1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост; -
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему; -
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)
Ну да, ведь в войну всем надо расслабиться и курить бамбук, а не впахивать сверхурочно на оборону страны :) Ачётакова, подумаешь фашисты вырежут 2/3 населения, а оставшихся сделают рабами. Бросай курить шмаль.
Тогда управляющий класс был — рабочий класс, это была наша страна. Сейчас кто является управляющим классом? Хотим ли мы за него воевать? Думаю ответ очевиден.
АХАХХА. Блин вы серьезно? СССР не был страной рабочих, он был страной партийной номенклатуры. А сказки про кухарку, управляющую страной, это вы Ленину оставьте.
Суть в том, что такой хуеты как сейчас не было. По улице не ездили машины, которые стоят столько, сколько подавляющее большинство не сможет заработать за всю жизнь.
А если вопрос по-другому поставить?А нужна ли была подавляющему большинству Волга,которая жрет 15 литров,греется,которую нужно куда-то ставить и которая 25 дней в месяц тупо стоит и ржавеет???
в коменте на который я ответил человек возмущается что сейчас в отличии от СССР по улице ездят машины которые обычный человек не может себе позволить. Так задай ему тот же вопрос а надо ли им крузак который жрет 25 литров итд.
мой общий посыл в том, что разброс уровня доходов очевидно сейчас стал несоизмеримо выше, чем раньше
никогда в мире не было и не будет абсолютного равенства, но очевидно, что раньше у верхушки СССР не было таких колоссальных денег, что выражается в том что мы видим вокруг на примере рядовых чиновников, депутатов (о чем я и привел пример)
Так и уровень жизни в среднем тогда был пониже. Насчет разброса уровня доходов сложно посчитать. Вот если рабочий живет в бараке, в магазине нихуя, самую дешманскую мебель надо ждать пару лет в очереди а в то время партработник ездит на волге со своим водителем, живет в огромной квартире, получает дефицитные деликатесы щелчком пальца это меньше разрыв доходов чем сейчас?
Но дело в том, что у меня все бабушки и дедушки - рабочие. Никаких блатов абсолютно не было от слова совсем. У нас всегда было что есть (я тогда маленький был) и эта еда была нормальная абсолютно, да не так разнообразно как сейчас, но нихуя это никак не назвать. Всегда была нормальная одежда. Обе семьи (бабушка, дедушка с обеих сторон по матери и отцу) - получили квартиры бесплатно. Нормальные квартиры, одна - в центре, вторая на окраине. Мать с отцом так же бесплатно получили квартиру. Они медики. Город Архангельск - тупиковый, ссылочный город. Я мог зайти в ванную, включить воду и чистить зубы, не выключая воду (да, это неправильно так тратить ресурсы, но суть в том сколько за них брали денег - нисколько).
И вот такую картину я знаю на своем личном опыте и опыте моих родных. И, естественно, я так же знаком с их друзьями и другими родственниками. Почему-то никакого нихуя вокруг меня не было. Поэтому если описать это как я видел в своей жизни, а не по неким рассказам - расклад совсем другой. Понятно что люди жили по-разному. Кто-то жил плохо. Но надо смотреть конкретно. Я пока в своей жизни не видел ни одного человека из тех поколений, кто сказал бы "проклятый совок" или что-то в этом духе. Так обычно говорят люди из "творческой интеллигенции" по телевизору/ютубу.
Надо смотреть не конкретно а в общем. Были те кто жил средне, были те кто жил в нищете, были те кто жил хорошо. Бунт в новочеркасске или очереди за дефицитными продуктами появлялись не от хорошей жизни.
Поесть и почистить зубы - это минимальные потребности а не признак хорошей жизни.
Так вот именно. Кто-то жил так, кто-то сяк. Вопрос в соотношении. Если сейчас количество богатых объективно стало больше, тоже самое произошло и с бедными. Тут даже не надо быть экономистом, или еще кем. Тупо закон сохранения. Понятно что есть нюансы по сравнению с тем же законом из физики, но деньги из ниоткуда не берутся. Все жить богато не могут по определению. Раз кто-то стал богаче, кто-то стал беднее.
закон сохранения тут никаким боком не относится. По-тому что материальных благ в мире становится больше а не одно и то же количество распределяется туда-сюда.
Меня всегда так умиляют люди которые преуменьшают заслуги Ленина, сядьте в самолёт, в страну разрываемую гражданской войной, любую на ваш выбор, а потом установите свою власть, выиграйте гражданскую войну, выгоните оккупантов, ах да, это помимо научных работ по теории вашей идеи.
А в твоем понимании лидер государства должен сидеть в черемушках по соседству с тобой?) Очевидно, что нет. Другое дело что сейчас у верхушки речь идет не о поместье, а я хз... о заугодьях наверное) или поместьях во множественном числе... мысль, думаю, ясна.
