключить возможность выполнения своих обязательств по Договору.

Другие факторы, в том числе и «эпидемии и пандемии», редко рассматриваются судами, как форс-мажор, даже при наличии такого фактора в заключенном Договоре.

1.3. Документальное подтверждение: Несмотря на Указ мэра Москвы от 14.03.2020 года, в котором говорится о признании 2019-nCoV обстоятельством непреодолимой силы, не следует рассматривать данный нормативный Акт (другие аналогичные нормативно-правовые Акты, в том числе и Президента РФ), как признание любых сделок подпадающие под форс-мажорные обстоятельства и как исключающие ответственность за неисполнение/ненадлежащее исполнение своих обязательств по Договору.

Для того, чтобы иметь возможность ссылаться на обстоятельства непреодолимой силы, необходимо получить следующие документы:

• Для внешнеторговых сделок: Заключение Торгово-промышленной палаты Российской Федерации, об обстоятельствах форс-мажора по Договорам между российской и иностранной компанией. Следует иметь ввиду, что в таком Договоре обязательно должна быть форс-мажорная оговорка.

• Для внутрироссийских сделок: Акт государственного органа (в случае с коронавирусом это могут быть Минздрав или Роспотребнадзор, ФАС РФ может признать форс-мажор применительно к госзакупкам), в котором подтверждаются обстоятельства непреодолимой силы ( как пример, запрет государственного органа на ведение определенной деятельности и на определенной территории).

Вывод: При отсутствии подтверждающих документов указанных выше, либо иных, которые применительны к обстоятельствам и наличии возражений от контрагента в признании обстоятельством непреодолимой силы, наличие форс-мажора необходимо будет доказывать в судебном порядке.

Предприятие которое ссылается на коронавирус (законодательные Акты о введении режима "Повышенная готовность" или о режиме "самоизоляции") как на форс-мажор, необходимо доказать, что именно это обстоятельство полностью препятствует исполнению ее обязательств по Договору. В случае, если предприятие имеет возможность исполнить свои обязательства (даже более сложным или затратным способом), предприятие обязано использовать такую возможность. Помним, что отсутствие денежных средств - не форс-мажор, увы.

Применительно к физ.лицам.

Хоть и текст относится больше к организациям на территории РФ, но все требования к применению форс-мажора аналогичные и к физическим лицам - форс-мажор должен полностью препятствовать исполнению своих обязательств. По оплате ЖКХ, кредитов, налогов, штрафов и т.д.

Конечно, если вы пожилой человек и вы никогда и ничего не оплачивали онлайн, то да, режим запрета на походы на Почту или Банк, для оплаты "платежек", в судебном порядке реально признать форс-мажором.

К сожалению, отсутствие денежных средств, в результате потери работы, либо иных факторов - не является форс-мажором.

К сожалению, несоблюдение Работодателем норм Трудового законодательства и последующие финансовые трудности не являются форс-мажором и не относятся к текущему посту.

Показать полностью