Небензя на заседании Совбеза ООН рассказал французскому постпреду Николя де Ривьеру о его украинском происхождении.
Российский дипломат руководствовался украинским учебником по географии для 8-го класса.
"Я взял это оттуда. В нем железная логика: поскольку предки французов – это галлы, то они пришли из Галичины, которая на Украине", - заявил Небензя.
Источник https://t.me/rian_ru/163034
UPD уточнение: #comment_237260368
Понимаете, дело в том, что такая теория есть, но речь не об этом. Речь о том, что Небензя наглейшим образом соврал, сказав что в учебниках УТВЕРЖДАЕТСЯ будто это так. Как факт. А там используются фразы "Возможно, могли прийти, по одной из теорий". То есть Небензя врун. Кстати, такая теория действительно есть и является вполне научной. Вот ссылка
#comment_237252571
Его ложь в том, что он подаёт информацию, будто утверждается, что это так. Хотя в книге написано что по одной из теорий они вероятно могли прийти. То есть нет утверждений, что это так.
Может быть. Я разобрал слова Небензи. Я не специалист чтоб разбирать весь учебник. Не вижу ничего невероятного в том, чтоб все украинцы могли быть фино-уграми. Мне без разницы в общем-то кем являются мои предки. А вот то что Небензя грязный манипулятор мелкого уровня - это для меня важно.
Да, не утверждается, на этой странице дается единственная теория, а альтернатив ей не дается. Это тоже манипуляция. Поскольку это учебный материал то 99% если не больше не будут задумываться как оно на самом деле. Более того в школах учителя тоже будут спрашивать исключительно про одну теорию, напрочь игнорируя все остальные, поскольку в учебнике этого материала нет.
Я понятия не имею что пишут сейчас в Российских учебниках, просто говорю что это тоже манипуляция.
Но если в Российских учебниках представлена тоже только 1 теория на эту тему, то тогда Небензя является лицемером.
Повторюсь, я понятия не имею сколько теорий и точек зрения каждого факта каждой исторической вехи представлено в Российских учебниках, может больше может одна, я не знаю. Предполагаю что в определенных моментах могут сознательно манипулировать фактами с целью прививания определенных стереотипов мышления. Также понятия не имею знает ли Небензя про то как сейчас в Российских учебниках, могу только догадываться что вряд ли он имеет свободное время для изучения современных Российских учебников истории. Более того я не хочу давать оценку Небензе как человеку, поскольку считаю что не имею достаточно фактов да и морального права для этого, я лишь констатировал факт что в официальном учебнике истории Украины, в данном месте имеет место манипуляция, т.к. в приведенном абзаце безальтернативно дается одна теория, что подводит к ошибочной мысли о ее однозначности, так что по факту, если не вдаваться в дебри демагогии то получим что Небензя если и не совсем прав то очень недалек от истины.
Хорошо, давайте тогда на этом и остановимся, чтоб не уходить в дебри демагогии. Приятного вам вечера и спасибо!
По школьному учебнику дают только одну теорию, не говоря, что она даже возможно ошибочная, не давая других теорий, а вы включаете дурака и начинаете рассказывать, что там совсем другое имеется в виду. Может там вообще пошутили? Как там зигу кидают в шутку, татуировки просто по глупости и незнанию, шевроны просто так. Всё в шутку, всё не всерьёз, всё в теории. А люди умирают настоящие.
Да, был слегка предвзят, вот чуть более полный разбор от меня, если вам интересно #comment_237308772
Ну, значит, по одной из теорий Небензя врун. А по другой - нет. Теории приведены выше. Можно выбирать. А в приведённой странице учебника выбирать нельзя. Вот, собственно, вся разница
Вот не надо тут пиздеть, выгораживая долбоёбов (или ты за своих стоишь горой?).
Если в учебнике приведена только одна эта версия, значит она считается основной и детям другого знать не предлагают. Это полностью равносильно утверждению, т.к. другой версии ученики не получат и не запомнят. А все твои возгласы в оправдание учебника - обычное влияние жопой.
Кстати если немного вчитаться, то текст становится очень понятным. Я знаю только слово "мова", но текст смог перевести.
