9

Ответ DiabloHell в «Девелопер "Самолет" просит господдержку на 50 миллиардов рублей»

Абсурдность этого расчета можно посмотреть на простом примере: вернемся на 25 лет назад и возьмем среднюю зарплату (3240 руб. на 2001 год), с которой будем отчислять те же 22% и класть в банк под 12%. За 25 лет, с учетом сложного процента, на счету накопится аж 1 миллион 339 тысяч рублей. Наверное в 2001 году это казалось огромными деньгами (целый миллион!), и ежемесячные проценты от этой суммы (13 390 рублей) тоже превышали среднюю зарплату в 4 раза! Но прошло 25 лет и эта сумма совсем не поражает воображение и даже по размеру меньше чем минимальная пенсия. Понятно почему расчет абсурден?

13

Ответ proMiniCrawler в «Девелопер "Самолет" просит господдержку на 50 миллиардов рублей»

«Кто умер, тот умер». В Госдуме заявили об отсутствии денег в бюджете для помощи одному из крупнейших застройщиков страны

Поддержка «Самолету» вряд ли будет предоставлена за счет бюджета; говорить о том, что «существуют некие свободные деньги, которые можно просто так отдать», нельзя, считают депутаты

Поддержка девелоперу «Самолет», за которой компания обратился в правительство, вряд ли будет выделена за счет бюджетных средств, заявил в эфире Радио РБК председатель комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков.

«Я думаю, что бюджетные деньги на этот процесс точно не будут запущены», — сказал он. По словам Аксакова, возможны разные варианты реструктуризации, «они могут осуществляться с помощью, например, ценных бумаг». «[Поддержка], она может быть не обязательно финансовая, а поддержка в проведении процедур, связанных с реструктуризацией долга», — отметил он.

Аксаков считает, что решение для «Самолета» будет найдено, «важно, чтобы сама компания объективно попала в сложную ситуацию, а не по причине злоупотребления, каких-то нарушений законодательства».

«Самолет» входит в число системообразующих организаций российской экономики и по объему текущего строительства занимает первое место в России.

Группа компаний обратилась в правительство с просьбой предоставить ей льготный кредит или иной «стабилизационный инструмент» в размере 50 млрд руб. на срок до трех лет. Как говорится в письме девелопера, адресованном премьер-министру Михаилу Мишустину, средства необходимы для исключения невыполнения обязательств перед дольщиками и инвесторами.

Оптимизация финансирования, для которой «Самолет» обратился за поддержкой к государству, поможет не допустить «кратной индексации цен» на строящееся жилье, сообщила компания.

Заместитель руководителя фракции «Единая Россия», член комитета Госдумы по бюджету Виктор Селиверстов отметил, что сумма в 50 млрд руб. эквивалентна годовому бюджету «небольшого, даже, наверное, среднего субъекта Российской Федерации», «небольшой области или республики». По мнению парламентария, «сказать, что существуют некие свободные деньги, которые можно просто так вот вытащить и отдать», нельзя.

Комментируя обращение «Самолета» за господдержкой, Селиверстов заявил, что у компании есть финансовая дыра, которую нужно закрыть. «И они предлагают закрытие вот таким простым способом. А когда она накапливалась, эта дыра, о чем они думали, интересно?» — задался он вопросом.

По мнению зампреда комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Светланы Разворотневой, бюджет сейчас «не в том положении», чтобы поддерживать бизнес, даже системно значимый. «Конечно, с одной стороны, кажется, что государство не должно поддерживать частный бизнес. Кто умер, тот умер, и сам виноват», — сказала она, в то же время отметив, что в случае возможного банкротства одного из крупнейших игроков на рынке защита людей, оставшихся без жилья, «ляжет на плечи государства».

Разворотнева считает, что государство могло бы помочь застройщикам, выкупая квартиры под формирование социального фонда. «Такое развитие событий, оно могло бы пойти на пользу всем. А вот просто поддерживать бизнес, который потом будет опять неэффективно продолжать работать, ну, никакого бюджета на это не хватит», — заключила она.

https://www.rbc.ru/business/06/02/2026/698500bd9a7947c4dbae6...

Показать полностью
3

Ответ DiabloHell в «Девелопер "Самолет" просит господдержку на 50 миллиардов рублей»

Когда у человека в голове хлебушек. Каждый месяц такие неверный расчёты.