Не, я вообще не против такого подхода, когда лидеру государства полагается больше, чем остальным. Правда, это прямой путь к партноменклатуре и необуржуазии по Марксу.
Ну и вобщем-то, когда ты говоришь, что мясо есть вредно и нескрепно, а потом сам себе накладываешь три стейка и приговариваешь, что "уххх это другое!", то это некомильфо. Будь последователен в своих убеждениях, иначе они нихуя не стоят.
И я уж тем более сомневаюсь, что Ленину, как руководителю государства, обязательно нужен был статусный Ролс и поместье с прислугой, личным поваром и т.д. (кстати поместье там такое, что сейчас себе разве что олигарх позволит). Охотно можно было бы продать буржуинский кар и купить пару жоповозок попроще, или пустить деньги от продажи в казну. Но дяде, радеющему за бедных рабочих под гнетом капиталистов, обязательно нужна была дорогая тачка и громадный дом.
Другое дело что сейчас у верхушки речь идет не о поместье, а я хз... о заугодьях наверное
Да та ж хуйня была и там. Формально государственные "дачи" принадлежали по факту региональным, республиканским и всесоветским царькам, по роскоши перепрыгивая резиденции времен царя. Ну да, передать детям и продать они их не могли, но какая разница, если они выстроены на деньги тех рабочих, о которых якобы так рьяно заботились большевики, купаясь в роскоши так само, как и ненавидимые ими буржуа.
Не, как ни крути раньше мой дед (работал водителем на почте) ездил на жигулях, никакого блата не имел, и вокруг не ездили бэнтли, которые стоят ... во сколько там раз дороже они стоят? Такого разброса не было как сейчас.
А мой дед был партийной шишкой районного уровня. Имел личного водителя, просторную квартиру, секретаря, дачу и доступ к импортным товарам из спецкаталогов, недоступных большинству населения. Потом он, правда, дауншифтнулся, и ушел в садоогородчество за пару лет до 91.
А второй был колхозником, работающим за палочки в календаре. Умер в 60 с копейками из-за подорванного здоровья.
Так никто не говорит что был рай на земле. Тем не менее я все еще вижу что хоть твой дед-шишка и жил лучше, но не настолько, что прям края крайние, как сейчас. Его дети учились тут, лечились тут ну и т.д. ... он, подозреваю не был в списке форбс)
ещё комментарии
DELETED
Мы не хотим жить богато, мы хотим что бы другие не жили богато.
У вас какие-то странные настройки стоят. Богатство - это власть и ресурсы. Почему вы хотите, чтобы богатые принимали законы, управляли государством, диктовали, как жить большинству? Разве это выгодно?
Ну как не крути, раньше условный депутат не имел такого количества денег как сейчас. И его отрыв от условного водителя был не так велик. А сейчас это есть. Раз раньше так было, значит можно так жить, просто особо жадных уебков для этого нужно бить по голове. Об этом я и веду речь.
это описывается единственным термином. Огромный разрыв в доходах россиян. В СССР разрыв был намного меньше, за это многие его и ценят.
Данный разрыв целиком и полностью вина российской власти. Как сказал Путин, если не платить много, то "ценные" кадры свалят за бугор.
Данный разрыв отчасти можно нивелировать пересмотром прожиточного минимума в соответсвие с потребностями современного человека, относительно развитой страны.
И установкой минимальной оплаты труда раза в 1.5-2 превышающий прож минимум.
По крайней мере это реализуемо долгосрочной программой развития с конкретными измеримыми ежегодными показателями.
Прям вот да ?! Мой дед занимался одними из первых компьютеров в СССР. Ему сейчас 87 лет. Получил при советской власти дом с участком и гаражом на 2 места. И в этой деревне все такие , получившие участок/дом от НИИ. Человек , который работал умом и пытался принести пользу своей стране.
Сейчас у меня нет друзей в НИИ , для сравнения. Но что-то мне подсказывает , что сейчас все далеко не так. Но есть понимание ,что мне на свою квартиру с своей зп надо копить ~13 лет. При стабильности и отсутствии новых кризисов и "рывков" в экономике.
p.s. мама моя работала на "военпроекте" и каждое лето ездила на море за счет фирмы при советской власти. Мб я чего-то не понимаю , но вроде социальных благ вроде было как-то больше.
Топовые айтишники могли позволить себе учиться 5+лет в универе за счет родителей-в СССР это было бесплатно.Плюс общага,плюс стипендия,плюс трудоустройство автоматом.В 80х поехать отдыхать могло 90+% населения-пусть не в Турцию,но фактически БЕСПЛАТНО.Сейчас от силы 20-30% населения могут себе позволить просто ОТПУСК на котором они куда-то поедут.....МБ я тоже чего-то не понимаю.......
в мире нет абсолютно нихуя бесплатного. Все эти "бесплатные" штуки обеспечивались трудом жителей СССР и компенсировались меньшей зарплатой на которую можно было бы это купить.