Вообще, это не смешно. В начале нулевых и в России подобных псевдо-долбославов появилось едва ли не больше, чем на Украине. Всякие бредовые идеи про "гиперборею", про летающие тарелки в Сибири, древнюю Атлантиду на Волге, возведение уральских гор... Подобную литературу и сейчас можно найти. Просто, на Украине ввиду проблем с образованием и идеологией государственности весь этот бред оказался на благодатной почве и был возведен в ранг государственной идеологии и этот факт стремно осознавать - что вот так просто, по недосмотру может прорасти конкретный матерый нацизм, ведь почитать труды видных нацистов Третьего Рейха - там подобный бред был вперемешку с мистикой и чуть ли не инопланетянами. Начинается всё всегда с низкого уровня образования и с переписывания истории.
Что характерно ты хаешь Рен-ТВ, при этом ничтоже сумняшеся пользуешься историей которую писали под себя западные европейцы, дада там где написано что славяне это такие полузвери и у них нет ни культуры ни письменности ни правителей просто скот.
Западные европейцы то же самое писали и про Галлов с Германскими племенами. До прихода в нынешнюю Францию римлян, там никакой цивилизации тоже не было. А земли нынешней Германии так и не смогли захватить, так что те племена аж до VI века подтирались ёлочными иголками. И это всё по версии той же самой истории. Для истории человечества, которой чуть больше миллиона лет, эти два-три века разницы (VI век для германских племён и IX век для славянских) несущественны.
А про национальные государства для Европы тоже правда. Ни о каких нациях и принадлежности земель этим нациям в Европе речи не шло как раз до +/- XVII века.
Так что до чего вы решили доебаться, совершенно непонятно.
А чего здесь удивительного то? Человека сделал цивилизованным, прежде всего, массив накопленных знаний и культуры. Так уж вот сложилось, что определенные территории подходили для накопления критической массы этого менее, чем остальные - не было достаточной плотности населения, оседлого образа жизни и возможностей заниматься культурным обменом на пересечении торговых путей. Первые цивилизации появлялись в местах исключительной природной ирригации - Чатал-Хююки всякие, земли Нила, Междуречья, Янцзы-Хуанхэ, ИндоГанг. Цивилизации второго порядка - где-то рядом с ними, помимо (менее успешного) земледелия, накапливающие культурный фонд торговлей и войной.
Славяне - те, кому достались одни из самых неинтересных земель на планете(на тот момент, разумеется). Как только до нас дошли торговые пути - из Варяг в Греки тот же, как только мы начали активно обмениваться культурой с соседями, как только мы освоили озимые, как только мы смогли содержать большие оседлые скопления людей, так у нас государство и появилось.
А так да, по сравнению с Византией, например, на момент первого упоминания в их летописях, мы были не очень развиты.
И что блять с того? Комплекс исторической неполноценности - это плохо. На его фоне появляются истории про Галлов из Галиции, Трипольскую культуру, кабинетное неоязычество и прочее Рен-ТВ
Это все реально интересно ,но вообще какая разница были у нас одни предки или нет ? По факту это вообще никак не влияет на ситуацию.
Ну зато появился прикольный цикл Панова "Тайны город" благодаря этому 😁 хоть по итогу и ушел на аутсорс окончательно и уже давно не читаю эти бесконечные фанфики.
А не эффективнее водить этот хоровод против часовой стрелки? Зачем они с грунтом через всю Украину идут, если Кавказ перед самым спуском находится?
Россияне у них - угро-финны, болгары - тюрки, белорусы - прибалты... Одни только украинцы и поляки - "чистые арийские славяне"... Что-то это не клеится с кадрами пленных всушников - там славян максимум половина, остальные на лицо турки, татары, немцы, румыны, гуцулы... Nazi never change...
В двух словах, кучу европейских языков придумали и распространили древние укры. @EarthRussia это тебе ответ. Я промахнулся в ветке)
Не знаю насчет достоверности но на викпедии написсано следующее
Языки индоевропейской семьи происходят от единого праиндоевропейского языка, носители которого жили, вероятно, порядка 5—6 тыс. лет назад. Существует несколько гипотез о месте зарождения праиндоевропейского языка (в частности, называют такие регионы, как Восточная Европа, Передняя Азия, степные территории на стыке Европы и Азии). С большой вероятностью археологической культурой древних индоевропейцев (или одной из их ветвей) можно считать так называемую «ямную культуру», носители которой в III тыс. до н. э. обитали на востоке современной Украины и юге России. Эту гипотезу подтверждают генетические исследования, которые указывают, что источником как минимум части из индоевропейских языков в Западной и Центральной Европе послужила массивная волна миграции носителей ямной культуры с территории причерноморских и поволжских степей приблизительно 4500 лет назад[6].
