Дабы не пиздеть голословно, вот тебе список. Пробегись, посмотри, сколько из них умерло своей смертью.
Первые советские наркомы:
Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
Нарком земледелия — В. П. Милютин
Нарком труда — А. Г. Шляпников
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)
Пост народного комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещенным.
Когда служил в армии, у нас каждый понедельник на плацу поп перед всем личным составом молитвы читал. При том головные уборы снимали и крестились несколько человек.
Да никак. Он один раз бухой в говнину припёрся вечером в распалагу, что-то там мычал перед строем, требовал поправить подушки на кроватях согласно приказу министра обороны номер 86. И как это часто бывает в армии, все просто забили хуй.
— Джентельмены! Если вы не поленитесь и посмотрите в любой словарь, вы сможете найти там единственно правильную версию. Это слово пишется "фрукт" и никак иначе!..
— Образованная!.. — произносит ей вслед один рабочий.
— Да-а, грамотная тетка, сразу видно, — соглашается второй.
— И все равно, — возражает третий, — готов спорить на ящик пива, что она ни разу в жизни не слыхала, как пердит бегемот!
В этом варианте анекдот похерен полностью. Последняя строчка звучит примерно как:
— И все равно, — возражает третий, — откуда ей знать как пердит бегемот?
Смысл анекдота заключается в том, что на самом деле мужики обсуждали как звучит пердеж бегемота (в каноничном варианте — тигра), а не восторгались ее знанием грамматики или интересовались написанием слова.
Мне особенно нравится путь, которым берется. Уёбки наворовали денег и засылают в церковь, чтоб откупиться от совести. Власть дает налоговые льготы, а церковь получает максимальный доход от бизнеса, за это в нужном русле влияет на долбоёбов. И в том и в другом случае расплачиваюсь почему-то я.
Они не от совести откупаются, а инвестируют деньги в прибыльный бизнес, уходят от налогов и занимаются обналом. Нет у этих людей совести, не от чего им откупаться.
Многие действительно от совести откупаются. У нас был в своё время криминальный отец города, руки в крови по локоть, если верить людям, входящим в окружение. Так вот он как раз и жертвовал совершенно космические суммы на храмы, когда закончились "святые девяностые". Сейчас, правда, сидит, восемнадцать лет, по-моему, получил.
Это отсылка к истории из средних веков. Где-то на пикабу читал. Суть в том, что на если на эшафоте раскаивается преступник, то бог грехи отпускает, но голову все равно рубят)
Кек, если говорить о средних веках, а именно о Священной инквизиции, то наблюдается интересный факт. Католической инквизиции было как-то плевать казнят еретика или нет. Главное чтобы он открестился от своих идей. Казнила как правило мирская власть, что конечно не скажешь о Трибунале священной канцелярии инквизиции
DELETED
Всё становится понятно, если вспомнить для чего крещение Руси затевалось.
Кстати, да. Мне мысль не приходила в голову, а после твоего комментария погуглил.
По закону, пожертвования в любой форме от любых юридических лиц в адрес некоммерческих и религиозных организаций будут относиться на издержки жертвователей и уменьшать уплачиваемый ими налог на прибыль.
НК РФ Статья 219. Социальные налоговые вычеты 1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих социальных налоговых вычетов: 1) в сумме доходов, перечисляемых налогоплательщиком в виде пожертвований: ......... религиозным организациям на осуществление ими уставной деятельности; .......
А ты думал, почему во всем мире самые крупные меценаты - миллиардеры? Потому что они так от налогов уходят и прикармливают дочерние "некоммерческие организации", выдаивая с них бешеную прибыль.
Типа церковь денежного бога с гарантией молитв в 90%. Пожертвуй церкви 1 млн, мы за тебя помолимся и твоя прибыль вырастет. А если нет, вернём налом 90%.
Не соглашусь с вами. Есть у нас в городе Московской области, известные ещё с 90х личности. Воры и убийцы, человеческий мусор проще говоря. Но один из них - весь в росписных иконах, другой постоянно с "духовником" советовался и разговаривает. Божий одуванчик. У обоих иконы и молельные комнаты, причем оба матёрые уголовники - один из них в компании приятелей изнасиловали и сожгли человека. Другой рекет/убийства. Наконец то их посадили. Но думаю не за преступления, а затронули интересы, пересекающиеся с властью.
Они не от совести откупаются, а инвестируют деньги в прибыльный бизнес, уходят от налогов и занимаются обналом
А вы похоже эксперт? Скажите, как с помощью пожертвований делать обнал? А то мужики-то и не знают, платят 10% обнальщикам, которые потом на зону уезжают. Итак, ты решил обналичить миллион и перевел его в церковь. А завтра типа приходишь и тебе поп 900 тысяч наликом?)))))
