6581

Ученье - тьма1

Ученье - тьма
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
289
Автор поста оценил этот комментарий
Юридический, экономический, канцелярский язык - это особенность специфики профессии и от него никуда не деться. Это ещё не самое страшное, с чем можно столкнуться в мире скучных взрослых. Гораздо опаснее для психики язык госструктур (особый вид канцелярского), а также языки пиарщиков и smm. Вот уж где кровушка из глаз.
раскрыть ветку (72)
96
Автор поста оценил этот комментарий

Я до сих пор не научилась понимать эти языки, хотя много лет работаю на гос. службе. Это издевательство над людьми и придумано для страданий, не иначе

раскрыть ветку (42)
166
Автор поста оценил этот комментарий

Говоря о специфике юридической техники, используемой при подготовке законодательных и иных нормативных правовых актов, в первую очередь регулирующих социально значимые сферы общественных отношений, необходимо отметить, что полнота и лаконичность изложения, а также соблюдение логической последовательности их положений является необходимым условием для недопущения неоднозначного толкования установленных требований в процессе правоприменительной практики. Но в целом да, согласен с Вами.

раскрыть ветку (28)
101
Автор поста оценил этот комментарий

Был у меня знакомый - гениальный гений в области написания инструкций. Инструкции писались по эксплуатации агрегатов вертолетов и по применению техпроцессов. Гениальность знакомого заключалась в написании текстов с полным исключением многозначности, т.е. нельзя было истолковать не верно или противоречиво. Но гениальность была, так же, и в том, что предложения были сконструированы просто, с минимальным количеством сложносочиненных и подчиненных конструкций.

раскрыть ветку (17)
77
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас это называется "Информационный стиль"=) Техписы любят, копирайтеры ненавидят)

раскрыть ветку (7)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Копирайтеры - это, по большому счету, генераторы информационного шума. Они не пишут ничего нового, более того - они пишут не столько для человека, сколько для поисковых роботов.


Подозреваю, через несколько лет "продающие тексты" и прочее описалово по образцам будет писаться нейросетями, анализироваться другими нейросетями, оптимизироваться для анализа третьими нейросетями, а копирайтеры останутся без работы.

раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ну сейчас уже таким способом комменты под постами делаются. Сколько раз замечал лютую дичь в комментах в ВК, которая не соответствует тематике. Просто случайные фразы. Авось что-то и в тему попало
раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Далеко не всякий человек способен пройти тест Тьюринга, при этом мы до сих пор виним ИИ в "недостаточной реалистичности".

3
Автор поста оценил этот комментарий
Отличный пост, согласен с автором! 👍👍
0
Автор поста оценил этот комментарий
На Пикабу тоже были
4
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее рано или поздно поисковые системы научаться повышать в выдаче не копирайтерские высеры, а нормальные тексты

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так уже. Гугл поменял и улучшил механизм выдачи релевантных запросов и теперь копирайтерам в том или ином виде нужно подстраивать текста под формат "информационного текста", потому что иначе, разбавляя дебильными оборотами гугл пользователю выдаст тот что полностью был релевантен.

Например, запрос пользователя " Как сварить яйцо вкрутую", выдаст то, что имеет такой заголовок в теле текста и про игнорирует хрень типа: "многие задаются вопросом а всё таки как же правильно варить потрясающие яйца вкрутую".

2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно пример?
Или фамилию гения, чтобы прочесть те инструкции (если они не загрифованы, кнш)

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Доводилось читать военную секретку с инструкциями по работе с кое-какой техникой. Такого количества воды и бесполезной хуйни с тех пор мало где встречал.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё что нашел, кто автор текста не знаю, но коллектив с его участием. Так что не показательно.
https://i.moscow/patents/SU431733A1_19820723

https://patentdb.ru/patent/1626006

пока искал, нашел инфу на перестроечные попытки делать гражданские автожиры тем же коллективом.
https://rotorcraft.info/frontend/catalog/rotorcrafts/index.p...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Владимир Гольцман работал на УВЗ им Камова. Умер лет 17 назад, емнип.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я за вами постою, тоже интересно
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

До войны (Отечественной, не 1812 года) учебные пособия так и писались.