Тоесть все не так плохо, по крайней мере с точки зрения человека который в вопросе не разбираеться.
Здравствуйте, я из Центральной части России и мои предки меряне - племя, относящееся к финно-угорским. Приятно познакомиться!
Ярославская, Ивановская, Костромская, Московская области современные.
Язык умер, сохранился в географических названиях. Финно-угорские племена были ассимилированы пришедшими славянами, так что я могу быть смешанным потомком.
Меня этой истории учили в школе и музее родного края, от своих корней и истории я отказываться в дань моде и политике не буду.
Я из Нерехты, там жили финно-угорские племена, пока не пришли славяне. Я не выкопала, мне в школе родной учительница рассказывала.
Русских надо считать русскими, не отказываясь ни от их финно-угорских, славянский и балтийских корней.
Сам каких будешь? На древнеславянском или романском разговариваешь?
Зачем с таким упорством голословно отрицать исторический факт? Хотите меня и мою учительницу опровергнуть тогда надо так: "исследователем пупкиным исторический факт нахождения финно-угорцев был опровергнут в таком то году на основании авторитетных исторических данных, забудьте про этот факт, этого не было". Вы пытаетесь сравнить уроки истории и рассказы о секте, это манипуляция такая, вроде бы обе идеи бредовые? Нет, одна из них неопровержимый факт, зафиксированный в лексических формах, географических названиях, исторических свидетельствах.
В русских кстати ещё много татарской-монгольской крови. 300 лет Ига.
Вы в каком году школу закончили?
Я надеялась, что недавно, и вы мне расскажете что же сейчас преподают вместо того, что мне рассказывали. Потому что если этого больше не рассказывают, то мы русские переписываем свою историю.
Историю не переписывают, но ассимиляция означает что представителей народа не осталось, учитывая отсутствие разницы в фенотипе русских и к примеру фино-угорских марийцев, то без носителей языка и традиций народ считается не существующим.
Следовательно мерян не существует и потомков их выделить не возможно. Так же как к примеру невозможно выделить потомков варягов, хотя варяжские поселения тоже на територии Руси существовали.
Тоже самое к примеру с Египтом, ты же не думаешь что современные египтяне потомки строителей пирамид?мы русские переписываем свою историю.
ну и стоит определится, русская ты или мерянка
Ну, там написано, что они могли прийти и что есть такая теория. Там нигде не утверждается, что это именно так.
Так Небензя сказал, что в книге это утверждается, как факт. Вот мой разбор с ссылкой на книгу. Можно достоверно проверить кто соврал - Небензя или я #comment_237253580
Он говорит, что "Если верить ему, то предки французов.... пришли с Украины"
То есть он утверждает, что это написано в учебнике. Что это не одна из теорий, а что это утверждение как факт.
В учебнике прямым текстом написано, что это предположение. Такая теория действительно существует и может быть правдой. Вы с этим не согласны?
Каким словам второго можно верить? Второй ничего не говорил и не утверждал. Возможно вы не совсем корректно сформулировали мысленный эксперимент.
Ой, вы татарин, тогда прошу прощения. Я не в теме. Почему я должна оскорбляться на тему финно-угорского происхождение? Я всегда гордилась зачем что.
Я прямо сейчас чистокровному русичу каждому буду постить:
Ме́ря, меря́не — древнее летописное племя, проживавшее в Верхнем Поволжье на территории современных Ярославской, Ивановской, Владимирской, северной и восточной частях Московской и западной части Костромской областей России. Одни исследователи считают мерю финно-угорским племенем, другие используют этноним «меря» для общего названия смешанного славянско-финского населения (мерянская культура).
А мне ведь мне пытался доказать один неравнодушный, что у них в учебниках всё четко , и нету вымыслов :
@quinta.columna, @WinkyMalinky, не хотите сейчас присоеденится к обсуждению учебника Украины?
Спасибо за ссылочку. Полистал. Волшебный учебник!
Вот это вот мне понравилось (страница 274): американские учёные считают украинскую нацию самой древней. Потому что в русском языке ребёнок - мужского рода, а в украинском "дитина" - женского, т.е. это всё идёт со времён матриархата. Что и требовалось доказать.