Да и уход от налогов очень сомнителен. Налоги основные идут на ФОТ, которые надо платить, НДС надо платить. Можно сэкономить на налоге на прибыль, только вот она обычно в 90% случаев нулевая, средства выводятся другими статьями
А вы похоже считаете, что РПЦ налик добывает исключительно продажей свечек и иконок? Около половины всей её выручки приносят подконтрольные предприятия и производства. А уж там всяких схем вывода средств предостаточно.
Налоги основные идут на ФОТ
Практически в каждой церкви есть "волонтёры" которые бесплатно выполняют работу. Не только бабки полы моют, но и мужчины помогают на стройках, лесопилках всяких, в коровниках и прочем. Продажа всяких предметов культа на различных православных ярмарках тоже не облагается налогами. Одинокие старики нередко оставляют попам свои квартиры или дома. На каждого воспитанника во всяких там "православных домах семейного типа" государство тоже выделяет деньги как на любых сирот, но одежду и еду жертвует епархия, соответственно затраты будут минимальными, да и присматривают за детьми часто тоже сами же прихожанки. Гостиницы для паломников, туризм, общепит. Много всего. Это всё мелкий, бытовой уровень, но с каждой епархии, с каждого прихода копеечка идёт выше, а там уже сидят матёрые "зубры" со своими экономистами, юристами, адвокатами и лобби в политике. Это целая машина по вытягиванию денег из населения и за свои неофициальные доходы она отчитывается только перед самой собой.
Вы очень много всего написали, только все не по теме. Я не про бизнес РПЦ спрашивал, а про то, как благотворительность может помочь бизнесмену. Потому что пока я вижу кучу домашних экспертов, которые обсуждают "обнал" и "экономию на налогах", но понятия не имеют, как это сделать.
Есть ещё интереснее тема. Как так получилось, что церковью рулят атеисты? То, что творят церковнослужители (и тут РПЦ не уникальна) говорит о том, что в бога они точно не верят. По крайней мере, я б обстремался так угнетать и обворовывать людей, если б верил в существование работодателя церкви.
Мне нравится как в Германии. Ты верующий? Хочешь иметь доступ к таинствам? Плати доп.налог. Не верующий - не платишь. Вполне честно, что на церковь идут налоги только верующих.
Ха! "В 2014 году, после принятия закона, согласно которому церковным налогом облагается и доход от прироста капитала (например, дивиденды или прибыль от продажи квартиры), было подано более 300 000 заявлений о выходе из церкви"
Да было уже. Много храмов тогда закрылось. А сейчас попы ноют, что церкви уничтожали. "10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никакими ни преимуществами, ни субсидиями ни от государства, ни от его местных автономных и самоуправляющихся установлений. " Правда, я думаю, что это бы ударило и по нормальным благотворительным фондам тоже.
А если обложить РПЦ налогами как юр.лицо, интересно сколько приходов закроется автоматически?
Вот, собственно, в этом и заключалось самое страшное гонение безбожных большевиков на церковь. Налоги платить заставили. И сразу стали исчадиями диавола и посланцами сотоны.
Гонения начались вскоре после Октябрьского переворота 1917 г. Первомучеником русского духовенства стал царскосельский протоиерей Иоанн Кочуров. 8 ноября 1917 г. отец Иоанн совершал с прихожанами
моление об умиротворении России. Вечером революционные матросы пришли к нему на квартиру. После избиений полуживого священника долго волокли по шпалам железнодорожного полотна, пока он не скончался… 29 января 1918 г. матросы расстреляли в Киеве митрополита Владимира — это был первый мученик из числа архиереев. Вслед за святыми мучениками Иоанном и Владимиром последовали другие. Жестокости, с которой большевики предавали их смерти, могли позавидовать палачи Нерона и Домициана. В 1919 г. в Воронеже, в монастыре Святителя Митрофана, семь инокинь были сварены заживо в котлах с кипящей смолой. Годом раньше три иерея в Херсоне были распяты на крестах. В 1918 г. епископа Соликамского Феофана (Ильинского) на глазах у народа вывели на замерзшую реку Каму,
раздели донага, заплели волосы в косички, связали их между собой, затем, продев в них палку, приподняли в воздух и начали медленно опускать в прорубь и поднимать, пока он, еще живой, не покрылся коркой льда, толщиной в два пальца. Не менее зверским способом предали смерти епископа Исидора Михайловского (Колоколова). В 1918 г. в Самаре его посадили на кол. Страшной была кончина других архиеерев: епископа Пермского Андроника закопали живым в землю; архиепископа Астраханского Митрофана (Краснопольского) сбросили со стены; архиепископа Нижегородского Иоакима (Левицкого) повесили вниз головой в севастопольском соборе; епископа Серапульского Амвросия (Гудко) привязали к хвосту лошади и пустили ее вскачь… Смерть простых священников была не менее страшной. Священника отца Котурова поливали на морозе водой, пока он не превратился в ледяную статую… Семидесятидвухлетнего священника Павла Калиновского забили плетьми… Заштатного священника отца Золотовского, которому шел уже девятый десяток, нарядили в женское платье и вывели на площадь. Красноармейцы требовали, чтобы он танцевал перед народом; когда же он отказался, его повесили… Священника Иоакима Фролова сожгли заживо за селом на стогу сена…
Как в древнем Риме, казни часто были массовыми. С декабря 1918 г. по июнь 1919 г. в Харькове было убито семьдесят иереев. В Перми после занятия города белой армией были обнаружены тела сорока двух священнослужителей. Весной, когда снег стаял, их нашли закопанными в семинарском саду, многие были со следами пыток. В Воронеже в 1919 г. было одновременно убито 160 священников во главе с архиепископом Тихоном (Никаноровым), которого повесили на Царских вратах в церкви монастыря Святителя Митрофана Воронежского… Массовые убийства происходили повсеместно: сведения о казнях в Харькове, Перми и Воронеже дошли до нас только потому, что эти города на короткий срок занимала белая армия. И стариков, и совсем юных убивали за одну принадлежность к духовному сословию.