Все 20 лет была зарплата по 100 тысяч? Ставка 12% последние 1.5 года. Напомнить ставки депозитов в 3-5% в 18-20х годах?

Вот расчет приближенный к реальности.

Средняя зарплата отсюда - https://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_размер_оплаты_труда

Далее берем 22% на взносы, процент с вклада берем как 7% (в последние годы в реальности он +- такой)

Получаем что за 25 лет с 1998 по 2023 год накоплено взносов с учетом капитализации - 3.4 миллиона. Даже по ставке 12% это 408 тысяч в год или 34 тысяч в месяц. Что уже не так круто, да?

Ответ DiabloHell в «Девелопер "Самолет" просит господдержку на 50 миллиардов рублей»
Показать полностью 1
409

Ответ andykrd в «Девелопер "Самолет" просит господдержку на 50 миллиардов рублей»

Прибыли – приватизируем, убытки – национализируем. Кэш и пидорство полное.

И что сделают граждане? Побубнят на кухнях и утихнут.

Вот еще факт. Допустим у человека зарплата 100 000 руб.

Работодатель ежемесячно перечисляет в пенсионную систему 22% — это 22 000 руб. Сам работник этих денег не видит и не контролирует.

Теперь сухая математика.

Если те же 22 000 руб откладывать каждый месяц на счет под 12% годовых с ежемесячной капитализацией:

Срок: 25 лет (300 месяцев)

Итоговая сумма: примерно 41 300 000 руб.

Дальше еще проще.

Если после этого жить только на проценты, не трогая основной капитал:

12% годовых от 41.3 млн = около 4 960 000 руб в год
Это примерно 413 000 руб в месяц.

Какая пенсия нам светит, вместо этих 413 000 рублей?

И это мы еще НДС не посчитали, налог на имущество (при покупке которого тоже уплачен налог на деньги и на НДС в этом имуществе) и сборы на каждом шагу (пошлина за выдачу документов и прочее).

Как нас ошкуривают, страшно представить.

Показать полностью
18

Ответ proMiniCrawler в «Девелопер "Самолет" просит господдержку на 50 миллиардов рублей»

За Як-42 обидно! Не заслуживает он такого сравнения с говном!

1586

Ответ на пост «Девелопер "Самолет" просит господдержку на 50 миллиардов рублей»

Кажется, многие тут искренне уверены, что весь жир в этой истории – у застройщика. Типа «себестоимость лям, продают за восемь, охуели». Я так думал, меня perplexity поправил. Проблема в том, что весь строительный комплекс в стране – это уже не про стройку, а про кормушку целой экосистемы.

Стройка сама по себе – важный кусок экономики: вокруг неё крутятся банки, металл, цемент, логистика, проектировщики, рабочие, ипотека, риелторы, юристы – целая армия людей и отраслей живёт за счёт того, что квадратный метр постоянно дорожает. Государство делает вид, что «поддерживает граждан», а по факту льготной ипотекой просто заливает рынок деньгами, чтобы этот конвейер не остановился.

Но когда доходы людей стоят, кредиты под под 20%, а за «протянуть трубу» до дома выставляют счет на миллионы, это уже не про бизнес, это про монополии и пиздец в регуляторике. В цепочке от котлована до ключей сидит столько нахлебников, что те самые 10–15% прибыли девелопера – это уже не главный враг. Главный враг – сама система, где каждый сверху считает нормой накинуть ещё кусок, потому что в конце всегда платит обычный человек через ипотеку на 30 лет.

И вот теперь вся эта конструкция, разогнанная льготной ипотекой и дорогими деньгами, начинает сыпаться. Застройщик просит 50 ярдов не потому, что «бедненький», а потому, что иначе схлопнется не только его бизнес, но и кредиты у банков, и стройка как один из последних драйверов ВВП. И да, нам это всё опять предлагают оплатить из бюджета. Прибыли – приватизируем, убытки – национализируем. Кэш и пидорство полное.