Вы абсолютно правы, в позднем СССР именно так и было. И как только закончилась диктатура пролетариата, так и существование СССР стало лишь вопросом времени.
Уважаю ваш выбор с семьёй пойти на мыло, но не защищать толстосумов. Я из кулаков/буржуа и то при той власти и условиях войны, если бы до прихода Коми к власти не сдежалбы, то был бы вынужден сражаться с ними, так как быть чьим-то абажуром не входит в мои желания. + тогда ты мог стать рабочим и всю дорогу быть им, рассчитывая на то что очередь на квартиру и прочие блага дойдут до тебя. Сейчас ты можешь в разы больше получить, работая на себя.
Проблема в том что кто угодно работая может получить ещё больше. А работать хочется 6 часов в день, 4 дня в неделю. И чтоб сосед не вздумал работать больше.
О ужас? А ещё вариант, если сосед больше работает забрать у него лишние деньги и собственность и пустить на благо такого народа, что 6 часов, 4 дня в неделю хочет работать?
О ужас, а ещё, если сосед не работает, а эксплуатирует других людей. гребя деньги миллионами, воевать против его интересов! Человек трудится в поте яйца!
Крутые у вас соседи по Рублёвке это или по кооперативу Озеро? А так, ну сколько тех олигархов? + вы же и работая на таких дядь и ли на себя можете вполне честно и без эксплуатации заработать в разы больше, чем средний работник имел в СССР. По мне уж лучше такие соседи, но у тебя дом/квартиры, машины, чем без таких особей, но ты на автобусе с своей 20 метровой квартирки едешь работать на работу, где уж 20 лет трудишься, без особых успехов.
Даааа?)) Хорошо отмазываешь ворьё и убийц))) Во-первых, не забываем про техн. прогресс, условный житель СССР не мог купить айфон или смартфон, если чё. Во-вторых, благодаря всё тому же т. прогрессу удешевляются в производстве товары 1 необходимости. В-третьих, вся эта напускная ширма с сегодняшними благами цивилизации идёт рука об руку с тотальной закредитованностью населения, который бежит работать на 2-4 работах свыше 10 часов в сутках, оставляя своё здоровье. Миф про лентяев с снг уже давно развенчан. Тут люди пашут, и пашут так, чтобы хоть как-то жить более-менее сносно. Зато потом получаем как с Листвяжной, Распадской, в Норильске и так далее. Так что работай хоть по 18 часов в сутки, но никаким миллиардером ты не станешь, очкоотмывочник олигархов.
Я? Ну посмейтесь. Меня скорее ваша тяга к диктаторам вызывает грусть. Вот вам Греф мешает зарабатывать? У вас примеров где люди сами себе неплохо зарабатывают на жизнь нет?
А ты, если такой не смешной, возьми калькулятор и посчитай, сколько получится, если взять все состояния Топ Форбс Россия и поделить на всё население, скажем, на год-другой.
Жизнь хорошее, светлое будущее для детей? При том не из тех коммунистических обещаний , что 70 лет обещали наступление коммунизма, а потом пшик. А вполне себе улучшение жизни в каждом толковом поколении семьи.
По мне страх это отсутствие перспектив, это потолок над головой, что давит тебя, а не то, что идти к цели нужно по канату. Ну и вот те кто именно трудится, да с головой готов инвестировать заработанное, а не тупо прожирать ЗП и ждать продвижение в очереди на жильё или в очереди за шкафом. От того людям труда, вполне неплохо живётся и сейчас.работа на себя и возможность заработать всё деньги от своего труда, чем не чудо? ( частные Учителя, врачи, сантехники и электрики, что работают в частном порядке, вовсе не на 20 тыс живут) + в мире капитализма ценится не только тупо мышечные сокращения и усталость от труда, а КПД твоего труда, идеи. Ты можешь 1 раз изобрести товар и прожить на это жизнь. Ты можешь выдавать товары, что востребованы покупателями и горя не знать. Ты можешь даже просто идеи продавать... При чем будет аудиторией оценено, насколько им нужен твой труд ( те же блогеры, в сравнении с охотником в тайге. Миллионом нужны развлечения в интернете или интересный контент, мех животных нужен единицам, что как-то не верят в то что современные куртки хорошо греют) так что кто захочет и сможет реализовать идею, что нужна многим заработает много, а не грамоту рационализатора, 100 р премии и ещё годы стоять у станка, пока государство миллионы экономит на рационализаторском предложении.
Ну если так смотреть, то зачем учиться, если отличником стать вероятность маленькая? Зачем жениться, если больше вариантов развестись, чем прожить вместе жизнь, да детей вырастить. Да и в целом, какой шанс у отношений в школе/универе? В целом назовите хоть одну область человеческой жизни: спорт, игры, ставки, карьера, где успех у большинства, а не единиц? .
Ну тут что считать успехом. Черчиль до 90 лет пил изрядно, чуть ли не ежедневно вина/бренди/шампанское. Т. Е. Вот его я бы назвал успешным алконафтом, ещё неплох Хэмингуэй в этом деле был.