Это так, только первый год советской власти, Сталина ещё в помине не было.
А какие-нибудь пруфы этих охуительных историй будут? А то я тоже могу написать, как в "городах, которые занимали белые" население укладывали под паровоз и топили в баржах. И не только священников, а всех.
Как что-то плохое . "Человечество достигнет истинного величества в тот момент, когда последний камень последнего храма проломит голову последнего жреца."- Император
По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, только в период с 1937 по 1941 год были арестованы 175,8 тыс. священников, из них 110,7 тыс. человек — расстреляны.
Ок, один построен за счет государства, как памятный объект в честь победы. В России десятки тысяч храмов. Все они построены на пожертвования. Просто запарили дебилы, кукарекающие про какие-то налоги на церковь, после которых типа никто туда не будет ходить. Понятно, что умственное развитие им не позволяет сделать простой логический вывод, что если в России светское государство и нет статьи расходов в бюджете "на церковь", а храмы продолжают строиться, то кто-то эти деньги уже дает.
У меня возле дома маленький приход, посещают богослужения человек 100-150, и сейчас рядом с деревянной церквушкой выстроили громадный каменный храм размером с девятиэтажный дом и рядом 4 этажную воскресную школу также размером с небольшую хрущевку. Неужели все прихожане миллиардеры и жертвуют ежемесячно по миллиону рублей и больше? А еще на стройку периодически приезжает взглянуть городское начальство на мерседесах с мигалками и сопровождением ДПС.
Есть весьма небедные бизнесмены которые жертвуют крупные суммы, деньги могут получить из более крупных приходов. Просто я еще раз повторяю, в статьях бюджета любого города нет и не может быть пункта "на строительство храмов", т.е. никакие деньги налогоплатильщиков не идут на это. Бывают очень редкие случаи когда какая-нибудь старая церковь признана историческим памятником и культурным наследием и город может выделить какую-то сумму на реставрацию, но это единичные случаи. Все религиозные объекты в России: церкви, мечети, синагоги строятся исключительно на деньги религиозных общин. Люди которые этого до сих пор не понимают, с ними явно что-то не так.
Пример. Есть у нас в городе градообразующее предприятие. Когда предприятию надо, например, организовать городской концерт в честь профессионального праздника - где предприятие берёт деньги? На предприятии начинают повально лишать премий простых рабочих. Доходит до того, что сверху спускают устные указания - сколько человек надо наказать на конкретном участке. Так же происходит и с остальными случаями помощи предприятием городу, школам, церквям. Рабочих лишают ежемесячных премий (не каждый месяц конечно), полугодовые и годовые премии отменили совсем, зато предприятие помогает строиться церкви и строит некоторые городские объекты.
Даже весьма небедному бизнесмену очень тяжело построить храмовый комплекс размером с многоэтажный дом. Это серьезные вложения размером не один миллиард рублей. Я не знаю понимаете вы или нет, но даже самый богатый приход вряд ли соберет деньги на строительство огромной церкви и воскресной школы. Я слушал рассказы пары священников о том как складывается бюджет среднего прихода в Москве. В месяц в среднем выходит около 500 тысяч рублей, из этих денег платится коммуналка, отчисления в епархию, зарплата людям которые помогают в церкви, текущий ремонт и конечно священнику с семьей тоже нужно на что-то жить. Не построишь ничего на эти доходы.
Всего через Федеральное агентство по делам национальностей (ФАДН) было выделено 4,5 млрд рублей. В большинстве случаев деньги идут на строительство духовных центров в регионах РФ.