Да, в других учебниках географии, что я потыкал, тема этносов рассмотрена гораздо корректнее. Ничего такого сходу и не видно. И это очень хорошо.
Но мне так хочется поржать именно с этого упоротого варианта.
в современных учебниках никакого нацизма нет.Учебник 2016 года, это ведь не так давно. И по нему учились 5 лет до учебников 2021 года. А ведь ещё есть учебник от этих авторов 2021 года для углубленного изучения географии (https://uahistory.co/pidruchniki/maslyak-geography-deep-leve...). Там таких одиозных выпадов уже нет. Но таки лезет что-то из авторов, лезет...
Это, к сожалению, одобренный минпросвещения Украины учебник
Вот да! Про это хотел упомянуть, но подзабыл :)
И это реально серьёзный момент: это не просто какой-то хер с горы написал свои бредни и напечатал за свой счёт. Это работа нескольких авторов, которая была одобрена на официальном уровне (правда, читали ли они этот учебник, что рекомендуют?) и напечатана за государственные деньги, похоже. А вот тиражей я пробить не смог: нигда не указано. И поиск по ISBN не помог :(
А насколько популярный учебник и учились ли по нему (мы видим, что были и альтернативные учебники) - у меня тоже не получилось найти. Так что фантазируем на тему в силу своей распущенности :)
учебник есть в твоём списке, Автор: П.О. Масляк, С.Л. Капіруліна от 2016 года страница 271. Что значит "самый старый"? Учебник от 2016 года, неужели за 5 лет что то в географии Украины что то сильно изменилось? Заодно объясни как может "работа фракций" влиять на географию 8 тыс летней давности?
Только не ври, тебе не интересна дипломатия, ты хочешь здесь найти обоснования для своего негатива в сторону РФ.
Не верю (с) Станиславский
Русские говорят что украинцы братский народ.
А вот украинцы говорят что вы не братья нам нет ... и голову сером.
Не видел чтобы на красной площади люди в кастрюлях требовали вешать украинцев или киевлян. А вот в киеве было и есть, и западенцы учат детей стрелять по русским.
Я пожил во многих города и в Минске тоже жил. Всегда затрагивали вопрос национальности, только раньше было больше уважения, с интереса к традициям, к корням, к культуре народа.
Я категорически против толерантности, я за дружбу народов.
Но ничего страшного меньше чем через два года все пойдут на поклон в Россию. Все захотят снова дружить :) Все изменится и Россия тоже ... недолго осталось ...
То есть не только французы и испанцы произошли от украинцев, но и русские всего лишь "славяноязычные", а на самом деле фино-угры?)
я ржала как конь! потомки крепостных, сбежавших от помещиков на край России возомнили себя пупом земли и началом всех людей.
Индоевропейские языки зародились на территории современной Украины, а по названиям стран (Порту-Галлия, Франция (Галлия), испанская Галиция и пр.) можно сделать вывод, что их основали выходцы из Галичины.
Украинский язык схож по звучанию с санскритом.
Поляки - славяне, белорусы - балтийцы, русские - финно-угры, болгары - тюрки.
"Древнеиндийский язык санскрит очень близок украинскому. Как и географические названия западных и восточных стран и народов, таких как Галатея, галиляне, Франция (Галлия), Галисия в Испании или Португалия (Порту-Галия), несомненно указывает на то, что предки нынешних французов, испанцев, португальцев, евреев и турок могли прийти на те земли из украинской Галиции (см.рис.171)"
Если память не изменяет, то санскрит действительно имеет общие корни со славянскими языками. Что-то такое, кажется, читал в посте пикабушника-языковеда
Только не "несомненно", а "вероятно", "возможно". Смысл немного меняется, не так ли? Ну и чуть выше: по одной из теорий, индоевропейская языковая группа появилась на территории современной Украины.
Само наличие этой теории в официальном учебнике - это сюрр.
Это как казахи, которые в научных исследованиях доказывают, что Иисус был казахом, порох изобрели казахи, а китайцы его украли и т.д.
Дальше анекдота такой бред не должен уходить.
Но он попал в учебник. А что в учебнике - це истина. И пусть это называется "теория", но рассказывается на серьезных щщах. А так как многие имеют выборочную память - скорее всего расчет на то, что люди запомнят про "все пришли из Галичины", но забудут, что это только теория.