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь война 1812 года и есть Отечественная...
раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Вот потому сейчас и пишут длинными, тяжеловесными предложениями. Раньше, при царе-батюшке, народ проще был, сказано было "до Рождества Христова" и всё нормально. А кляты коммуняки распустили холопьев, просвещение в массы. Развелось умников - "а Христа не было", "а нулевой год был или нет". Об старые времена сукиных сынов на конюшне по-отечески бы поучили, а сейчас приходится все объяснять, да разжёвывать.

Автор поста оценил этот комментарий

Войны за 100:

— Война Отечественная, но не 1812 года.

— Великая Отечественная Война.

— Верно. Дальше.

Это была загадка в скобках. А вы, уж, на необразованность намекаете)

17
Автор поста оценил этот комментарий

является необходимым условием
А так же неумение пользоваться родным языком и следование принципу "и так сойдет".


Обычное структурирование текста никак не уменьшит защищенности правовых актов, но сделает их более читаемыми для неспециалистов.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Так а нет задачи сделать читаемыми для специалистов, скорее наоборот. Более того, неоднозначные формулировки очень удобны и позволяют завернуть закон туда, куда надо. Пример? Да хоть ПДД.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Запрещенный к публикации по правилам Пикабу контент
5
Автор поста оценил этот комментарий

О блин, я сейчас читаю книгу по бизнес-анализу, там всё вот так написано. Пока до конца абзаца дочитал, уже что-то своё думаю. Причём когда вникнешь в смысл, очевидно, что всё можно просто изложить, просто такой писатель. Или переводчик)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"Достоинство стиля заключается в ясности. Доказательством этому служит то, что если речь не ясна, то она не достигает своей цели" (с) - Аристотель.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут действительно всё понятно, логично, даже текст информативен и каждая часть что-то значит по отдельности, и в общем. Это язык юридический.

А пример бессмысленного языка - деловая переписка, или чиновничьи ответы. Вот там водопад.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это неправильно составленный текст.

Ведь можно прочитать только последнее предложения, не потеряв смысла.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
После юр фака когда подобные простыни вижу, то глаза сами как то пробегают мимо.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как Боженька написал
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
16
Автор поста оценил этот комментарий

Те, кто пишут такие тексты, думают, что они так пиздец как важно выглядят, хотя на деле, на здоровый абзац, суть - всего 1 короткое предложение.


Надо ввести пересказ книги "Пиши, сокращай", при устройстве на работу в гос. контору и со временем всё станет заебись.

раскрыть ветку (12)
12
Генеральские котлы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот-вот :)


Раньше, когда-то там в лохматые времена, в России официально существовала диглоссия (двуязычие): говорили по-русски, а писали по-церковнославянски. Якобы разговорный русский енто был слишком низкий штиль для письма.


Сейчас, когда церкославянского давно уж нет, у многих всё равно в голове есть диглоссия. Думают, что разговорным языком писать негоже, несолидно. Надо вместо этого побольше нахуярить разных усложнений в тексте: расщепленное сказуемое, страдательный залог, возвратные глаголы, канцеляризмы (типа "имеет место быть", бррр) и т.п.


Я давно работаю с текстами, заказываю тонны дешевой писанины в диапазоне 25-50 рублей за 1000 знаков и я столько подобного говна прочитал, что аж тошно :)

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Закажите нам.
Мы избавим Вас от тошноты и гарантируем чёткое ясное изложение. Стилизации прилагаются по желанию.


Я серьёзно)

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

За 50 р. вы гарантируете качество текстов? Это же надо себя так не уважать..

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Доразбросаем старые заказы - пришлём."