нууу...4,5млрд звучит круто, но вот 1 ТЦ солярис на окраине Москвы обошелся примерно в 15млрд. Или же 1 четырехподъездная многоэтажка стоит в районе 3млрд
Как в Санкт-Петербурге, на улице Софьи Ковалевской, церковь оказалась на территории школы? Пишут якобы на деньги учителей, но вот не верю. А потом филиал рпц заявил, сто человекоизмещение этой церкви критично мало и бахнула каменную церковь рядышком с таким же названием. Что за беспредел? Церковь в школе окружена забором бетонным и дети его обходят, чтобы попасть на спортплощадку для урока физкультуры. Богоугодненько.
Ок, пруф. Если хотите, могу завтра туда прогуляться и подробней вам пофотографировать. Впрочем, прогуляйтесь по Гугл картам. https://sobory.ru/article/?object=09951
На Эппл картах он обозначен другим названием, но сути не меняет. Кто пиздабол?
А заодно объясните мне, почему соорудив на территории школы церковь, попы не поскромничали и устроили вокруг практически промзону, где ковыряются мужики в спецовках и стоят вагончики и непонятный автотранспорт? Почему было не построить пару красивых клумб и не оставить приятную глазу полянку а дети из окошка вынуждены смотреть на непонятных людей, шастающих по территории школы на непонятных основаниях? Что это за красота? В нашей округе полно школ, но ни у одной из них нет собственной промзоны с автохламом и непонятных личностей. Надо же как странно. Такой беспорядок есть лишь в школе, при которой рпц разместила филиал.
Во-первых, вся школа окружена забором и как же детишкам попадать туда, ведь надо все обходить, да? Во-вторых, вокруг школы полно жилых домов которые находятся практически вплотную к ней, в отличие от церквушки. Это к вопросу о "церкви на территории школы". В третьих, то что ты сначала дал другой адрес - это показывает, что ты понятия не имеешь что там в принципе происходит, просто какой-то пропагандон нагнетает, а шавки типа тебя распространяют. Тебя это все абсолютно не волнует, тебе просто надо погавкать на православие.
Так. Ещё раз, давайте по существу вы мне ответите на вопросы а не «они тоже там стоят и чо». 1) почему забор у школы возник лишь после постройки церкви? Почему бетонного забора с промзоной нет ни у одной другой из близлежайших школ? Везде площадка не имеет ограничений и проход в неё устроен внутри школьной территории а тут нет? 2) почему вообще в светском государстве допускается постройка культового сооружения на территории общеобразовательного учреждения? 3) почему, заняв школьную территорию, церковь не озаботилась благоустройством а устроила вокруг себя срач?
Это три основных вопроса. Касательно выбросов и адреса. Я живу в соседнем дворе и по вашему желанию могу сделать для вас фото этой школы. Здесь, сударь, пустолайка (в отличии от вас, шавкой вас не назову) не я а вы. Ибо я располагаю фактами и конкретными вопросами а вы лишь изрыгаете оскорбления, олицетворяя своим поведением типичного религиозного фанатика. Позорите своё православное общество своим поведением. Ваш приходской поп вас бы по головке не погладил а попросил бы быть смиренней, не так ли?
РПЦ финансируется и напрямую из государства. Выделяются деньги через гранты и так далее. Не менее 10млрд рублей. Это я не говорю еще о тех храмах, на которых деньги идут напрямую из федерального бюджета. Много их или нет, но какого фига вообще идет хоть копейка неверующего на храмы?
Плюс вам уже написали, что земли церкви даются вообще бесплатно. Я живу в новом микрорайоне. Садов и школ не хватает, своей поликлиники нет, зато огромный кусок под церковь выделили. Это не бесплатная земля. Это Петербург, даже не окраина, такой кусок земли стоит дофига.
Если вы считаете, что все попы содержатся на деньги от продажи свечек, то вы немного наивный.
Покажите мне эти пункты бюджета. Гранты получают общественные организации, в число которых могут входить близкие к РПЦ, но они получают их за какие-то общественно-полезные проекты, а не на строительство храмов. Вот, например, https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/10/31/785322... .
Т.е. все подобные организации в 2018-м получили всего 55 млн. руб. Это смешные деньги, вы даже одну маленькую церквушку не построите на эти деньги, причем за нецелевое использование выделенных средств, вполне грозит уголовка.
Таким образом вы просто сознательно врете про 10 млрд и про бесплатные земли. Вы даже не можете это подтвердить, вам просто так "кажется". Я тоже считаю дегенератами людей жертвующих деньги Навальным и прочему сброду, но таких людей на самом деле тоже много и это как минимум их право.
Есть родственник - баптист (Россия). Исправно платит десятину. Одно время руководил приходом баптистским и при этом сам рассказывал что просто офигел когда узнал как эти десятины расходятся по "нужным" карманам "нужных" людей попов баптистских. Когда этот родственник начал церковные деньги отдавать действительно нуждающимся людям: ему сказали "уходи сам или мы тебя убьём". Так он стал простым прихожанином и один фиг платит десятину хотя знает что эти деньги на добрые дела вряд ли пойдут. (Со слов родственника записано верно))
В Германии где существует церковный налог, примерно 30 % населения Германии зарегистрированы как католики, около 29 % — как протестанты, что в сумме составляет 48 миллионов человек.
А библейские времена это когда? Просто если пару тысяч лет назад, то вроде как были уже развитые государства с централизованной системой власти, были армии регулярные, торговля, города, которые нужно содержать, правительственный аппарат. Были, в конце концов, деньги, с которых эта десятина платилась. Это все с каких средств содержалось, если не с казны?
Вы, в свою очередь, почитайте историю за 5 класс. И все же ответьте, откуда брались деньги на содержание населенных пунктов, зарплаты, армию и прочее? 10 процентов от дохода людей это все покрывали? Можно прям цитатой из книги, если уж на нее ссылка идёт
Это вы сейчас противопоставляете нынешнюю систему той, в которой всех заставляли изучать лютую хуиту антинаучную и например ,генетику называли буржуазной наукой? Да, ахуенно научное и критически мыслящее общество было
Ошибки были. Но они носили скорее политический характер, нежели научный. То есть генетике в СССР были, просто они были вынуждены называть себя и свою деятельность в угоду политической конъектуре. Это конечно проблема… А лысенковцы в итоге были посрамлены, причём именно при СССР. Ну а то что в середине прошлого века многих выдающихся учёных по всему миру гнобило умалишённое старичьё, державшееся за убогий консерватизм в науке, так это опять же политика.
Да, в общем-то, прям верующих у нас особо и нет. По официальным данным на рождественскую службу в 2018 году пришло более 2,5 миллионов человек. На одну из самых главных служб всея православия. Это меньше 2% населения
Ну игра старая, поддерживается слабо, последнее обновление было 2000 лет назад, а крупные ивенты кончились в 15 веке, и те были на католическом сервере.
Ты что, FAQ не читал? Там же ясно сказано, при втором обновлении перманентно забанят больше 99% юзеров. Особенно достанется читерам и лутерам, останутся только истинные приверженцы гейм-плэя. Зато этим немногим оставшимся будут презентованы нереальные бонусы от разрабов!
* пришло и отслужило полностью это разные вещи ... где-то слышал, что после речи ещё типа крестных ходов что-то на полночи светит,а многие прослушав «как космические корабли бороздят просторы» уходят
Я точно знаю, что на Пасху нужно отстоять всю службу до утра, иначе не считается. Подавляющее большинство приходит только освятить куличи, потом сваливают, службу служат считанные единицы
Мне вот интересно, а разве сверхмогучему существу aka Богу не похуй как и где и что делают потомки объектов выкинутых из его лаборатории ? И если Он есть, зачем все эти ритуалы? Мы ж его подобия вроде как, по идее банально можем просто взять и попросить
Думаешь, что это в одном месте столько насчитали? :) Это статистика со всех церквей. А они как бы ограничены по вместимости. Вот у мусульман летом проходят праздники, и они могут все выйти на улицы, а христианам простоять ночью в мороз несколько часов на улице - ну такое себе представление.
Если православный не ходит причащаться и не читал библии, не знает наизусть хотя бы символ веры, то он может думать себе все, что угодно, но он очень на троечку православный
Технически - вообще нет. Не знаешь символа веры, не исповедуешься и не причащаешься на регулярной основе без веских причин - не христианин ты боле, а просто суеверный мимокрокодил.
Минусовать вас будут, но не потому, что "это другое". А потому что это дебильная логика "а попробуй мусульманину сказать тоже самое, получишь по хлебалу" это что вообще за довод такой? Если "мусульманин" способен только по хлебалу раздавать, но не знает ни коран ни прочие важные элементы веры, то он такой же верующий, как я физик-ядерщик.
Верующий != знающий наизусть что бы то ни было. Это требование бессмысленно и требование от человека соблюдать этому требованию у более фанатичных верующих вызовет агрессию, связанную с тем, что ты пытаешься лишить верующего его идентичности. Именно это я хотел проиллюстрировать своим примером. Примерно как: "а ну-ка, атеистик, возьмёшь тройной интеграл? Не возьмёшь - вали в церковь, дурачок." Примерно так выглядит комментарий, на который я отвечал. Более того, если уж мы за формализм, то в православии есть достаточно четкие критерии отнесения человека к данной конфессии и вышеуказанные маняфантазии о "прочитай мне Библию наизусть" не имеют к реальности никакого отношения и смотрятся просто по-идиотски.
Вы в своем комментарии используете очень много логических подмен, даже и не знаю на что отвечать. Но пройдем по некоторым. Я буду говорить о православии, так как о нем я знаю больше. Так вот, если человек называет себя православным, но не читал библии, не знает смертных грехов и заповедей, то он может и верующий, только непонятно в кого, но он не православный точно. С мусульманами также и идентичность тут не причем. Кстати в библии может быть сказано все что угодно по поводу критериев, в объективном определении это не имеет значения. Простой пример, я могу сделать религию пасадейство и определить критерием, что всяк относится к пасадейству, кто не сказал обратного минимум десять тысяч раз. Объективно вас это пасадеянином не сделает, даже если вы будете это утверждать, так как вы не знаете больше ничего об этой религии.
Ваш пример с интегралом: если человек называет себя математиком (а не атеистом, так как атеизм и математика не взаимосвязаны) , но не способен решить простейщий интеграл, то он извините не математик, а балабол.
Алсо, почему не сделает? С вашей точки зрения очень даже сделает. А когда вашу точку зрения будут разделять миллионы, то вполне себе сделает и на объективно наблюдаемом уровне. С последствиями вида "основ пасадеянской культуры" и пасадеян-байрамом каждый год.
Ну он может практически ничего не помнить из курса матанализа, но быть гением топологии или теории чисел например. Во времена когда математическое образование не было таким формализованным такое встречалось сплошь и рядом. Возьмём какого-нибудь Рамануджана. Умел ли он на момент поступления в Кембридж в тот аппарат, который считался подходящим на то время? Не факт. Был ли он математиком? Да, и гениальным.
Или вот Евклид, в интегралы не умел, следовательно, не математик, а балабол (ладно, тут я просто веселюсь) :)
А самая главная логическая ошибка у вас (и у всех комментаторов выше) состоит в том, что вы пытаетесь формализовать неформализуемое. Вера не формализуется, ее каждый определяет для себя самостоятельно. Речь не о какой-то объективной квалификации (как в случае с математикой), а об отнесении себя к какой-то определенной группе. Просто когда себя как-то одинаково начинают определять достаточно большое количество людей между ними начинают работать горизонтальные связи, а затем появляются связи вертикальные (обычно на основе старшинства, например) и как-то совершенно случайно невидимое и несуществующее начинает быть видимым, существующим и осязаемым. Лучше всего принять это за данность - это объективная реальность, так работает групповая психология у приматов.
Пытаться воевать с этим ещё более глупо, чем исключать Евклида из математиков по формальному признаку незнания интегралоа :)
Извините, но отвечать на весь ваш коментарий нет времени, вы опять пытаетесь увертываться и подменяеть понятия. В примере про математика я использую настоящую форму глагола, "если человек называЕТ себя математиком. Это логично и естественно, что речь идет про настоящее время, современного человека и современное состояние математики, а не Эвклида, Леонардо да Винчи и так далее.
Про Евклида я пошутил и даже отметил это. Ну а Рамануджан не подходит - возьмите Гротендика или Банаха какого-нибудь, мало ли уникумов, которые видят математику с другой стороны и формальное полное образование получают достаточно поздно, оставаясь при этом математиками и гениальным притом.
Потом я вообще развернуто и ясно ответил, почему верующих нельзя объективно оценивать как математиков, но вы можете и дальше спорить с объективной реальностью, по факту атеистическое население крупнейшего в мире эксперимента над людьми (т.е. советского союза) в лучшем случае после отмены запрета ломанулось в церкви, а в худшем заряжало воду от телевизоров с Кашпировским и Чумаком. Можете попытаться заполнить эту часть мозга атеизмом, но природа все равно возьмёт свое.
Можете минусовать и ррряякать сколько душе угодно, я перестал бороться с ветряными мельницами давным-давно, чего и вам желаю.
Наверное, смысла в дальнейшей дискуссии нет, пожалуй. Рекомендую перечитать эту ветку лет через 15, может что изменится (у меня изменилось).
Со временем у меня туго, поэтому вчитываться и отвечать полностью нет возможности, но вернемся к вере. Сама по себе вера да, формализуется плохо, но не религия и отнесение себя к той или иной религии. Верить можно и в святой носок. Но если вы относите себя к определенной группе не зная правил этой группы получается довольно глупая ситуация. Похожая ситуация сейчас с самоопределением пола, есть объекттвно два пола, но нет, придумали даже пол "боевой вертолет" и относят себя к нему, делает ли это их боевыми вертолетами? Нет. Поэтому я и говорю об объективной состовляющей, а не субъективной.
Иначе выходит, я творю что хочу, верю во что хочу, оскорбляюсь на что хочу, о православии почти ничегг не знаю, но я самоопрелился православным.
Последнее предложение именно так и работает в реальном мире. Именно поэтому надо не отрицать повесточку (это глупо) а работать либо с ней, либо против неё на её же поле. Собственно пост-пост мета-мета шутеечки про боевой вертолет это и делают - встраиваются в повесточку и работают против неё. Но никак не "ррряяя этого нет", как это продолжают делать столетие подряд атеисты. Это не работает, история уже проверила.
Православие всё же (как и христианство в целом), основано на вполне конкретных вещах. Те, кто открывали Библию должны знать что Христос (вокруг которого религия и сформирована) дал вполне конкретные 10 заповедей. Правил, которых следует придерживаться. Он говорил подставить вторую щёку, если ударили по первой и чтобы окончательно до всех дошло - принёс себя в жертву. Не поразил всех недругов своей божественной силой, не поднял на борьбу всех своих сторонников, а позволил себя распять. Я не верующий, но в отличие от называющих себя так - с предметом знаком. Поэтому если три пизды вламываются в церковь дабы станцевать на алтаре, православный человек, по заветам Христа, станет молиться о спасении этих людей. Скажет: "прости их, Господи, ибо они не знают что творят". А не начнёт требовать наказания для них! И бабулечка в церкви, если ты покрестился как-то не так, не станет шипеть на тебя и проклинать потому что не так это делается. Потому что можно не читать даже всю Библию и уж тем более знать её наизусть. Но не знать 10 основных правил, вокруг которых она строится и называть себя православным, это как минимум глупо. И я сейчас не о зубрении этих правил. Я о следовании им. Православным может быть человек, который и читать-то не умеет, но живёт по заповедям.
Не совсем так. Заповеди - это, по сути, оглавление. И если вникнуть поглубже, то у "не убий" обнаруживается немало исключений. Я уж молчу о том, какие святые были в Ветхом и чем занимался их объект поклонения лично.
Практически вся основа учений Христа изложена в Нагорной проповеди. Где он, по сути, прямо давал чёткие указания как правильно жить и разъяснял 10 заповедей Ветхого завета. Плюс можно взять отдельные примеры его поведения, описанные в Библии.
Исключения нашли люди, впоследствии ищущие их, путём интерпретаций текста. Однако надо понимать, что это был исключительно поиск уязвимостей текста ради личной выгоды. все эти, так называемые исключения, противоречат самой сути учения.
И вот честно говоря, именно в православии я что-то не помню этого множества исключений указанию не убивать, о которых вы говорите. Насчёт Ветхого Завета. С ним вообще сложно. Его писали в совершенно другие времена, когда мораль была несколько иной. Новый завет, по факту, это некий патч, призванный пофиксить баги и внести нужные обновления. В некоторых моментах, Христос напрямую противоречит Ветхому завету. Именно поэтому религия и называется христианство, поскольку за основу берутся его учения. Вот пример из той же нагорной проповеди:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Вот об этом я пытаюсь донести и верующим, и аметистам. Вся суть в том, что идея христианства абсолютно пацифистская. Только составляли текст не юристы, к сожалению, поэтому в нём всё равно дофига уязвимостей. И всё же если верующие удосужатся прочесть хотя бы самую основу того, чему учил их духовный лидер, они с удивлением обнаружат что делают всё ровно наоборот. В итоге получается как в том анекдоте: Добро победит зло, поставит на колени и зверски казнит.
Чушь. Лицемеры все подчистую. Если человек говорит, что бог дал людям важную книгу, но даже не прочёл её - он лицемерная сучка. Если бы я поверил, что высшие силы удосужились книгу написать, чтоб просветить человечество - яб наизусть выучил первым делом. И в отличие от многих "верующих" я библию читал. Такие глупости, если честно
Попытка лишить человека идентичности вызовет у некоторых людей асимметричный ответ кулаком в лицо. И самое главное - эта попытка не будет иметь абсолютно никакого смысла, потому что у каждой конфессии есть свои достаточно строгие и формальные правила принятия и выхода. На них и нужно ориентироваться.
А по второму пункту - можно подумать автор комментария, на который я отвечал, написал не хуйню. Просто его хуйня в тренде и на его хуйню есть свои хунвейбины типа вас, а моя никому особо не нужна (кроме логики и реальности), вот и вся разница.
1) "Хоть сколько нибудь крупного", весьма условное обозначение, особенно учитывая стремления РПЦ брать широтой, а не глубиной. То есть их путь понатыкать как можно больше небольших церквушек, а не ставить "хоть сколько нибудь крупных" храмов. А значит такой подход сильно усекает истинность статистики.
