Даже весьма небедному бизнесмену очень тяжело построить храмовый комплекс размером с многоэтажный дом. Это серьезные вложения размером не один миллиард рублей. Я не знаю понимаете вы или нет, но даже самый богатый приход вряд ли соберет деньги на строительство огромной церкви и воскресной школы. Я слушал рассказы пары священников о том как складывается бюджет среднего прихода в Москве. В месяц в среднем выходит около 500 тысяч рублей, из этих денег платится коммуналка, отчисления в епархию, зарплата людям которые помогают в церкви, текущий ремонт и конечно священнику с семьей тоже нужно на что-то жить. Не построишь ничего на эти доходы.
Всего через Федеральное агентство по делам национальностей (ФАДН) было выделено 4,5 млрд рублей. В большинстве случаев деньги идут на строительство духовных центров в регионах РФ.
нууу...4,5млрд звучит круто, но вот 1 ТЦ солярис на окраине Москвы обошелся примерно в 15млрд. Или же 1 четырехподъездная многоэтажка стоит в районе 3млрд
Как в Санкт-Петербурге, на улице Софьи Ковалевской, церковь оказалась на территории школы? Пишут якобы на деньги учителей, но вот не верю. А потом филиал рпц заявил, сто человекоизмещение этой церкви критично мало и бахнула каменную церковь рядышком с таким же названием. Что за беспредел? Церковь в школе окружена забором бетонным и дети его обходят, чтобы попасть на спортплощадку для урока физкультуры. Богоугодненько.
Ок, пруф. Если хотите, могу завтра туда прогуляться и подробней вам пофотографировать. Впрочем, прогуляйтесь по Гугл картам. https://sobory.ru/article/?object=09951
На Эппл картах он обозначен другим названием, но сути не меняет. Кто пиздабол?
А заодно объясните мне, почему соорудив на территории школы церковь, попы не поскромничали и устроили вокруг практически промзону, где ковыряются мужики в спецовках и стоят вагончики и непонятный автотранспорт? Почему было не построить пару красивых клумб и не оставить приятную глазу полянку а дети из окошка вынуждены смотреть на непонятных людей, шастающих по территории школы на непонятных основаниях? Что это за красота? В нашей округе полно школ, но ни у одной из них нет собственной промзоны с автохламом и непонятных личностей. Надо же как странно. Такой беспорядок есть лишь в школе, при которой рпц разместила филиал.
Во-первых, вся школа окружена забором и как же детишкам попадать туда, ведь надо все обходить, да? Во-вторых, вокруг школы полно жилых домов которые находятся практически вплотную к ней, в отличие от церквушки. Это к вопросу о "церкви на территории школы". В третьих, то что ты сначала дал другой адрес - это показывает, что ты понятия не имеешь что там в принципе происходит, просто какой-то пропагандон нагнетает, а шавки типа тебя распространяют. Тебя это все абсолютно не волнует, тебе просто надо погавкать на православие.
Так. Ещё раз, давайте по существу вы мне ответите на вопросы а не «они тоже там стоят и чо». 1) почему забор у школы возник лишь после постройки церкви? Почему бетонного забора с промзоной нет ни у одной другой из близлежайших школ? Везде площадка не имеет ограничений и проход в неё устроен внутри школьной территории а тут нет? 2) почему вообще в светском государстве допускается постройка культового сооружения на территории общеобразовательного учреждения? 3) почему, заняв школьную территорию, церковь не озаботилась благоустройством а устроила вокруг себя срач?
Это три основных вопроса. Касательно выбросов и адреса. Я живу в соседнем дворе и по вашему желанию могу сделать для вас фото этой школы. Здесь, сударь, пустолайка (в отличии от вас, шавкой вас не назову) не я а вы. Ибо я располагаю фактами и конкретными вопросами а вы лишь изрыгаете оскорбления, олицетворяя своим поведением типичного религиозного фанатика. Позорите своё православное общество своим поведением. Ваш приходской поп вас бы по головке не погладил а попросил бы быть смиренней, не так ли?
РПЦ финансируется и напрямую из государства. Выделяются деньги через гранты и так далее. Не менее 10млрд рублей. Это я не говорю еще о тех храмах, на которых деньги идут напрямую из федерального бюджета. Много их или нет, но какого фига вообще идет хоть копейка неверующего на храмы?
Плюс вам уже написали, что земли церкви даются вообще бесплатно. Я живу в новом микрорайоне. Садов и школ не хватает, своей поликлиники нет, зато огромный кусок под церковь выделили. Это не бесплатная земля. Это Петербург, даже не окраина, такой кусок земли стоит дофига.
Если вы считаете, что все попы содержатся на деньги от продажи свечек, то вы немного наивный.
Покажите мне эти пункты бюджета. Гранты получают общественные организации, в число которых могут входить близкие к РПЦ, но они получают их за какие-то общественно-полезные проекты, а не на строительство храмов. Вот, например, https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/10/31/785322... .
Т.е. все подобные организации в 2018-м получили всего 55 млн. руб. Это смешные деньги, вы даже одну маленькую церквушку не построите на эти деньги, причем за нецелевое использование выделенных средств, вполне грозит уголовка.
Таким образом вы просто сознательно врете про 10 млрд и про бесплатные земли. Вы даже не можете это подтвердить, вам просто так "кажется". Я тоже считаю дегенератами людей жертвующих деньги Навальным и прочему сброду, но таких людей на самом деле тоже много и это как минимум их право.
Есть родственник - баптист (Россия). Исправно платит десятину. Одно время руководил приходом баптистским и при этом сам рассказывал что просто офигел когда узнал как эти десятины расходятся по "нужным" карманам "нужных" людей попов баптистских. Когда этот родственник начал церковные деньги отдавать действительно нуждающимся людям: ему сказали "уходи сам или мы тебя убьём". Так он стал простым прихожанином и один фиг платит десятину хотя знает что эти деньги на добрые дела вряд ли пойдут. (Со слов родственника записано верно))
В Германии где существует церковный налог, примерно 30 % населения Германии зарегистрированы как католики, около 29 % — как протестанты, что в сумме составляет 48 миллионов человек.
А библейские времена это когда? Просто если пару тысяч лет назад, то вроде как были уже развитые государства с централизованной системой власти, были армии регулярные, торговля, города, которые нужно содержать, правительственный аппарат. Были, в конце концов, деньги, с которых эта десятина платилась. Это все с каких средств содержалось, если не с казны?
Вы, в свою очередь, почитайте историю за 5 класс. И все же ответьте, откуда брались деньги на содержание населенных пунктов, зарплаты, армию и прочее? 10 процентов от дохода людей это все покрывали? Можно прям цитатой из книги, если уж на нее ссылка идёт
Это вы сейчас противопоставляете нынешнюю систему той, в которой всех заставляли изучать лютую хуиту антинаучную и например ,генетику называли буржуазной наукой? Да, ахуенно научное и критически мыслящее общество было
Ошибки были. Но они носили скорее политический характер, нежели научный. То есть генетике в СССР были, просто они были вынуждены называть себя и свою деятельность в угоду политической конъектуре. Это конечно проблема… А лысенковцы в итоге были посрамлены, причём именно при СССР. Ну а то что в середине прошлого века многих выдающихся учёных по всему миру гнобило умалишённое старичьё, державшееся за убогий консерватизм в науке, так это опять же политика.
Да, в общем-то, прям верующих у нас особо и нет. По официальным данным на рождественскую службу в 2018 году пришло более 2,5 миллионов человек. На одну из самых главных служб всея православия. Это меньше 2% населения
Ну игра старая, поддерживается слабо, последнее обновление было 2000 лет назад, а крупные ивенты кончились в 15 веке, и те были на католическом сервере.
Ты что, FAQ не читал? Там же ясно сказано, при втором обновлении перманентно забанят больше 99% юзеров. Особенно достанется читерам и лутерам, останутся только истинные приверженцы гейм-плэя. Зато этим немногим оставшимся будут презентованы нереальные бонусы от разрабов!
* пришло и отслужило полностью это разные вещи ... где-то слышал, что после речи ещё типа крестных ходов что-то на полночи светит,а многие прослушав «как космические корабли бороздят просторы» уходят
Я точно знаю, что на Пасху нужно отстоять всю службу до утра, иначе не считается. Подавляющее большинство приходит только освятить куличи, потом сваливают, службу служат считанные единицы
Мне вот интересно, а разве сверхмогучему существу aka Богу не похуй как и где и что делают потомки объектов выкинутых из его лаборатории ? И если Он есть, зачем все эти ритуалы? Мы ж его подобия вроде как, по идее банально можем просто взять и попросить
Думаешь, что это в одном месте столько насчитали? :) Это статистика со всех церквей. А они как бы ограничены по вместимости. Вот у мусульман летом проходят праздники, и они могут все выйти на улицы, а христианам простоять ночью в мороз несколько часов на улице - ну такое себе представление.
Если православный не ходит причащаться и не читал библии, не знает наизусть хотя бы символ веры, то он может думать себе все, что угодно, но он очень на троечку православный
Технически - вообще нет. Не знаешь символа веры, не исповедуешься и не причащаешься на регулярной основе без веских причин - не христианин ты боле, а просто суеверный мимокрокодил.
Минусовать вас будут, но не потому, что "это другое". А потому что это дебильная логика "а попробуй мусульманину сказать тоже самое, получишь по хлебалу" это что вообще за довод такой? Если "мусульманин" способен только по хлебалу раздавать, но не знает ни коран ни прочие важные элементы веры, то он такой же верующий, как я физик-ядерщик.
Верующий != знающий наизусть что бы то ни было. Это требование бессмысленно и требование от человека соблюдать этому требованию у более фанатичных верующих вызовет агрессию, связанную с тем, что ты пытаешься лишить верующего его идентичности. Именно это я хотел проиллюстрировать своим примером. Примерно как: "а ну-ка, атеистик, возьмёшь тройной интеграл? Не возьмёшь - вали в церковь, дурачок." Примерно так выглядит комментарий, на который я отвечал. Более того, если уж мы за формализм, то в православии есть достаточно четкие критерии отнесения человека к данной конфессии и вышеуказанные маняфантазии о "прочитай мне Библию наизусть" не имеют к реальности никакого отношения и смотрятся просто по-идиотски.
Вы в своем комментарии используете очень много логических подмен, даже и не знаю на что отвечать. Но пройдем по некоторым. Я буду говорить о православии, так как о нем я знаю больше. Так вот, если человек называет себя православным, но не читал библии, не знает смертных грехов и заповедей, то он может и верующий, только непонятно в кого, но он не православный точно. С мусульманами также и идентичность тут не причем. Кстати в библии может быть сказано все что угодно по поводу критериев, в объективном определении это не имеет значения. Простой пример, я могу сделать религию пасадейство и определить критерием, что всяк относится к пасадейству, кто не сказал обратного минимум десять тысяч раз. Объективно вас это пасадеянином не сделает, даже если вы будете это утверждать, так как вы не знаете больше ничего об этой религии.
Ваш пример с интегралом: если человек называет себя математиком (а не атеистом, так как атеизм и математика не взаимосвязаны) , но не способен решить простейщий интеграл, то он извините не математик, а балабол.
Алсо, почему не сделает? С вашей точки зрения очень даже сделает. А когда вашу точку зрения будут разделять миллионы, то вполне себе сделает и на объективно наблюдаемом уровне. С последствиями вида "основ пасадеянской культуры" и пасадеян-байрамом каждый год.
Ну он может практически ничего не помнить из курса матанализа, но быть гением топологии или теории чисел например. Во времена когда математическое образование не было таким формализованным такое встречалось сплошь и рядом. Возьмём какого-нибудь Рамануджана. Умел ли он на момент поступления в Кембридж в тот аппарат, который считался подходящим на то время? Не факт. Был ли он математиком? Да, и гениальным.
Или вот Евклид, в интегралы не умел, следовательно, не математик, а балабол (ладно, тут я просто веселюсь) :)
А самая главная логическая ошибка у вас (и у всех комментаторов выше) состоит в том, что вы пытаетесь формализовать неформализуемое. Вера не формализуется, ее каждый определяет для себя самостоятельно. Речь не о какой-то объективной квалификации (как в случае с математикой), а об отнесении себя к какой-то определенной группе. Просто когда себя как-то одинаково начинают определять достаточно большое количество людей между ними начинают работать горизонтальные связи, а затем появляются связи вертикальные (обычно на основе старшинства, например) и как-то совершенно случайно невидимое и несуществующее начинает быть видимым, существующим и осязаемым. Лучше всего принять это за данность - это объективная реальность, так работает групповая психология у приматов.
Пытаться воевать с этим ещё более глупо, чем исключать Евклида из математиков по формальному признаку незнания интегралоа :)
Извините, но отвечать на весь ваш коментарий нет времени, вы опять пытаетесь увертываться и подменяеть понятия. В примере про математика я использую настоящую форму глагола, "если человек называЕТ себя математиком. Это логично и естественно, что речь идет про настоящее время, современного человека и современное состояние математики, а не Эвклида, Леонардо да Винчи и так далее.
Про Евклида я пошутил и даже отметил это. Ну а Рамануджан не подходит - возьмите Гротендика или Банаха какого-нибудь, мало ли уникумов, которые видят математику с другой стороны и формальное полное образование получают достаточно поздно, оставаясь при этом математиками и гениальным притом.
Потом я вообще развернуто и ясно ответил, почему верующих нельзя объективно оценивать как математиков, но вы можете и дальше спорить с объективной реальностью, по факту атеистическое население крупнейшего в мире эксперимента над людьми (т.е. советского союза) в лучшем случае после отмены запрета ломанулось в церкви, а в худшем заряжало воду от телевизоров с Кашпировским и Чумаком. Можете попытаться заполнить эту часть мозга атеизмом, но природа все равно возьмёт свое.
Можете минусовать и ррряякать сколько душе угодно, я перестал бороться с ветряными мельницами давным-давно, чего и вам желаю.
Наверное, смысла в дальнейшей дискуссии нет, пожалуй. Рекомендую перечитать эту ветку лет через 15, может что изменится (у меня изменилось).
Со временем у меня туго, поэтому вчитываться и отвечать полностью нет возможности, но вернемся к вере. Сама по себе вера да, формализуется плохо, но не религия и отнесение себя к той или иной религии. Верить можно и в святой носок. Но если вы относите себя к определенной группе не зная правил этой группы получается довольно глупая ситуация. Похожая ситуация сейчас с самоопределением пола, есть объекттвно два пола, но нет, придумали даже пол "боевой вертолет" и относят себя к нему, делает ли это их боевыми вертолетами? Нет. Поэтому я и говорю об объективной состовляющей, а не субъективной.
Иначе выходит, я творю что хочу, верю во что хочу, оскорбляюсь на что хочу, о православии почти ничегг не знаю, но я самоопрелился православным.
Последнее предложение именно так и работает в реальном мире. Именно поэтому надо не отрицать повесточку (это глупо) а работать либо с ней, либо против неё на её же поле. Собственно пост-пост мета-мета шутеечки про боевой вертолет это и делают - встраиваются в повесточку и работают против неё. Но никак не "ррряяя этого нет", как это продолжают делать столетие подряд атеисты. Это не работает, история уже проверила.
Православие всё же (как и христианство в целом), основано на вполне конкретных вещах. Те, кто открывали Библию должны знать что Христос (вокруг которого религия и сформирована) дал вполне конкретные 10 заповедей. Правил, которых следует придерживаться. Он говорил подставить вторую щёку, если ударили по первой и чтобы окончательно до всех дошло - принёс себя в жертву. Не поразил всех недругов своей божественной силой, не поднял на борьбу всех своих сторонников, а позволил себя распять. Я не верующий, но в отличие от называющих себя так - с предметом знаком. Поэтому если три пизды вламываются в церковь дабы станцевать на алтаре, православный человек, по заветам Христа, станет молиться о спасении этих людей. Скажет: "прости их, Господи, ибо они не знают что творят". А не начнёт требовать наказания для них! И бабулечка в церкви, если ты покрестился как-то не так, не станет шипеть на тебя и проклинать потому что не так это делается. Потому что можно не читать даже всю Библию и уж тем более знать её наизусть. Но не знать 10 основных правил, вокруг которых она строится и называть себя православным, это как минимум глупо. И я сейчас не о зубрении этих правил. Я о следовании им. Православным может быть человек, который и читать-то не умеет, но живёт по заповедям.
Не совсем так. Заповеди - это, по сути, оглавление. И если вникнуть поглубже, то у "не убий" обнаруживается немало исключений. Я уж молчу о том, какие святые были в Ветхом и чем занимался их объект поклонения лично.
Практически вся основа учений Христа изложена в Нагорной проповеди. Где он, по сути, прямо давал чёткие указания как правильно жить и разъяснял 10 заповедей Ветхого завета. Плюс можно взять отдельные примеры его поведения, описанные в Библии.
Исключения нашли люди, впоследствии ищущие их, путём интерпретаций текста. Однако надо понимать, что это был исключительно поиск уязвимостей текста ради личной выгоды. все эти, так называемые исключения, противоречат самой сути учения.
И вот честно говоря, именно в православии я что-то не помню этого множества исключений указанию не убивать, о которых вы говорите. Насчёт Ветхого Завета. С ним вообще сложно. Его писали в совершенно другие времена, когда мораль была несколько иной. Новый завет, по факту, это некий патч, призванный пофиксить баги и внести нужные обновления. В некоторых моментах, Христос напрямую противоречит Ветхому завету. Именно поэтому религия и называется христианство, поскольку за основу берутся его учения. Вот пример из той же нагорной проповеди:
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Вот об этом я пытаюсь донести и верующим, и аметистам. Вся суть в том, что идея христианства абсолютно пацифистская. Только составляли текст не юристы, к сожалению, поэтому в нём всё равно дофига уязвимостей. И всё же если верующие удосужатся прочесть хотя бы самую основу того, чему учил их духовный лидер, они с удивлением обнаружат что делают всё ровно наоборот. В итоге получается как в том анекдоте: Добро победит зло, поставит на колени и зверски казнит.
Чушь. Лицемеры все подчистую. Если человек говорит, что бог дал людям важную книгу, но даже не прочёл её - он лицемерная сучка. Если бы я поверил, что высшие силы удосужились книгу написать, чтоб просветить человечество - яб наизусть выучил первым делом. И в отличие от многих "верующих" я библию читал. Такие глупости, если честно
Попытка лишить человека идентичности вызовет у некоторых людей асимметричный ответ кулаком в лицо. И самое главное - эта попытка не будет иметь абсолютно никакого смысла, потому что у каждой конфессии есть свои достаточно строгие и формальные правила принятия и выхода. На них и нужно ориентироваться.
А по второму пункту - можно подумать автор комментария, на который я отвечал, написал не хуйню. Просто его хуйня в тренде и на его хуйню есть свои хунвейбины типа вас, а моя никому особо не нужна (кроме логики и реальности), вот и вся разница.
1) "Хоть сколько нибудь крупного", весьма условное обозначение, особенно учитывая стремления РПЦ брать широтой, а не глубиной. То есть их путь понатыкать как можно больше небольших церквушек, а не ставить "хоть сколько нибудь крупных" храмов. А значит такой подход сильно усекает истинность статистики.
2) Служба проходит в ночь. Даже среди сильно верующих не каждый готов зимой в ночь куда-то переться. Особенно учитывая, что последние года часто идёт трансляция по телевизору.
3) По вашей ссылке можно прочитать, что подсчёт вёлся в 27 округах. При этом даже Москва взята отдельно, а Московской области нет. Напоминаю, что в России 46 областей. А значит служба то проходила в каждом храме нашей страны, а вот счетоводы стояли далеко не всюду.
По итогу:
Несмотря на внушительно проделанную работу, утверждать что в Росии в 2018 году всего 2,5 миллиона верующих нельзя. Хотя работа и заслуживающая внимания.
146 млн, но из них нужно вычесть неправославных, неходячих, те кто на работе... в общем максимальный потенциал в районе 100 млн. И судя по заполненности храмов на Рождество, приходит туда поболее 2-3 млн человек.
3,7 процентов от 145 миллионов это 5,365 млн. А 2,5 млн это 1,7 процента. Так что ваша методика подсчёта действительно вызывает вопросы об уровне обучения в 6-7 классах)
Так большую часть верующих и составляют бабки/дедки переобувшиеся. Раньше пионерами-комсомолами-партийными были, а как невыгодно стало, так в другую организацию подались.
Полегче, да, мой дед, ныне покойный. Как был материалистом, так и остался. Бабушке запретил себя отпевать и вообще творить какие-либо религиозные ритуалы. К слову ни 9дней, ни 40 , ничего не делали. Простые светские поминки не более. Так что за всех не скажу, но мои деды , отец и его брат как были атеистами, так и остались
Из-за границы! Эта шобла-ебла в разгар революции рванула кто куда, и святоши в их числе. Даже хотели организовать "россию в изгнании" но чет не срослось.
Коммунисты в своей риторике имели ввиду не только капиталистов зарубежных, а и вот таких, которые считают, что они - настоящая Россия, хотя живут кто в Париже, кто в Америке.
Несколько лет назад был случай: Прихожанин поднимался по ступенькам к храму, а там за стеной украдкой видно было бюст Ленина. Прихожанин пожаловался, мол оскорбляет его чувства верующего ( точно не помню как звучало). В итоге памятник сначала хотели перенести, но решили убрать вовсе. Больше нет там бюста Ленина.
Представь ситуацию когда последнее поколение людей, из уст которых ты постоянно слышал, что бога нет, а на западе спят и видят как нас превратить в сырьевую колонию, вдруг тебя предали и продали врагу. Не посчитаешь ли ты все их высказывания ложными, хоть и не все они таковыми были?
Откуда взялись все любители баварского, святители Николая, оправдыватели Сталина? Всё оттуда же: некоторых история ничему не учит. Раньше было лучше же.
А потом советы хают за то, что они перестеляли всех этих недоумков во главе с царем. Я не то, чтобы поддерживаю все их идеи, но стрелять церковников - это прям идея для народной забавы
Не знаю, на счёт саможурства правда или нет, но логика в этом есть и очень рациональная. Расстреляных Романовых никто не сможет использовать как символ движения против, новой власти
Да там эти Романовы уже никому и в хер не упёрлись. Не забывайте, что февральская революция была буржуазной. Отречься от престола Коленьку заставили не большевики. И как раз таки им этот расстрел был крайне невыгоден в дипломатическом смысле. Пруфов сейчас не скину, но Ленин был, мягко говоря, не в восторге от такого пиздеца.
В связи с начавшейся гражданской войной и монархическими движениями расстрел этой семьи был политической необходимостью. После него единства среди монархистов уже не было, каждый начал тянуть власть на себя, а по одному их перещелкать проблем не было.
Какие монархические движения? Монархистов, повторюсь, было исчезающе малое количество. На обще фоне.
9
DELETED
Их хотели судить, а потом уже ебнуть. Но по сути вы правы необходимость такая была.
ещё комментарии
11
DELETED
Да, но приговорить к расстрелу в зале суда и втихаря всех скопом завалить в подвале - это разные вещи с точки зрения легитимности власти. Планировался первый вариант
Казнить царских детей по решению суда было не за что, да и просто невозможно с точки зрения права (даже если придумать за что). Тогда в гражданскую войну царскую семью ненавидели практически все слои населения, и угрозы для советской власти она никакой не представляла, но мы знаем, как популярен сейчас булкохрустный реваншизм в современной российской элите, и чтобы было, если династия Романовых тогда не прервалась, не хочется думать. Искать рациональное зерно в убийстве ни в чём неповинных детей - слишком цинично даже для Пикабу.
Советы очень любили всё делать серьёзно и обстоятельно. Если бы они хотели расстрелять Романовых, они бы сделали это с максимальным официозом. И, вполне возможно, вполне собирались сделать это. А так они вместо казненных врагов получили убитых мучеников.
Как бы расстреляли не только Николая с семьёй но и всех Романовых что были под рукой у красных. И да те кто расстреляли были официально героями для советской власти, так что может самого Николая и не расстреливали (хотя даже это не факт) но его убийцу даже не понизили, а вместо этого продолжили их дело
Лол. Забавная черта современных советофилов — отрицание любых советских преступлений с пеной у рта, включая даже те, которыми сами большевики, в общем-то, гордились.
Ситуация с расстрелом царской семьи давно доказана как архивными телеграммами, так и прямым свидетельством Троцкого:
— Да, а где царь?
— Конечно, — ответил он, — расстреляли.
— А семья где?
— И семья с ним. Все! — ответил Свердлов. — А что?
Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил.
— А кто решал? — спросил я.
— Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя нам оставлять им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях...»
[Л. Троцкий, "Письма и дневники"]
Здесь следует прибавить, что леваки убили не только Николая: они убили вообще всю семью и прислугу ("забота о простых людях", ага). Поэтому, когда кто-то пытается вещать, что детоубийцы и террористы — это "борцы за народное счастье", то...как говорится, кто-то и по Гитлеру фанатеет, но в приличное общество таких не пускают.
Я к тому, что дворцовый переворот устроили приближенные к царю. Всякая статская элита. А потом они уже потеряли контроль над толпой, которая утопила в крови все.
Старший следователь по особо важным делам Следственного комитета РФ В. Н. Соловьёв, который с 1993 года вёл расследование обстоятельств убийства царской семьи, в своих интервью в 2008—2011 годах утверждал, что расстрел Николая II и его семьи проводился без санкции Ленина и Свердлова.
Я не про большевиков, я про советскую власть. Расстрел царской семьи без суда - не был санкционирован тогдашней властью. Это не говорит о том, что они хорошие или плохие, или о том, что царя расстреляли инопланетяне - но факт остаётся фактом.
Они их не только расстреляли, но и добивали штыками, а потом расчленили. Один из участников этой бойни настолько был поражен происходящим, что переметнулся к Колчаку.
ах если бы, с этими дебилами как с людми обращались -_-, вон в йошкар оле есть музей "православной культуры" там висят фотографии "невинно убиенных свещеннос служителей" - загуглил одного - устроил секту у себя на дому призывал к свержению власти, выгнали его в марийскую о5 тем же занялся, в другую область выгнали и опять по новой - расстреляли. и теперь это морда бородатая висит, а люди с прекрасными лицами на него тычут и говорят вон какие совки были кровавые.
8
DELETED
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
"Духовенству нашему даже среди благочестивых и прежде смиренно покорных крестьян весьма нелегко живется. Священнику не хотят совершенно платить за требы, оскорбляют его всячески. Тут приходится закрывать церковь и причт переводить в другой приход, потому что крестьяне решительно отказались содержать свой притч; есть еще прискорбные факты – это случаи убийств, сожжения священников, случаи различных грубых издевательств над ними"
Не надо приплетать Сталина. При нем почти не стреляли, во-первых, чистки шли в органах и партии. Во-вторых, церковников брали не за принадлежность к церкви, а за контрреволюционную деятельность, например, агитацию.
Надобно кувыркающимся в камментах советофилам напомнить, что в СССР из каждой зарплаты в обязательном порядке вычитался займ "на развитие советской экономики". Думаю, не надо объяснять, вернули ли кому-то эти займы и что сталось с этой экономикой.
При этом я не призываю "стрелять недоумков-коммунистов", потому что публичное одобрение массовых убийств — признак морального уродства.
А извиняюсь неправильно прочитал что вы написали Кстати отличная книга, но там цитировать по мне так особо нечего - как минимум до незнайки ещё как до луны)
Читал. В начале советская власть хотела сотрудничать с церковью, но церковь выдвинула ряд требований типа земли церкви увеличить, десятину обязательно собирать что-то там ещё такое же офигевшее, мотивировалось тем что не было ещё в истории государства без поддержки церкви, как церковь скажет так народ и пойдет. Но большевики попросили церковь в тяжёлое для страны время поделиться золотом, зерна закупить чтоб голода не было. Церковь отказала, большевикам пришлось за церковь всерьёз взяться.
ну, например сейчас много людей едет в Париж посмотреть на Собор Парижской Богоматери, даже сгоревший, не чтоб помолиться там, а именно посмотреть, потому что это красиво. Так же и в Кракове очень красивые церкви, которые приносят огромные деньги в казну государства от туристов. А у нас все взорвали, а на Ленина чот не очень хотят смотреть
А у нас не всё взорвали, большинство за счёт государства регулярно ремонтировалось, реставрировалось и представляло собой именно культурную, а не религиозную церковь. Многие старые церкви с уходом большевиков обветшали и выглядят жалко.
На Ленина постоянно приезжают посмотреть. Хотя, для коммунистов это и не важно, для нас Ленин жив в своих работах.
Я тут читал мемуары немецкого лётчика. Так вот, он наблюдал высадку святых отцов где-то в горах Крыма. Нормально их ещё так комментировал, типа хороши гуси.
Сотрудничали священники, сотрудничали с врагом. За что их и расстреливали. А вера тут ни при чём.
У советских людей что ни "аргумент", то про ВОВу и немцев. Вот только в СССР священников (да и многих других) начали убивать очень задолго до того, как в далёкой Германии Гитлер вышел из тюрьмы и впервые задумался, как ему стать политиком.
Незачем врать и оплёвывать людей, которые Вам ничего не сделали, а то окончательно стирается грань между советскими людьми и гитлеровцами. Стыдно быть моральными уродами, которые готовы убивать людей по идейным соображениям (а какие именно идеи — дело совершенно десятое).
Да потому в ВОВ всё по местам встало: кто наш, а кто против нас. А до этого на полшишечки, даже Молотов с Гитлером пакт подписывал. Все пытались на двух стульях усидеть.
А вам только бы оправдать врагов во чтобы то ни стало. Они резать будут, а вы рядом стоять и приговаривать - потерпите, это ж они не со зла, сейчас вот-вот всё осознают и прекратят. Они ж тоже идейные.
Каких "врагов"? Что Вы несёте? Ещё раз: большевики убивали и священников, и казаков и прочих за пару десятилетий до того, как началась война. У Вас в мозгу вообще причинно-следственные связи и хронология как-то выстраиваются, не?)
А что касается того, что НЕКОТОРЫЕ священники ИНОГДА могли и к немцам переметнуться — ну так извините, если людей десятилетиями убивать и преследовать, в конце они и к чёрту побегут за заступничеством, это предсказуемый исход.
Факт остаётся фактом: в Первую мировую против России не воевал ни один русский человек, а вот во Вторую против СССР воевало не менее 2 млн советских граждан. Это говорит нам не о том, что граждане плохие, а о том, что большевики были такой конченой мразью, что кому-то даже нацисты показались меньшим злом. Разумеется, это ошибка, но до чего нужно было довести людей, чтобы они делали такую ошибку?
Так вот этих НЕКОТОРЫХ и убивали. Которые ещё до войны пытались переметнуться. Вот их-то находили, доказывали и убивали. Потому что они же не уезжали, а вредительством занимались.
А красный террор это ответ на белый террор. Это белые всю страну запороли до того, что против них все встали и начали их сами расстреливать - за что их жалеть-то, если их не жалеть они тебя так пожалеют, что Бога раньше смерти увидишь.
Я искренне надеюсь, что бот — всё же Вы, потому что грустно жить в обществе с заметным числом сторонников массовых убийств и преследований инакомыслящих.
А мне грустно жить в обществе, которое не интересуется своей историей.
Все пророчащиеся революции - всего лишь отзвук падения Союза. Вы просто повторите свою историю, потому что не знали её и знать не хотите.
Впрочем, с некоторых пор я подумываю, что лучше уж вплотную заниматься нацисткой германией - тогда ваши обвинения будут хотя бы немного оправданы и более-менее по делу.
А мне грустно жить в обществе, которое не интересуется своей историей.
Вы же и не интересуетесь. Ни один советофил не знает о советской (а уж тем более — о русской) истории ничего, а потому несёт ересь уровня Вашей: "священников надо было убивать, чтобы через 20 лет они не стали за немцев". Это просто...я не верю, что человек старше 15 лет может такое всерьёз заявлять, это клиника.
Ну вот видите, вы уже переходите на личности вместо того чтобы вести хоть сколько-то аргументированный спор. Это как минимум некрасиво.
Судя по вашей риторике, вы человек избирательный - для вас одни могут быть людьми, а другие людьми быть не могут. Хотя уверен, вы убеждаете всех, что это не так.
И с историей так же: вы избираете из неё отдельные, интересующие вас эпизоды, и раздуваете из них слона. Но простите, если мы говорим о преступлениях - давайте тогда поговорим о преступлениях наших политических партнёров! И там откроется истина, что в мире творится такая гнусь, что любой режим можно на полном основании считать диктаторским и бесчеловечным.
Нет и не может быть "аргументированного спора" с индивидом, который несёт нечто уровня "можно массово убивать людей, а то вдруг через 20-30 лет они сделают что-то не то" и "небось другие тоже убивают, так почему нам нельзя".
Это называется "моральное уродство", и разговаривать с такими я брезгую, так что прощайте.
Да нет, мне давно всё понятно с красно-коричневой публикой. Мне непонятна только её гордость за "победу над нацизмом", если по факту особых отличий от нацистов и не наблюдается. То же стремление массово уничтожать людей по неким идеологическим признакам, ещё и гордость за это: "как будто что-то плохое".
Так я про политику в отношении неугодных и про общий уровень гуманизма (вернее, его полное отсутствие), а не про собственность.
А если рассуждать про экономику, то и там у нацистской Германии были вполне определённые черты:
—Безусловный примат общественного над личным, коллективизм.
—"Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов" — это Гитлер, если что.
—Не де-юре, но де-факто национализация промышленности: немецкие промышленники фактически перешли в разряд "менеджеров, нанятых государством", все серьёзные производственные решения принимали госчиновники.
Православные сами были не прочь в религиозных "батлах" поучаствовать В сборнике документов архиепископа Алексия (Дородницына), упоминаются многочисленные случаи внесудебных расправ — православные односельчане вторгались в жилища баптистов и уничтожали их имущество[51], выбивали окна камнями[52], врывались в молитвенный дом и изгоняли оттуда молящихся[51], избивали кольями[37], избитых волочили по улицам[52], устраивали публичные экзекуции розгами и плетьми[53][54].
В сборнике документов В. Д. Бонч-Бруевича приведено несколько документов разных авторов, свидетельствующих о злоключениях И. А. Семиренко из с. Плоское Остерского уезда Черниговской губернии. После того, как Семиренко и его жена стали баптистами в 1896 году, они неоднократно подвергались издевательствам. Семиренко выгнали с работы, его старший брат (волостной старшина) присвоил себе его имущество. Семиренко неоднократно били розгами, однажды его подвесили и прижигали тело папиросами, в другой раз — по очереди зажимали в тисках сначала одну руку, затем другую, затем бороду, одновременно прижигая тело кусками раскалённого железа. Жене сжимали до крови соски груди в расщепленной щепке. В разное время в экзекуциях принимали участие земской начальник, волостной старшина (брат Семиренко), священник, миссионер, а также местные крестьяне. Через полгода издевательств Семиренко не выдержал и вместе с женой и младшим ребенком бежал в Тульчу — город в Румынии вблизи границы с Россией, где была большая русскоязычная баптистская община
это конечно частности но не на пустом месте начали Попов распинать и поддержка была у народа.
У любой социальной группы найдутся претензии к другим социальным группам, бесконфликтных обществ не бывает.
Казаки, например, недолюбливали "иногородних" — т.е. выходцев из Центральной России, которые селились на казачьих землях. Значит ли это, что казакам можно было позволить резать иногородних (или наоборот)? Разумеется, нет.
А большевики не то что позволили резать одним других, а сами всем подавали пример резни.
Зерна закупить? А ничего что, у ебаных большевиков был золотой запас России, крупнейший в мире? А они паровозики на эти бабки купили, заграницей, втридорога, а бабки за рубеж ушли, почитайте про паровозную аферу
Западные страны отказались продавать зерно в надежде что молодая советская страна не выдержит нагрузки, но за золото, за большую цену всё-таки согласились. А от заводов на которых строились теже тракторы продуктивность сельского хозяйства выросла в разы.
А вы, я смотрю только про церковь смогли прочитать? То, что человек был вынужден в долг жить, вас не заинтересовало. Ну да, это же и плюсов не принесёт. А хайпа хочется.