пт, 14 янв. 2022 г. в 09:51,

0
Автор поста оценил этот комментарий

Примеры вот сюда, плз icq:261428335

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Извинити, немного ошибся эпохой.
Вот адрес fidonet@2:5030/722.34

0
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте, если возможно, другой ящик или ресурс,
Киньте сюда: - paharkovandrej@gmail.com

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тут попытаося в аську свою зайти древнюю. И у меня так и не получилось. Телефон какой то требуют или логин.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зря. Аська сейчас очень крутой и продвинутый мессенджер. Серьезно. Лучше вотсапа но чуть хуже телеграмма
0
Автор поста оценил этот комментарий

Их же мэил.сру купили и сделали, что если номер не активен, вроде, 1 год, то его отжимают.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не следует путать  абсолютно нормальное разделение на речь письменную и разговорную, канцелярит и очевидные речевые ошибки (вроде «имеет место быть»). Это всё же довольно разные вещи

15
Автор поста оценил этот комментарий

Такое впечатление, что я читаю правила к ролевой настолке типа DnD


Класс: Бухгалтер


Канцелярский язык

1-й уровень, умение бухгалтера

Во время бухгалтерского обучения вы выучили Канцелярский язык, тайную смесь диалекта, жаргона и шифра, который позволяет скрывать сообщения в, казалось бы, обычном разговоре. Только другое существо, знающее Канцелярский язык, понимает такие сообщения. Это занимает в четыре раза больше времени, нежели передача тех же слов прямым текстом.

Кроме того, вы понимаете набор секретных знаков и символов, используемый для передачи коротких и простых сообщений. Например, является ли область опасной или территорией гильдии воров, находится ли поблизости добыча, простодушны ли люди в округе, и предоставляют ли здесь безопасное убежище для бухгалтеров в бегах.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Пример канцелярского языка - Росреестр.

Ответ на запрос граждан обычно начинается с того, что Росреестр согласно Положению о Росреестре "не уполномочен разъяснять действующее законодательство".

Вместе с тем, необходимо отметить следующее ............

И далее 5 листов цитат из Закона о регистрации и т.д. с небольшим выводом в конце)

А может и не быть вывода в конце.

Смотрит на это условная бабушка и думает - "А чего делать-то мне?"

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно тебе))) Я сам в Росреестре отработал 6 лет- сам писал, а теперь работаю в юридической фирме- сам читаю. Читается очень легко- выкидываешь куски законодательства и читаешь концовку))) Эти письма так и пишутся: вставляются куски законодательства, потом пару предложений + еще законодательство + еще пару предложений и вывод. Всё, 5-7 листов лютой хуеты готово. Если бы ты знал, как тяжело первый год было, а вот когда стал гос.регистратор и зам.начальника отдела, то если в приостановке или отказе нет листа 3, то даже некомфортно себя ощущаешь)))

Но, кстати, зря они исключили этот пункт из Положения. Очень зря. Я обычно тыкал в лицо ответами из Центрального аппарата местным бабуинам)))

раскрыть ветку (4)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Какой пункт?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В первоначальной редакции:

п.6.2. давать юридическим и физическим лицам разъяснения по вопросам, относящимся к установленной сфере деятельности
раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
То есть сейчас они могут не давать разъяснений?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здорово, правда? С 2015г. кажется.

14
Жаба без жабо
Автор поста оценил этот комментарий

Язык пиарщиков-маркетологов вызывает у меня непереносимое омерзение. Просто, блядь, противно читать эти тексты.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что с ним не так?

14
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю, что научный английский,  существенно проще для восприятия чем русский.

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А все очень просто. Научный английский - это статьи в журналах, которые пишутся с целью донести до всех, что именно ты забабахал. Научные статьи на русском сейчас мало кому интересны, так что их пишут в основном для отчётности перед теми, кто выделяет деньги, то есть чиновниками, которые к такому привыкли, и простой текст считают несерьезным
4
In vino veritas!
Автор поста оценил этот комментарий