Показать полностью
660

Ответ на пост «Девелопер "Самолет" просит господдержку на 50 миллиардов рублей»

Сама компания это пустышка, которая сделана для вывода прибыли. Участок принадлежит в лучшем случае - все остальное подряд и сторонние организации. Такой долг говорит о том, что выдернули прибыль, но столкнулись с падением продаж и ростом себестоимости подряда и просели. Помогать им - это носить воду решетом. Есть же законный способ - санация, конкурсный управляющий, налоговая проверка и аудит. Кроме того, там еще говорят у ПИКа проблемы - ему денег и дальше. Вместо того, чтобы плавно свернуть реновацию и льготную ипотеку, плавно просадив рынок, правительство вынуждают потратить миллиарды, собрав их со всей страны в виде повышения налогов. Если это сделают, то это будет плохо. Кроме того, вспомним, что когда вводили эскроу счета, то говорили, что это решит все проблемы с недостроями. Если окажется, что это просто была операция дать банкам нажиться на деньгах, то это будет второе плохою Так как доверие нашему правительству сильно уменьшится.

https://aftershock.news/?q=comment%2F19663100#comment-19663100

2371

Ответ на пост «Девелопер "Самолет" просит господдержку на 50 миллиардов рублей»

Почему банкротсво самолета приведет к оздоровлению рынка? Или хроники схлопывания самой большой строительной пирамиды в РФ.


Застройщик "Самолет" - это не классический застройщик, вроде ПИК и Setl. Самолет - это финансовая пирамида, построенная на ипотечном кредитовании, которая упорно хочет выглядеть респектабельным бизнесом. Почему так? Давайте рассмотрим несколько особенностей этой компании

1. Отсутствие собственного земельного банка.

Самолет строит на чужой земле, расплачиваясь за нее построенными квартирами. То есть у самолета нет собственно "стабфонда" - и в случае проблем он не может начать распродавать землю как это делают другие застройщики. Фактически, самолет строит объекты на чужие средства, обещая отдать долг с прибыли будущего проекта. Пока цены вместе с прибылью растут и можно бесплатно задерживать проекты и достраивать их за счет прибыли от других проектов - схема работает. Это привело к тому что у самолета самый большой процент задержки жилья и самый длительный срок его задержки из топовых застройщиков. С отменой моратория на штрафы для задержек - все начало схлопываться

2. Самолет не имеет собственных производственных мощностей.

Многие строительные из топа застройщиков в РФ были построены на основе еще советских домостроительных комбинатов, и почти все реинвестировали полученные в хорошие года прибыли в собственное производство, самолет же активно раздавал деньги на премии своим топовым сотрудникам, строя дома с помощью рук своих же конкурентов. Самолет изначально себя позиционировал как PropTech компания - то есть вкладывался не в уменьшение себестомости продукции, а в то, как красиво ее продать на собственном сайте. На растущем рынке это позволяло показывать хороший рост. В кризисное время, когда продажи стремительно падают и надо затягивать пояса, новый и красивый IT проект лишь генерирует убытки. Получается что самолет вкладывался в красивую картинку при отсутствии реальных возможностей, что так же является косвенным признаком финансовой пирамиды.

3. Самолет и рассрочки.

Строя финансовую пирамиду, топ менеджеры самолета понимали что приток денег очень важен, поэтому старались максимально быстро выйти на биржу и продать максимум своих акций. Это привело к тому что большей частью пакета владеют не те, кто эту компанию построил, а "неназванные инвесторы", имена которых активно скрываются. Кроме того, когда поток денег с акций иссяк, для поступления хоть какого-то кеша, самолет начал проводить очень странные финансовые движения, например рассрочки с внерыночно низкой ставкой с удорожанием квартиры или "сдачей в аренду" еще не построенного жилья. Радует, что правительство РФ начало пресекать подобный схематоз и попытки обойти законодательство. Зачем это надо было самолету? Просто чтобы показать что у него якобы все "хорошо" - обьекты продаются, доход есть, все довольны. В реальности же все эти инструменты - это попытки взять в долг у будущего, попытка нарисовать продажу, получив лишь первый взнос. Теперь же когда наступает время платить по долгам, реальных денег у самолета нет - есть лишь нарисованные самим же самолетом "доходы", которые в реальную прибыль быстро не превратить

Итог

Итог немного предсказуем - с 24 года акции самолета находятся в крутом пике, инвесторы одними из первых поняли что надо валить из этой пирамиды. Задержки и низкое качество сдаваемых объектов за высокий ценник отвернуло от самолета его потенциальных покупателей, и все что осталось - просить милостыню у государства.