2) Служба проходит в ночь. Даже среди сильно верующих не каждый готов зимой в ночь куда-то переться. Особенно учитывая, что последние года часто идёт трансляция по телевизору.
3) По вашей ссылке можно прочитать, что подсчёт вёлся в 27 округах. При этом даже Москва взята отдельно, а Московской области нет. Напоминаю, что в России 46 областей. А значит служба то проходила в каждом храме нашей страны, а вот счетоводы стояли далеко не всюду.
По итогу:
Несмотря на внушительно проделанную работу, утверждать что в Росии в 2018 году всего 2,5 миллиона верующих нельзя. Хотя работа и заслуживающая внимания.
146 млн, но из них нужно вычесть неправославных, неходячих, те кто на работе... в общем максимальный потенциал в районе 100 млн. И судя по заполненности храмов на Рождество, приходит туда поболее 2-3 млн человек.
3,7 процентов от 145 миллионов это 5,365 млн. А 2,5 млн это 1,7 процента. Так что ваша методика подсчёта действительно вызывает вопросы об уровне обучения в 6-7 классах)
Так большую часть верующих и составляют бабки/дедки переобувшиеся. Раньше пионерами-комсомолами-партийными были, а как невыгодно стало, так в другую организацию подались.
Полегче, да, мой дед, ныне покойный. Как был материалистом, так и остался. Бабушке запретил себя отпевать и вообще творить какие-либо религиозные ритуалы. К слову ни 9дней, ни 40 , ничего не делали. Простые светские поминки не более. Так что за всех не скажу, но мои деды , отец и его брат как были атеистами, так и остались
Из-за границы! Эта шобла-ебла в разгар революции рванула кто куда, и святоши в их числе. Даже хотели организовать "россию в изгнании" но чет не срослось.
Коммунисты в своей риторике имели ввиду не только капиталистов зарубежных, а и вот таких, которые считают, что они - настоящая Россия, хотя живут кто в Париже, кто в Америке.
Несколько лет назад был случай: Прихожанин поднимался по ступенькам к храму, а там за стеной украдкой видно было бюст Ленина. Прихожанин пожаловался, мол оскорбляет его чувства верующего ( точно не помню как звучало). В итоге памятник сначала хотели перенести, но решили убрать вовсе. Больше нет там бюста Ленина.
Представь ситуацию когда последнее поколение людей, из уст которых ты постоянно слышал, что бога нет, а на западе спят и видят как нас превратить в сырьевую колонию, вдруг тебя предали и продали врагу. Не посчитаешь ли ты все их высказывания ложными, хоть и не все они таковыми были?
Откуда взялись все любители баварского, святители Николая, оправдыватели Сталина? Всё оттуда же: некоторых история ничему не учит. Раньше было лучше же.
А потом советы хают за то, что они перестеляли всех этих недоумков во главе с царем. Я не то, чтобы поддерживаю все их идеи, но стрелять церковников - это прям идея для народной забавы
Не знаю, на счёт саможурства правда или нет, но логика в этом есть и очень рациональная. Расстреляных Романовых никто не сможет использовать как символ движения против, новой власти
Да там эти Романовы уже никому и в хер не упёрлись. Не забывайте, что февральская революция была буржуазной. Отречься от престола Коленьку заставили не большевики. И как раз таки им этот расстрел был крайне невыгоден в дипломатическом смысле. Пруфов сейчас не скину, но Ленин был, мягко говоря, не в восторге от такого пиздеца.
В связи с начавшейся гражданской войной и монархическими движениями расстрел этой семьи был политической необходимостью. После него единства среди монархистов уже не было, каждый начал тянуть власть на себя, а по одному их перещелкать проблем не было.
Какие монархические движения? Монархистов, повторюсь, было исчезающе малое количество. На обще фоне.
9
DELETED
Их хотели судить, а потом уже ебнуть. Но по сути вы правы необходимость такая была.
ещё комментарии
11
DELETED
Да, но приговорить к расстрелу в зале суда и втихаря всех скопом завалить в подвале - это разные вещи с точки зрения легитимности власти. Планировался первый вариант
Казнить царских детей по решению суда было не за что, да и просто невозможно с точки зрения права (даже если придумать за что). Тогда в гражданскую войну царскую семью ненавидели практически все слои населения, и угрозы для советской власти она никакой не представляла, но мы знаем, как популярен сейчас булкохрустный реваншизм в современной российской элите, и чтобы было, если династия Романовых тогда не прервалась, не хочется думать. Искать рациональное зерно в убийстве ни в чём неповинных детей - слишком цинично даже для Пикабу.
Советы очень любили всё делать серьёзно и обстоятельно. Если бы они хотели расстрелять Романовых, они бы сделали это с максимальным официозом. И, вполне возможно, вполне собирались сделать это. А так они вместо казненных врагов получили убитых мучеников.