И вот имеем поколение детей, которые относятся к половине Европы, как к непутевым потеряшкам.
Да, именно это ведь и сказал лысый хрен с табличкой "Russian Federation"? Ой, нет, он сказал, что там без всяких экивоков железно утверждается, что французы произошли от украинцев. Давайте просто: соврал или нет? Соврал, ясен пень. Вам кажется, что в учебниках так писать не следует? Возможно. Но, пардон, вам какое дело? Если в недружественной нам стране плохие учебники, чего переживать? Вырастет у них поколение, которое будет думать, что радио изобрел не Попов, - ну выставьте их на посмешище. Ой, блин, пример неудачный. Ведь те, кто вырос в убеждении, что радио изобрел Попов, - сами посмешище, да?
За одной из теорий индоевропейская группа языков возникла на современной территории Украины, а потом её представители волнами переселялись отсюда на юг север запад и восток. Древний язык Индеанцев (жителей индии, не до конца уверен как правильно, а гуглить мне лень) близок к украинскому. Да и географические названия западных и южных стран и народов таких как Галатея, Галилеяни, Франция (Галия), Галисия в испании или Португалия(Порту-Галия), вероятно показывает на то, что предки современных французов, испанцев, португальцев, евреев и турков могли прийти на эти земли с украинской Галичини.
Близость языков не всегда означает близость генетического ...
Вообще то все не так плохо, плохо конечно но не настолько как все говорят.
Языки индоевропейской семьи происходят от единого праиндоевропейского языка, носители которого жили, вероятно, порядка 5—6 тыс. лет назад. Существует несколько гипотез о месте зарождения праиндоевропейского языка (в частности, называют такие регионы, как Восточная Европа, Передняя Азия, степные территории на стыке Европы и Азии). С большой вероятностью археологической культурой древних индоевропейцев (или одной из их ветвей) можно считать так называемую «ямную культуру», носители которой в III тыс. до н. э. обитали на востоке современной Украины и юге России. Эту гипотезу подтверждают генетические исследования, которые указывают, что источником как минимум части из индоевропейских языков в Западной и Центральной Европе послужила массивная волна миграции носителей ямной культуры с территории причерноморских и поволжских степей приблизительно 4500 лет назад[6].
Как источник взята википедия
Только фишка в том, что 4500 лет назад там могли жить совсем другие народы.
Взять ту же историю Казахстана (сам оттуда). Только известных народов "с древних времён" там было несколько десятков, часть из которых вообще были европейской внешности (по некоторым теориям), а монголоидные корни на эту территорию пришли в основном в результате монгольского таки нашествия.
И это не значит, что те же "саки" (название народа, не мат, так же их называли "азиатскими скифами"), уйгуры, огузы, ойраты и ещё куча народов являются предками современных казахов. Потому что народы друг друга гоняли с территории десятки раз
Так и написано, ровно то, что на видео. + то, что санскрит похож на украинский)
Неужели и вправду не понимаете что пишут?)))
Там, где про расы, написано, что казахи относятся к монголоидной расе. А в Казахстане нас в школе учили, что казахи европеоиды, потому что у них бывают и зелёные и голубые глаза, и волосы любого естественного цвета палитры. А монголоиды это китайцы и японцы.
Просто нет слов, одни маты. Вот твари, а. Такое печатать и детям в головы вкладывать. Судить надо публично составителей этих учебников, он-лайн заседание со всеми подробностями.
Когда я вижу букву i в тексте, написанном кириллицей, мой мозг отказывается это понимать (
Потом нас завоюют и учитывая заявления путина, что украинской нации не существует то вряд-ли уже будет кого называть хохлами и салоедами. С другой стороны если нас не завоюют то в украине начнут накачку бесконечным количеством ненависти к росии и тоже хорошего ничего не выйдет в итоге. И тогда нас уже заслужено можно будет называть нациками.
Предупреждение.
С 25.04 действует особый порядок размещения постов и комментариев в новостных, политических и остросоциальных постах, ознакомьтесь, пожалуйста [ВАЖНО] Особый порядок размещения постов и комментариев в новостных, политических и остросоциальных постах
"по одной из теорий"
"вероятно"
Эти слова нужно пропускать, иначе не будет правильного эффекта.