Хрен там.Рассчитывать на очередь приходилось тем кто "отбывал трудовую повинность".Кто хотел-мог заработать,и продвинуть очередь,и получить без очереди как "ударник Труда" и проч....Сейчас же....Чтоб "работать на себя" нужен недурственный такой капиталец сначала.С голой жопы хрен ты чо заработаешь.
Объяву на авито не хватит денег дать? Из знакомых холодильщики, электрики свои 100 тыс имеют. Друзья один с женой пару квартир в ипотеки взяли, на зп стюардов. У другого жена занялась в декрете выпечкой, он в это время делал карьеру от продавца в заВ складом, а потом в зам. директора магазина, потом и он ушёл с работы и отец его из такси, всей семьей сейчас пекут и за счёт тортиков живут( квартиру купили пару лет назад) Родители у меня в строительстве делая карьеру вполне в строительстве, в Приморском городке и дом имеют и 2 квартиры( ипотеки выплачены) на сдачу. Жена свои первые деньги в 18 на окнах сделала( замеры снять, заказ сделать на завод, привезти и с помощью отца установить) потом уже на депиляции, мастером работающим на себя 50-150 ручками делала. Когда мы совместный бизнес начали, тоже не с миллионов начали, не с кредитов или разорении родительских накоплений, а вполне себе на основе пары сотен накопленных рублей. 1 оборудование, ингредиенты, помещение на 2 месяца и 6 месяцев работы без выходных( по своей воле) по 10-14 часов. Так же ещё знаю парк мастеров депиляции, что так же на обучении депиляции и на блогерских делах имеют свой миллион. Так что вот это "хрен заработаешь", я не поверю, у меня а он под боком пример обратного( женщина, что начинала из условий похудения чем у многих, что с 12 подрабатывала, причём пару раз себе на сборы в школу) и вот у меня бабушка доярка с какими-то орденами даже, другая медик с грамотами и вот не дай бог повторить их жизнь в период СССР и 90е. Ну никак там не сравнится продвижение в очереди на жильё, с покупкой своей трешки в 30 лет. Блин у меня бабушка медик, мечтала когда-то о 5 парах обуви, как признаке богатства., сейчас вообще глядя на моих родителей и меня, считает что Путин великий президент и лучшее время сейчас в России ( не объяснишь ей, что это скорее вопреки, а не благодаря мудрому руководству) Так что по мне, что сейчас хорошо, что вся твоя жизнь зависит лишь от тебя, а не от босов на верху, от партии и того на сколько тебя продвинут в очереди.
Я и все мои родственники куплеты этой песни всю жизнь слушаем. Сначала готовились к войне, потом война, потом восстановление после войны, потом война с предполагаемым противником и строительство коммунизма, потом девяностые. Сейчас вот "ну а что вы хотите, кризис" можно в любой момент сказать. А по факту нас тупо нагибают под лозунги 80% времени. И те 20% повышенных стараний по делу теряются в общей массе лжи и манипуляций.
Глянь фильм "Зеркало для героя", как два мужика попали из 80-х в 50-е и у них каждый день был день сурка. Действие происходит на Донбассе, на угольных шахтах. Там тоже такой же типок из будущего удивлялся, что это все идут в воскресенье(!) работать, а ему отвечают, что это день повышенной добычи, что стране уголь нужен. Фильм отличнейший
Вот сразу видно человека, который никогда не жил в "В 80-е и особенно в 70-е" - для вас сливаются эти периоды. Разница между 79 и 83 как между 2013 и 2015. В средине восемьдесятых люди из центральной России покупали сливочное масло по талонам, в очередях - вот такой был уровень благосостояния. Спросите родителей, где и как они покупали продукты, одежду, книги, мебель, как делали ремонт. Вот это вот базовое, простое сейчас.
А вы считаете благосостояние зависит от наличия в магазине масла? А бесплатная медицина, бесплатное образование и бесплатное жилье не относится к благосостоянию?
Вот вы явно никогда не лечились "бесплатно" в советской больнице, если у вас язык поворачивается это назвать благосостоянием. Аналогично с жильем и образованием.
Германия после Второй мировой войны Итоги реформ Эрхарда
В период с 1950 по 1957 год, объём инвестиций в немецкую экономику увеличился на 81% (больше, чем в Англии и Франции). Темпы роста экономики Германии были самыми высокими среди капиталистических стран, а уровень инфляции был одним из самых низких в Европе. Доходы населения за 6 лет (1950–1956 гг.) выросли в два раза. Принятый в 1957 г. закон о пенсионной реформе повысил пенсию рабочих на 65%, а у служащих на 72%. Благодаря реформам, Германия по объёму строительства жилья на душу населения вышла на первое место. С 1953 года строилось около 500 тыс. квартир в год (для сравнения в 1929 г. — 197 тыс.)
Научное развитие
Решающее значение в развитии промышленности ФРГ сыграл научно-технический прогресс и создание новейших технологий. В течение 60-х годов, общие расходы на науку и конструкторские разработки выросли в пять раз, чему в немалой степени способствовали иностранные инвестиции, в первую очередь из США и Великобритании. Для предотвращения «утечки мозгов» были приняты меры по повышению оплаты труда учёных. В результате внедрения достижений научно-технического прогресса, за 60-е годы производительность труда возросла на 60%.
Ага, а про спонсирование западной зоны оккупации чё?) А про восстановление германской буржуазии западными странами чё?)) Ах да. Точно, ничего такого не было.
Спонсирование там было ниже нуля. Если вы про этот баян "план Маршалла", то Германия получила меньше 10% общей суммы. Это что-то в районе 1,3 млрд - порядка 15 млрд на сегодняшние деньги. Для понимания масштаба - один завод интела или теслы стоит около 5. То есть три-пять заводов и деньги кончились. Причем большая часть этой суммы была не "спонсированием", а кредитами. Зато вывезено было, по скромным подсчетам, в 10 раз больше. И компенсации и репарации выплачивались тоже миллиардами. Вся эта информация легко доступна в интернете.
Это не порядка 15 млрд на сегодняшние деньги. Ты размываешь инфляцию, ты приводишь ложный пример с интелом. Помимо прочего все деньги крупных банков и предприятий ушли на запад через сотрудничество между банками Германии, Соединённого королевства и США(да-да, сотрудничество в финансовой сфере не заканчивалось ни на день). Таким образом после войны эти капиталы снова были пущены в ход.
Вася, ты ватник?) А ничего, что Германии вновь стать одним из экономических лидеров Европы, и немецкая марка стала одной из самых твёрдых валют Европы?)
А сама Советская Россия сразу после победы в 1945 году взяла курс на конфронтацию и подготовку к третьей мировой войне. Несмотря на разруху, она отказалась от участия в плане Маршалла и запретила участвовать в нем своим марионеткам в Восточной Европе. Только смерть Сталина предотвратила военное столкновение, катастрофические последствия которого (с учетом обладания обеими сторонами ядерным оружием) нетрудно предсказать.
А в России с голоду дохли.
Только в 1991 году бесплатно было поставлено 241 тыс. тонн продовольствия. Помимо этого были выделены льготные кредиты для закупки у США зерна по ценам ниже рыночных.
В 1992-ом году американцами была организована операция «Provide Hope» (доставка надежды).
Военно-транспортные самолёты вплоть до начала 2000-ых доставляли гуманитарную помощь в Россию.
Большую помощь оказала России и Германия. По всей Европе неправительственные организации собирали посылки для России.
По Russia Today такое, конечно, не покажут. А россияне об этом благополучно забыли. Теперь они (не без помощи пропагандонов( считают, что никакого голода не было и не могло быть. А западная гуманитарная помощь (в очередях за которой люди друг другу чуть глаза не выцарапывали) — была не нужна. У большинства не хватает даже мозгов задать себе простой вопрос: если Госдеп с Пентагоном так хотят завоевать Россию, почему они это не сделали в начале 90-х, когда вся страна была охвачена кризисом и думала не об обороне своих границ или величии, а где бы достать хоть какие-то продукты на завтрак и ужин.
Для неучей, блок НАТО создан раньше ОВД, а вторая орг. создана в ответ на агрессию и военщину запада. Гугли План "Немыслимое". И он такой не 1. (для ленивых: планы агрессивной войны запада против СССР). Ооо, пошли махровые пропагандистсткие высеры. ТЫ хоть почитй про ножки Буша и про бомжепакеты с запада... Ты из Ольгино?
НАТО? Величайшее пугало в истории позднего Совка и РФии.
Известное на всем постсоветском пространстве явление. Суть такова, что в самом конце совка вместе с железным занавесом рухнул и внутренний рынок страны. Кормить пролетариев стало нечем, и Меченому не осталось ничего другого, как начать добывать пропитание у бывших идеологических противников (гуманитарная помощь, ага). Одним из первых таких заморских яств и были американские замороженные окорока. Оголодавшее население немедля бросилось на дешевую нямку, попутно окрестив её «ножками Буша», по имени тогдашнего президента СШП Джорджа-старшего. Качество и безопасность ножек всегда находились под вопросом, но кого это когда волновало? Бытовало мнение, что сами пиндосы предпочитают белое мясо, и в лице жителей этой страны американская промышленность нашла успешный рынок сбыта ходовой части кур, но правда жизни состояла в том, что пиндос, благодаря Полковнику, особенно нигра, сам окорочков ест больше чем россиянин. Несмотря на периодические попытки выпилить их из импорта, заморская курятина оказалась выгоднее, ибо своей мало, а чтобы сделать много, нужен не один год и не один миллион. Ну ты понел.