Я юрист и как-то ради интереса по работе почитал пару иностранных юридических документов и такого канцелярита как у нас не заметил.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так у них и структура речи другая. Их new это наши - новый, новая, новое, новые.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Зависит от года написания текста на русском.
7
Автор поста оценил этот комментарий
Да ладно ещё для взрослых, я в старшей школе учебник читала и нихуяшечки не понимала, хотя человек я отнюдь не глупый. Потом шла к маме, читала ей учебник и она тоже не понимала. Плюсы: теперь мне не страшно читать законы и договора, мозг адаптировался со временем. Но первое время я просто орала от ненависти. Учишься 9 лет, стараешься, а потом какой-то мудак пишет свои учебники так мудрено, что один абзац читаешь 10 раз, и это как бы одно длинное предложение с минимумом смысла. Беларусь, был где-то 2010-2013
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне встречалось когда и не мудрёно написано, а все-равно нихуяшеньки непонятно. Приходилось вначале читать учебники годов так 50-60х, в которых нормально понять можно было о чем блин вообще речь. А только потом в ход шли пособия 80х и новее, т.к. там были учтены более новые открытия и результаты опытов.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть в этом омуте рыба ещё говеннее -всякие  отделы менеджмента качества. Вроде, отдельные слова понимаешь, но вместе они в такой пиздец складываются, что с непривычки мозг клинит. «...квалификационная и психологическая подготовленность всех лиц, при которой обеспечение безопасности объекта является приоритетной целью и внутренней потребностью, приводящей к осознанию личной ответственности и к самоконтролю при выполнении всех работ, влияющих на безопасность...» Хорошо, что такие документы внутренние и нужны для галочки.

5
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем их смысл? Ну документы составлять  - допустим. Но они же как роботы становятся. Вот есть у нас бухгалтер, которыц прикреплен к счету ипшному. И он ни одного предложения нормально сказать не может. Только вот эти вот стремные сложные конструкции.


Сука. Скажи. Мне. Просто. Кому. И. Сколько. Заплатить.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Да? А то я и думаю что с бухгалтерами, которые мне попадаются. Можно заработать нервный тик, пытаясь не упустить мысль, дослушивая пока она её изложит. У меня так мама разговаривает, филолог по образованию. Можно 5 раз забыть о чем она попросила, пока дослушаешь её длинный заход и описание до конца. Куда приятнее принимать конкретную информацию и минимум лишнего: дерево коричневое, высота 2 метра, радиус кроны 1.7 метра, тень падает на до 3 метров сторону тчк
2
Автор поста оценил этот комментарий

А я не понимаю, почему от него "никуда не деться".

Конечно документы должны быть написаны так, чтобы всё было ясно и однозначно, но можно написать однозначно и просто. Я считаю, что это от зашоренности и наплевательского отношения к другим тех, кто так пишет, а порой и вовсе безграмотности. "Наши деды так писали и мы будем!"

3
Автор поста оценил этот комментарий
Так речь же про учебники. Учебники это про детей. У меня школьный учебник по истории примерно так и написан, хер поймёшь суть предложения на пол страницы. Тем временем дореволюционный учебник истории(перевод на современный язык) читался и понимался отлично!
Отрадно что физика и математика от этого не страдала) видимо сочинители все же адекватные люди)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не хочу в мир скучных взрослых (мне почти 30)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Псевдоэкономический полуамериканский суржик продаванов и манагеров - там тоже ужас-ужас.

0
Мэр Пикабу
Автор поста оценил этот комментарий
А что не так с языком пиарщиков?
0
Автор поста оценил этот комментарий

ага, там звездец полнейший. Откройте на официальном портале приказ губернатора по любой теме, а лучше ковиду, это же ппц, 100500 приказов, которые ссылаются на другие, там реально мозг вскипает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А потом люди, начитавшись такого начинают также писать для "солидности", "научности" и объёма. И кровь из глаз идёт уже от писанины каждого второго студента и копирайтера

0
Автор поста оценил этот комментарий

И без всех троих при достаточном желании общества можно было бы обойтись, упростив законы, налогообложение и канцелярщину до минимума. Но почему-то это не делает никто, полагаю - садомазохизм. Ну или кому-то выгодно.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это так кажется. Почитай учебники 50-х 60-х и 80-х, почувствуй разницу.

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества