Ответ DiabloHell в «Девелопер "Самолет" просит господдержку на 50 миллиардов рублей»8
Абсурдность этого расчета можно посмотреть на простом примере: вернемся на 25 лет назад и возьмем среднюю зарплату (3240 руб. на 2001 год), с которой будем отчислять те же 22% и класть в банк под 12%. За 25 лет, с учетом сложного процента, на счету накопится аж 1 миллион 339 тысяч рублей. Наверное в 2001 году это казалось огромными деньгами (целый миллион!), и ежемесячные проценты от этой суммы (13 390 рублей) тоже превышали среднюю зарплату в 4 раза! Но прошло 25 лет и эта сумма совсем не поражает воображение и даже по размеру меньше чем минимальная пенсия. Понятно почему расчет абсурден?
Ответ proMiniCrawler в «Девелопер "Самолет" просит господдержку на 50 миллиардов рублей»8
«Кто умер, тот умер». В Госдуме заявили об отсутствии денег в бюджете для помощи одному из крупнейших застройщиков страны
Поддержка «Самолету» вряд ли будет предоставлена за счет бюджета; говорить о том, что «существуют некие свободные деньги, которые можно просто так отдать», нельзя, считают депутаты
Поддержка девелоперу «Самолет», за которой компания обратился в правительство, вряд ли будет выделена за счет бюджетных средств, заявил в эфире Радио РБК председатель комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков.
«Я думаю, что бюджетные деньги на этот процесс точно не будут запущены», — сказал он. По словам Аксакова, возможны разные варианты реструктуризации, «они могут осуществляться с помощью, например, ценных бумаг». «[Поддержка], она может быть не обязательно финансовая, а поддержка в проведении процедур, связанных с реструктуризацией долга», — отметил он.
Аксаков считает, что решение для «Самолета» будет найдено, «важно, чтобы сама компания объективно попала в сложную ситуацию, а не по причине злоупотребления, каких-то нарушений законодательства».
«Самолет» входит в число системообразующих организаций российской экономики и по объему текущего строительства занимает первое место в России.
Группа компаний обратилась в правительство с просьбой предоставить ей льготный кредит или иной «стабилизационный инструмент» в размере 50 млрд руб. на срок до трех лет. Как говорится в письме девелопера, адресованном премьер-министру Михаилу Мишустину, средства необходимы для исключения невыполнения обязательств перед дольщиками и инвесторами.
Оптимизация финансирования, для которой «Самолет» обратился за поддержкой к государству, поможет не допустить «кратной индексации цен» на строящееся жилье, сообщила компания.
Заместитель руководителя фракции «Единая Россия», член комитета Госдумы по бюджету Виктор Селиверстов отметил, что сумма в 50 млрд руб. эквивалентна годовому бюджету «небольшого, даже, наверное, среднего субъекта Российской Федерации», «небольшой области или республики». По мнению парламентария, «сказать, что существуют некие свободные деньги, которые можно просто так вот вытащить и отдать», нельзя.
Комментируя обращение «Самолета» за господдержкой, Селиверстов заявил, что у компании есть финансовая дыра, которую нужно закрыть. «И они предлагают закрытие вот таким простым способом. А когда она накапливалась, эта дыра, о чем они думали, интересно?» — задался он вопросом.
По мнению зампреда комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Светланы Разворотневой, бюджет сейчас «не в том положении», чтобы поддерживать бизнес, даже системно значимый. «Конечно, с одной стороны, кажется, что государство не должно поддерживать частный бизнес. Кто умер, тот умер, и сам виноват», — сказала она, в то же время отметив, что в случае возможного банкротства одного из крупнейших игроков на рынке защита людей, оставшихся без жилья, «ляжет на плечи государства».
Разворотнева считает, что государство могло бы помочь застройщикам, выкупая квартиры под формирование социального фонда. «Такое развитие событий, оно могло бы пойти на пользу всем. А вот просто поддерживать бизнес, который потом будет опять неэффективно продолжать работать, ну, никакого бюджета на это не хватит», — заключила она.
Ответ DiabloHell в «Девелопер "Самолет" просит господдержку на 50 миллиардов рублей»8
Когда у человека в голове хлебушек. Каждый месяц такие неверный расчёты.
Все 20 лет была зарплата по 100 тысяч? Ставка 12% последние 1.5 года. Напомнить ставки депозитов в 3-5% в 18-20х годах?
Вот расчет приближенный к реальности.
Средняя зарплата отсюда - https://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_размер_оплаты_труда
Далее берем 22% на взносы, процент с вклада берем как 7% (в последние годы в реальности он +- такой)
Получаем что за 25 лет с 1998 по 2023 год накоплено взносов с учетом капитализации - 3.4 миллиона. Даже по ставке 12% это 408 тысяч в год или 34 тысяч в месяц. Что уже не так круто, да?
Ответ andykrd в «Девелопер "Самолет" просит господдержку на 50 миллиардов рублей»8
Прибыли – приватизируем, убытки – национализируем. Кэш и пидорство полное.
И что сделают граждане? Побубнят на кухнях и утихнут.
Вот еще факт. Допустим у человека зарплата 100 000 руб.
Работодатель ежемесячно перечисляет в пенсионную систему 22% — это 22 000 руб. Сам работник этих денег не видит и не контролирует.
Теперь сухая математика.
Если те же 22 000 руб откладывать каждый месяц на счет под 12% годовых с ежемесячной капитализацией:
Срок: 25 лет (300 месяцев)
Итоговая сумма: примерно 41 300 000 руб.
Дальше еще проще.
Если после этого жить только на проценты, не трогая основной капитал:
12% годовых от 41.3 млн = около 4 960 000 руб в год
Это примерно 413 000 руб в месяц.
Какая пенсия нам светит, вместо этих 413 000 рублей?
И это мы еще НДС не посчитали, налог на имущество (при покупке которого тоже уплачен налог на деньги и на НДС в этом имуществе) и сборы на каждом шагу (пошлина за выдачу документов и прочее).
Как нас ошкуривают, страшно представить.
Ответ proMiniCrawler в «Девелопер "Самолет" просит господдержку на 50 миллиардов рублей»8
За Як-42 обидно! Не заслуживает он такого сравнения с говном!
Ответ на пост «Девелопер "Самолет" просит господдержку на 50 миллиардов рублей»8
Кажется, многие тут искренне уверены, что весь жир в этой истории – у застройщика. Типа «себестоимость лям, продают за восемь, охуели». Я так думал, меня perplexity поправил. Проблема в том, что весь строительный комплекс в стране – это уже не про стройку, а про кормушку целой экосистемы.
Стройка сама по себе – важный кусок экономики: вокруг неё крутятся банки, металл, цемент, логистика, проектировщики, рабочие, ипотека, риелторы, юристы – целая армия людей и отраслей живёт за счёт того, что квадратный метр постоянно дорожает. Государство делает вид, что «поддерживает граждан», а по факту льготной ипотекой просто заливает рынок деньгами, чтобы этот конвейер не остановился.
Но когда доходы людей стоят, кредиты под под 20%, а за «протянуть трубу» до дома выставляют счет на миллионы, это уже не про бизнес, это про монополии и пиздец в регуляторике. В цепочке от котлована до ключей сидит столько нахлебников, что те самые 10–15% прибыли девелопера – это уже не главный враг. Главный враг – сама система, где каждый сверху считает нормой накинуть ещё кусок, потому что в конце всегда платит обычный человек через ипотеку на 30 лет.
И вот теперь вся эта конструкция, разогнанная льготной ипотекой и дорогими деньгами, начинает сыпаться. Застройщик просит 50 ярдов не потому, что «бедненький», а потому, что иначе схлопнется не только его бизнес, но и кредиты у банков, и стройка как один из последних драйверов ВВП. И да, нам это всё опять предлагают оплатить из бюджета. Прибыли – приватизируем, убытки – национализируем. Кэш и пидорство полное.
Ответ на пост «Девелопер "Самолет" просит господдержку на 50 миллиардов рублей»8
Сама компания это пустышка, которая сделана для вывода прибыли. Участок принадлежит в лучшем случае - все остальное подряд и сторонние организации. Такой долг говорит о том, что выдернули прибыль, но столкнулись с падением продаж и ростом себестоимости подряда и просели. Помогать им - это носить воду решетом. Есть же законный способ - санация, конкурсный управляющий, налоговая проверка и аудит. Кроме того, там еще говорят у ПИКа проблемы - ему денег и дальше. Вместо того, чтобы плавно свернуть реновацию и льготную ипотеку, плавно просадив рынок, правительство вынуждают потратить миллиарды, собрав их со всей страны в виде повышения налогов. Если это сделают, то это будет плохо. Кроме того, вспомним, что когда вводили эскроу счета, то говорили, что это решит все проблемы с недостроями. Если окажется, что это просто была операция дать банкам нажиться на деньгах, то это будет второе плохою Так как доверие нашему правительству сильно уменьшится.
https://aftershock.news/?q=comment%2F19663100#comment-19663100