Очень надеюсь что в правительстве не дураки, и не будут поддерживать эту айтишно-маркетинговую финансовую пирамиду, позволив компаниям, которые умеют и хотят строить, заработать денег с объектов обанкротившегося самолета, тем самым оказав реальную поддержку отрасли и оздоровив ее, а не вкидывать очередные 50 миллиардов в топку очередной финансовой пирамиды, которая начала схлопываться под весом собственного распушенного павлиньего хвоста.


Пруфы:

https://erzrf.ru/top-zastroyshchikov/rf?regionKey=0&topT...


https://totdom.com/news/obzor_zastroyshchika_gk_samolet_isto...

https://www.forbes.ru/biznes/417603-kak-developer-samolet-po...

https://realty.rbc.ru/news/6516ed6a9a79475a8b80d3a2

Показать полностью 3
306

Девелопер «Самолет» просит господдержку на 50 миллиардов рублей

Иначе квадратный метр жилья станет ещё дороже

Крупнейший российский застройщик ГК «Самолет» оказался в тяжелом положении. О проблемах организации начали говорить ещё в начале прошлого года, а теперь компания фактически бьет тревогу — она просит поддержку у государства в размере 50 миллиардов рублей.

Компания просит у государства льготный кредит или другой стабилизационный инструмент в объеме 50 миллиардов рублей на срок до трех лет. Сама фирма отмечает, что деньги нужны, чтобы «не допустить кратной индексации цен на строящиеся квадратные метры». И это в ситуации, когда рынок жилья находится в замороженном состоянии и компании наоборот должны снижать цены на квартиры. Но последние всеми силами держат стоимость квадратного метра на месте или даже повышают его.

Источники «Коммерсанта» и других СМИ сообщают, что акционеры «Самолета» готовы предоставить государству блокирующий и более пакеты акций компании для участия в управлении с правом обратного выкупа по новой цене, а также обеспечить дополнительное внешнее финансирование в размере до 10 миллиардов рублей. При таком раскладе группа компаний перейдет в управление государства.

Российские девелоперы — это особый вид предпринимателей, который привык выживать за счет льготных программ, переноса сроков строительства, низкого качества работ и нежелания снижать цены на жилье. Конечно, хорошие проекты имеются, но это, скорее, исключения из правил. Эксперты пока не понимают готово ли государство спасать «Самолет». За ним в очередь могут выстроиться и другие крупные застройщики. У всех примерно одинаковая плохая ситуация.

В прогнозе на 2026 год я писал, что нас ждет банкротство или слияние крупных игроков на рынке жилья. Ситуация с «Самолетом» показывает, что этот сценарий может реализоваться совсем скоро. Конечно, «Самолет» сразу не станет банкротом, но вот стать государственной компанией он вполне может. О подобном сценарии я говорил ещё летом 2024 года. Здесь есть уже готовая схема: «Дом.РФ» выкупает активы по низкой цене, а потом сам или продает жилье, или раздает его бюджетным организациям, или запускает программу арендного жилья на этих площадях. Вопрос только в том, стоит ли выкупать активы заранее или дожидаться банкротства.

Главная причина, по которой государство может начать спасать «Самолет» и иных застройщиков уже сейчас, это страх повторения сценария ипотечного других стран. Девелоперы имеют миллиардные кредиты, которые в один момент могут стать плохими активами для банков. И разом годовая прибыль в 3,5 триллиона рублей  испарится. Кроме того, Правительству РФ все равно тогда придется давать деньги, но на этот раз для докапитализации финансовых организаций.

Нельзя забывать и про обычных граждан, которые могут «влипнуть» в дорогостоящую ипотеку, а жилье не получить. Но это, скорее всего, будет на первом этапе проблема самих дольщиков. Застройщикам государство выдает больше прав, чем населению. Только в этом году был отменен мораторий на штрафы для девелоперов из-за переноса срока ввода домов в эксплуатацию, при этом, что сделали застройщики? Правильно, переложили свои издержки в цены на жилищном рынке.

В кризисной ситуации на рынке новостроек россиянам нужно быть ещё внимательнее к тем проектам, которые предлагают компании. К сожалению, крупность застройщика не позволяет судить о его стабильности. В нормальной ситуации здесь должны помогать риелторы, но веры в их деятельность не очень много. Все-таки для них главный показатель — это продажи, а не комфорт будущего владельца квартиры.

«Вник и рассказал» — проект, где вы найдете аналитические материалы о разных сферах экономики и жизни общества. Присоединяйтесь к нашему телеграм-каналу и Boosty.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества