Многие жаловались на сложное управление в Готике, никогда их не понимал. Ведь было руководство на коробке. Изначально простое и максимально интуитивное управление...
Да. Более того, то, что на коробке -- какая-то упоротая версия, похоже. У меня по дефолту было WASD, Ctrl+E для действия, Space для прыжка, ЛКМ для оружия.
А теперь попробуй пожарить кусок мяса на костре)) кстати, в моей версии был баг, который удваивал количество мяса, если начать его жарить, но сразу отменить. Набивал себе тысячи мяса и скупал ценности по бартеру. Был местным мясным магнатом
А в чем прикол придумывать свою раскладку управления? Почему нельзя сделать стандартное васд ходить, лкм атака, пкм блок и так далее? Готика же не такая старая и эти общепринятые раскладки уже вполне себе существовали, зачем изобретать велосипед?
А там смешно получилось, Piranha Bytes изначально хотела сделать наоборот интуитивное и в то же время реалистичное, логичное и понятное управление (Готика позиционировалась как "народное" РПГ для неподготовленных людей и людей с опытом). А вышло в итоге так, не поняли их короч))) Уже давно все привыкли к типичному виду управления.
Проблема не в том, к каким клавишами действия привязаны, а в том, как действия контекстуализированы и связаны между собой - я не знаю, кем нужно быть, чтобы атаку и взаимодействие завязать на одну клавишу, причём чтобы оно сработало, обязательно вместе с этим нажать нужную клавишу направления.
Схожие ощущения невыносимой неинтуитивности я в дальнейшем испытал лишь однажды - когда учился работать в CATIA V5...
Это готика, а не ренессанс XDDD Основная задача заключенного колонии это приспособиться и выжить))) Думаешь что это за скелет у самого первого в игре сундука - это памятник тем, кто не справился (не смог открыть сундук) и погиб в первые же минуты пребывания в суровой действительности Gothic :D
7
DELETED
Минутка для освоения бесполезных навыков:
Когда-то давно я выдумал как запомнить что такое крен, тангаж, рысканье. И их не путать.
1) Крен, это когда большой корабль плывёт и его ветром вправо и влево наклоняет и доски громогласно скрепят такие "крееееее". Как в кино.
2) Тангаж похоже на слово "Танк". А танк как едет и тормозит? Газанул и перед поднял. Затормозил дуло чуть не до земли опустилось. Это тангаж.
3) А рысканье - это как лисичка по лесу рыскает в поисках зайца - Вперёд бежит и носом по земле водит влево, потом вправо, потом влево, потом вправо.
Если честно, в своё время каких-то особых прям сложностей с управлением и боевой Готики я не испытывал. Вполне интуитивно понятно всё. Не говорю, что прям идеально, но ничего сложного нет там.
Нет, камера так реализована, она привязана к поворотам ГГ. Причем это считается частью игровой механики. Просто в Г1 нельзя отключить smooth эффект движений камеры, это прибито гвоздями в движке. Только в Г2 камера стала более отзывчива и появилась возможность убавить степень smooth. Вот, даже специально сделал скрин из конфига Г2, чтобы понимали, почему так:
То что к управлению привыкаешь быстро это факт. Но о каком руководстве могла идти речь в 2001-м? Это когда на русском были только пиратки с кривеньким русификатором (из-за которого был баг на кладбище орков) и немецкой озвучкой. Так что с управлением приходилось разбираться самостоятельно)
А вот кстати первый Готан у меня появился именно в виде локализованной версии. Но я все равно не догадался посмотреть за диски))) Вот второй уже да, пиратка с немецкой озвучкой)
Ох, я помню, как разбирался в управлении. Перед первой Готикой я уже успел поиграть во вторую. Игры похожи, но вот управление в них отличается немного. Как же меня бесило, когда в первой части я подходил к сундуку, нажимал действие, персонаж вставал на колено у сундука, протягивал руку к крышке ииии... продолжал разглядывать его, не открывая. А потому что, оказывается, нужно было ещё нажать кнопку вперёд. Зачем? Да хрен его знает, такое управление.
Затем что Готика, в отличие, например, от Morrowind (хотя сравнивать такое, хз...) она более интерактивная, визуальная. Вот как мы в TES 3 заглядываем в сундук? Правильно, просто тыкаем на него и открывается скучное окошко с содержимым. В Готике для этого придумали целую серию анимация с соответствующими действиями. А как мы в TES 3 общаемся? Просто ТЫКАЕМ на одного из сотни одинаковых на лицо NPC и открывается скучное окно диалогов. В Готике мы реально общаемся с NPC, почти у каждого есть свои звуковые диалоги, персонаж меняет интонацию, злится, смеется, у него есть даже подобие лицевой анимации. Да и просто, многие NPC не похожи друг на друга, они эмоциональны, уникальны... Этим и нравится людям Готика.
Да я как бы согласен про стандарты, но все же это была эпоха не первого, не второго и не третьего поколения консолей а аж шестого, за шесть поколений вполне себе можно было выработать какие ни какие но стандарты (по поводу юсб, вот прям универсального разъема не было, но вполне был стандарт разъема которым подключают мышки, а каким мониторы, а каким наушники, а каким нокии заряжают, никто для новой мышки новый разъем не придумывал)
В случае с Gothic все проще, игра изначально должна быть в большей степени Adventure, с несколько инертным управлением. К тому же авторы видели Severance: Blade of Darkness, Ultima IX, Tomb Rider, хотели взять некоторые интересные им моменты из них. Проблема в итоге не в раскладке, а в системе комбинаций для выполнения простых действий. Например, чтобы открыть сундук, нужно было сначала зафиксировать мышью сундук в фокусе, потом уже нажать действие. Система боя так же дуэльная, с ручной фиксацией противника. На самом деле в этой системе очень даже хватает логики. Те же боковые удары, блок... Вполне интуитивные. Но не всех хватало сразу с ходу к этому привыкнуть, они только вчера прошли Quake 2.
В детстве мне купили диск с первой готикой. Вначале мне игра понравилась, но было одно маленькое НО. Я не мог поднимать предметы. Я жал на все кнопки и у меня ничего не выходило. Каким-то натуральным чудом после нескольких часов хождения по миру я нажал кнопку поднятия (вроде F) и вперёд, как сейчас помню, как же я обрадовался поднятому куску руды. Потом несколько десятков часов бегал по миру, пытался выполнять квесты, но это уже другая история.
Скорее всего действие + клавиша вперед) Зато сколько радости, это ли не гениальный геймдизайн )))))) А я помню как в первый раз бегал вокруг Старого лагеря, ооочень хотел улучшенные штаны рудокопа купить. Хватал все, что плохо лежало, получал по морде, но в итоге насобирал руды на крутейшие штанишки)
2
DELETED
я не оценил шутки юмора такого управлением и послал игру в корзину. прошел уже много позже на геймпаде и кажетса с какими-то модами.
А что мешает сделать нормальную боёвку с привязкой к осям мыши, а не клавишам движения? Собственно, в куче игр с упором на ближний бой так и сделано. Если и привязывать клавиши движения, то сделать контекстными именно сами движения, а не тупо направление - такое тоже встречается, причём часто в комбинации с предыдущим способом. В общем, не надо оправдывать наличие кривых механик их необходимостью для глубины - я не буду спорить, что Готика является в целом отличной игрой, но это не значит, что всё в ней сделано хорошо, даже на те года это выглядело, мягко говоря, странно.
Ну как сказать, после релиза запилили кривой эмулятор "движения мыши", который инжектился в процесс игры. "Играли" как-то так))) Но критики было много, это факт.
Управление в Готике не сложное, а непривычное. Необходимость одновременно нажимать 2 клавиши подбешивала. Затем привыкаешь, конечно, но вопрос "зачем это", когда в той же Морре все было удобно и привычно, оставался до конца игры.
И ведь Пираньи это явно понимали, недаром во второй части был выбор управления- нормальное или "готичное". Может, конечно, хотели игру под плойку таким макаром заточить, не знаю...
Нет, история с консолями миф. Не было у них планов таких тогда. А вот про мультиплеер как раз задумывались. А причина такого странного решения заключается в наследовании части реализованной боевой системы еще из ранних задумок и версий игры, когда был уклон на Adventure и дуэльный тип сражений.
На хуебке, когда эта коробка появилась в продаже готика давно была пройдена на пиратках. Нет управление не сложное, к нему можно привыкнуть. Оно не стандартное и не интуитивно-понятное.
Полностью согласен, поэтому в бою там либо сражаться, либо убегать. Лихо бегать между врагами и рубить их можно только очень прокачанному персонажу, иначе любая попытка сражаться одновременно с двумя и более противниками ведёт к пропущенным ударам и гибели.
А мне вторая вообще не зашла по управлению. В первой надо было прям постараться чтобы финт выучить и с прямыми руками можно было довольно таки высокоуровневого моба вальнуть. Третью посмотрел, потыкал и даже играть не стал. Хотя может и зря.
Спасибо за подробное объяснение, обидно что иногда как раз из-за таких вот весомых деталей не получается нормально попробовать классику, хоть на ютубе проходи.
Там у меня в сборках уже выставлены более менее нормальные настройки мыши в конфиге, только чувствительно можно поменять как нужно через меню. На самом деле довольно быстро привыкаешь к управлению, просто нужно перебороть этот момент.
Я еще могу понять стрелочки, хоть это и извращение но такие игры я встречал, закос под аркадки где ходить правой рукой а все действия делать левой, но вот какой логикой можно додуматься до движения на pg up, home и прочие? Типа для клавиатур где нет стрелок? Ну сделали бы скажем uhjk ходить, буквы то точно есть на любой клаве. Плюс очень странная раскидка по двум разным альтам и контролам, быстро между ними руку не переместить, в чем тут даже теоретическое удобство?
Да, помню я на недели застрял в пещере с магами, не зная что дальше делать, оказалось, книгу взять с полки надо. Из механик правда помню только то, что броня требовала силы и отнимала ее, ну и спальный мешок таскать можно было. Жаль, разрабы реализовали только треть игры, а затем решили перейти на другой движок, да все забросили в итоге. Ну зато на движке второй части сейчас есть Архолос, он нехило так задрал планку.
О да, до сих пор не было мода круче чем диккурик, хотя он был недоработан очень сильно, да и по сюжету только догадками можно было двигаться) зато там были оч интересные механики которых в других модах не было)
Да не идеальное, не идеальное))) Хватит уже) Еще раз, та Готика, которую мы знаем, потерпела в процессе разработки просто колоссальные изменения. Сейчас, если собрать все полуготовые альфы, беты и т.д, то еще на две-три игры контента хватит. Так что "уши" первых задумок и целых пластов боевых систем и механик ранних версий до сих пор торчат даже в релизной, давно изменившей свою концепцию, версии. Скоро запилю пост про механики альфа версии. Многое станет ясно.
Когда начал играть в первую часть, не понимал как поднимать предметы. Одноклассник тогда тоже говорил что там нельзя поднимать, только во второй готике можно. Хуй знает как, но я тогда сам допер, что одновременно с ДЕЙСТВИЕМ надо нажать ВПЕРЕД!!!
Вторая часть не менее интерактивна, но управление там удобнее. Слышал, что первая часть планировалась к выходу на консоли, потому и управление делали таким. Но потом из-за бюджета отказались. Но, скорее всего, это очередной слух.
Во второй они учли и исправили некоторые проблемные места Г1, это логично. Но они не могли полностью сделать freecam управление, т.к пришлось бы многое переделывать в движке. Такое управление уже было частью геймплейной механики Готики. Про консоль это слухи и миф. Не было таких планов у них.
Ну как сказать, десяток бывает мало) Тем более там несколько персонажей с различными боевыми особенностями. В Готике то один перс. Но Die by the Sword точно куче всех)
Ну так пираньи прямо говорили, что им очень нравилась Tomb Rider, помимо Ultima IX и других игр). Думаю, возможность цепляться позаимствовалась оттуда.
погодите, так в управлении еще и мышь участвовала? то есть одна рука на стрелках, вторая на мыши, а на контроле для атаки... третья рука? и кто то реально счел такое удобным?
Да все вплоть до пятого не очень рады смене управления, это поменяли только в хд переиздании
Но все равно, я не понимаю, люди лет двадцать назад что, не играли в свои игры перед выпуском? (А еще сейчас люди жалуются что выпускают сырое говно, пс2 на них нет)
Да ща все равно лучше с портами давно в этом плане.
Играли и проходили по три раза в неделю) Но ток это было время экспериментов больше, это сейчас уже заложены некие принятые стандарты. Можно привести аналогию с USB-портом, к примеру.
А они переназначаются? Тогда еще ладно Мой вопрос был даже не столько про конкретно пираний сколько про разработчиков в целом, есть игры, devil may cry например, где и управление дэбыльное и переназначить нельзя без сторонних программ, вот чем такие разрабы думают?
Хах, не ну это уже было бы совсем дико, если бы не переназначались еще)))
Devil may cry первый самый? Там можно понять, это порт с консоли скорее всего. Раньше с этим было ООООчень плохо) Почти каждый 2й порт с PS2 был просто ужасным как с технической стороны, так и со стороны управления. Вспомним хотя бы RE4.
Gothic
126 постов310 подписчиков
Правила сообщества
I) Посты должны быть связаны с лором Gothic или с играми серии.
II) Запрещено оскорблять других пользователей.
III) Запрещено спамить.
IV) Запрещено входить без спроса в чужие дома.
V) Запрещено донимать Лотара.
VI) О всех замеченных правонарушениях необходимо немедленно сообщить Лорду Андре.