"Развалив своё производство". Ну конкуренты никому не нужны, у них и так в Европе своего головняка хватает, кому охота делить рыночек и прибыль с другими?
Те, кто называют план Маршалла золотым потоком, либо не в теме, либо сознательно врут. Суммы по этому плану были намного ниже, чем вывезено активов. По некоторым оценкам, в 10-20 раз.
И да, безвозмездно там было ещё меньше, в основном кредиты на закупку, неожиданно, американских товаров.
Погугли "операция Гоморра" про бомбардировки Гамбурга. Больше, чем наполовину разрушены Кассель и Дрезден. Берлин был снесен примерно на треть (центр - практически полностью). Бонн был разрушен на 83%, Ганновер — 60%, Франкфурт — 52%, Мюнхен — 42%.
на СССР фашисты напали в 40 году? Или сталин был оракулом и предвидел нападение? А нет он же до последнего не верил разведданным и нападение было для него совершенно неожиданным.
Прикинь, было известно с самого окончания первой мировой войны, что это не конец войне, а перемирие на 20 лет, французский маршал не даст соврать.
"А нет он же до последнего не верил разведданным и нападение было для него совершенно неожиданным." Каким разведданным? Они были единичные с точными датами? Или может шел непрерывный поток сообщений, из которых надо было выделить одно с правильными сведениями? Индустриализацию и вооружение страны Сталин по приколу провел до войны? Может, это как-то важнее точной минуты начала войны было?
Прикинь, было известно с самого окончания первой мировой войны, что это не конец войне, а перемирие на 20 лет, французский маршал не даст соврать.
1. берешь любого алармиста, который пищит про вот-вот война-кризис-метеорит 2. показываешь войну-кризис-метеорит 3. рассказываешь, что чел обладал проницательностью и все всё понимали.
Так это тот случай, когда реально все всё знали и понимали, так как кризис, который должна была решить первая мировая война никуда не делся. И что надо страну подготовить к боевым действиям, чего бы это ни стоило.
Про то, что этот случай - вина не разведки, а тех, кто принимает решения на основе ее донесений писал в мемуарах не кто-нибудь, а https://ru.wikipedia.org/wiki/Вольф,_Маркус
Надеюсь, что ты что-то новое узнаешь из моего поста, я потратил минут 10 на его создание (но не нашел цитату из Вольфа, тк "исповедь разведчика" не везде валяется, чтобы дать ссылку)
Тут не понял, но я не то чтобы стреляю, а скорее пытаюсь просветительскую работу вести. Начало войны, увы, Сталин и компания позорнейшим образом встретили.
В чем победа, в пакте Молотова-Рибентропа и разделе Польши? Если бы СССР кинул все наличные ресурсы вместе с странами Европы на Германию в 1939, они бы ее разгромили в том же 1939. Но решили что лучше захватить Польшу и проводить с Гитлером совместные парады
DELETED
А еще в Советском Союзе умели читать, и смогли прочесть "моя борьба" гитлера изданную в 1926 году.
Её и прочли. Про нападение на СССР там был один абзац. А вся остальная книга - про Францию и Британию.
В РФ она относится к экстремистской литературе. Но в интернете тонна разных речей художника, которые также запрещено, с недавного времени, размещать. Потрудись, найди сам.
То что фашисткая германия изначально начала войну с Англией это огромная победа Совеской дипломатии.
великолепная победа, да. остаться один на один на континенте это прям win.
круче только расстрелять поляков, а через полгода (когда Францию оккупировали) начать формировать польскую армию, рассказывая сказки про ушедших в неизвестном направлении поляков.
Ничего не смущает, кроме того, что за подобное решение Сталин заплатил жизнями советских граждан в 1941м году. Подумаешь, общая граница и один на один на континенте. Все правильно сделал, победа советской дипломатии.
У Советов не было никаких гарантий ни от кого. Так называемые союзники, никогда абсолютными союзниками не были.
Черчиль высказывал мысль, что нужно оставить их биться друг с другом максимально долго, помогая проигрывающей стороне, до тех пор пока оба не исчерпают все силы и лишь затем самим вступить в войну. Второй фронт они открыли не для изгнания фашистов, а чтобы остановить КА. Не говоря о том, что неоднократно авиация союзников "путала" советские войска с фашистами.
даже враждебный нейтралитет дал бы больший результат, чем то, что Сталин дал Гитлеру возможность расправиться с Францией (про Польшу я молчу), а затем напасть на СССР.
Черчиль высказывал мысль, что нужно оставить их биться друг с другом максимально долго, помогая проигрывающей стороне, до тех пор пока оба не исчерпают все силы и лишь затем самим вступить в войну.
источник цитаты сообщите.
Второй фронт они открыли не для изгнания фашистов, а чтобы остановить КА. Не говоря о том, что неоднократно авиация союзников "путала" советские войска с фашистами.
вам осталось рассказать, как США и Англия стали помогать фашистам, максимально долго помогать проигрывающей стороне. ах, да. этого же не было, т.к. и это тоже ваша фантазия.
Ну да, конечно. Ведь плана "немыслимое" не существовало, через швейцарские банки никто не торговал (кстати был пост на эту тему). Удара союзной авиации по колоне КА 7 ноября 1944 тоже не было. Да открытие второго фронта не откладывалось.
К слову, к июню 1944 года помогать было уже поздно. Вот они и рванули заватывать.
меня удивляет незамутненность личностей считающих, что советский генштаб зря ел свой хлеб, не имея подобные проработанные планы, которые лежат на всякие случаи. каким и был план "немыслимое", если рассматривать действительность, а не страхи или фантазии.
еще больше удивляет незамутненность личностей считающих, что план = реализация и враждебность.
Плохой, потому что время играло в пользу немцев - до 1936 у них вообще не было армии по версальским соглашениям, но с каждым годом немцы наращивали мощь
Тут не только 1н1 тут еще генеальнее. У Гитлера армия отмобилизована, а Сталину нужно две недели -- месяц на мобилизацию. А если открыто объявить мобилизацию -- это объявление войны. И кто из советских дипломатов и политиков понёс ответственность за это? Никто. А это колоссальные потери в начале войны.
вполне. можно было просто остаться с враждебным нейтралитетом, как до 1939 года.
после нападения на Польшу, та самая Польша была намного более сговорчивой. уж молчу про Францию и Англию.
Или все же, оттянуть войну на год и в это время к ней подготовиться, не самый плохой вариант?
а что СССР сделал такого чего за то же самое время не сделала Германия?
ну вот СССР помог с разделом Польши. некоторые историки рассказывают, что тем самым он отодвинул границу. при этом как-то забывается, что до этого никакой общей границы и не было. что Германия проходила Польшу месяц. без СССР прошла бы за полтора. а в 1941м году, Германия прошла до старой границы 4 дня в БССР и 7 дней в УССР.
вот и считай, что выгодней. буферное государство или вот такое выгодное отодвигание границы.
а вот примерные данные по основным ресурсам Европы. просто прибавляй к Германии все эти Польши, Франции. ну и проведи мысленный эксперимент, насчет того, смог Сталин за эти два года так "удвоить ВВП" или не смог.
вполне. можно было просто остаться с враждебным нейтралитетом, как до 1939 года.
Действительно, вот же глупый Сталин. Не догадался слетать в будущее и понять, как в тот период надо было действовать. Самому не смешно?
а что СССР сделал такого чего за то же самое время не сделала Германия?
Не воевал, а готовился к войне.
ну вот СССР помог с разделом Польши. некоторые историки рассказывают, что тем самым он отодвинул границу. при этом как-то забывается, что до этого никакой общей границы и не было.
И опять же. Глупые, глупые военные, не догадались слетать в будущее и понять, как им надо было действовать.
вот и считай, что выгодней. буферное государство или вот такое выгодное отодвигание границы.
Выгоднее было спросить совета у тебя, ведь ты все понял сразу. Всякие мелочи, ну там, что ты живешь через 80 лет, мы в расчет брать не будем. Просто сойдемся на том, что ты первейший стратег(и, наверняка, тактик) в мировой истории.
Жил бы ты в Карфагене, то не Рим, а Карфаген бы победил.
В "столетней" войне престол Франции был бы у англичан, если бы ты жил в Англии.
Ну а с II мировой, все и так понятно. Ты бы за Польшу всю Европу бы захватил.
Даа, жаль что ты не жил тогда. Насколько бы проще нам далась победа.
Действительно, вот же глупый (Чемберлен, Деладье, Николай 2, Горбачев). Не догадался слетать в будущее и понять, как в тот период надо было действовать. Самому не смешно?
А, нет, это другое. Так только Сталина можно оправдывать.
Да нет, давайте забьём хуй на белых, индустриализацию и работу по 50 часов в неделю и положим половину населения в войне? Да ещё проиграем, отдав страну фашистам. Да, это вроде звучит лучше.
И как расстрел тысяч фиктивных польских шпионов помог победить в войну?
Я понимаю, что без поиска шпионов, на которых можно было скинуть вину в провале индустриализации, советской номенклатуре не обойтись... Но разве военные воевали бы хуже?
Ну что ж, шизоид выиграл войну (а нет, выиграли другие, он только мешался и расстреливал младенцев). Теперь я знаю правду. Спасибо, что открыли её мне.
Ты разве не видишь, человек вообще не в состоянии отвечать на твои конкретные аргументы и на каждый коммент несет бред в духе "ну да Сталин же только ел младенцев")
если вы не знали, те самые репрессии ударили по индустриализации. кадровый голод после событий 37-38 вызвал снижение темпов экономики. не все действия работали на победу. часть действий работала на поражения и человеческие жертвы.
Ну то есть как видно из дальнейших событий репрессии перед войной были необходимо и как видно война всё-таки произошла и было полно внутренних врагов. Были перегибы, никто не спорит, многих невинных жаль, конечно.
ещё комментарий
ещё комментарии
0
DELETED
Про Японию еще забываете. Пакт свернул планы Японии по нападению на Дальний восток.
Япония с 1935г состояла в антикоминтерновском пакте. И с 1935г начались приграничные конфликты в Маньчжурии. С января 1939г в Японии появилось новое правительство с лозунгами расширение империи вплоть до Байкала. Наши будущие союзники тоже постарались, подписали соглашение Ариты — Крейги, которое развязывало руки Японии в Китае и продлили замороженное торговое соглашения с США. Потом - война на Халхин-Голе летом 1939г и подписание пакта Молотова-Риббентропа. Победы на Халкин-голе и пакт приводят к отставке премьера и правительственному кризису в Японии. Новое правительство заявляет о невмешательстве в конфликт в Европе и заключает перемирие с СССР, что после приводит к пакту Япония-СССР о нейтралитете
Потом - война на Халхин-Голе летом 1939г и подписание пакта Молотова-Риббентропа.
какое процентное соотношение этих двух событий, по вашему мнению, повлияло на дальнейшие события? мне видится, что событие 1 (как непосредственное воздействие) было основным. и влиянием Пакта можно принебреч (учитывая, что именно Германия и Италия были недовольны последующим Пактом Япония-СССР).
Ой, ты, наверное, очень умный, объясни дурачкам тогда, почему при такой небывалой прозорливости:
1) СССР создал с Германией общую границу, разделив Польшу в 1939
2) Спустя почти 2 года, имея общую границу с таким страшным идеологическим противником, оказался абсолютно не готов к оборонительной войне, что закончилось ужасающими жертвами в том числе среди мирного населения?
1. Дипломатия. И как результат война для Советского Союза началась не в 39-40
2. Вот потому война и оттягивалась. На 1941 год немецкая армия была просто лучше. Они Францию фактически за месяц захватили.
А в Союзе на тот момент только шло перевооружение. При любых раскладах в первый год КА понесла бы тяжёлые потери.
Есть другой пример: в 45 году, в ходе Советско-Японской войны, 300 тысячкая КА разгромила милионную японскую группировку. При этом потери личного состава около 17 тысяч.
На 1941 год немецкая армия была просто лучше. Они Францию фактически за месяц захватили.
По состоянию на 1941 год (и уж тем более на 1939) Красная армия существенно превосходила немецкую армию во всём - от численности личного состава до превосходства в вооружении (как количественного, так и качественного).
В 1939-1940 уже шла 2 мировая с нашим участием в виде Зимней войны с Финляндией. А Великую отечественную советские историки искусственно вычленили из Второй мировой. На самом деле все три войны- это всё одно и то же глобальное событие.
Это официальная версия советских историков. ВМВ началась 1 сентября 1939 года. Война СССР против Финляндии началась через 2 месяца- 30 ноября 1939 года, то есть это всего лишь один из эпизодов Второй мировой, которая уже началась. Это не какая-то отдельная война, это часть ВМВ. То, что она приостановилась по воле СССР с марта 1940 - это было всего лишь перемирие для дооснащения РККА более современным вооружением. Оказалось, убийца ДОТов КВ-1 может долбить линию Маннергейма, но с массой 40 тонн не может ехать по финскому болоту, сразу тонет. И два финских снайпера на деревьях могут перебить роту РККА, наступающую зимой по болоту по пояс в снегу. Мы в школе в 1989-90 всё это проходили минут 20. Причём наша историчка рассказывала нам о Лиге Наций, а о том, что СССР за нападение на Финляндию исключили из этой самой Лиги- нет. В Рованиеми, столице Лапландии, есть краеведческий музей- Арктикум. Там прям несколько залов о войне. Как СССР с населением 137 млн. напал на Финляндию с населением 3,7 млн. без объявления войны. Как Финляндия вышла из ВМВ в сентябре 1944, а отступающие немцы в качестве месте сожгли Рованиеми до тла. История очень интересная наука. Если придерживаться фактов, а не официальных писаний.
А там в музее нет о том как финны мечтали о Великой Финляндии вплоть до Урала? Там не было того, что СССР хотел отодвинуть границу от Ленинграда, а взамен полученных предлагал Финляндии земли даже побольше и восточнее? Там не было того, как белофинны устроили резню красным финнам?
Да, в Финляндии была гражданская война, столицей красных финнов был Зеленогорск, он же Терийоки, я там дважды бывал, они проиграли и их интернировали в концлагеря. Это было. И жестокость, и расстрелы были
DELETED
Финны во время войны дошли ровно до границ Финляндии в рамках Риссийской Империи.
Чепуха же. Они дошли до Онежского озера и оккупировали Петрозаводск, который никогда не был финским вообще в истории.
На Карельском перешейке войска под командованием финского Генерального штаба в первые дни сентября остановились на подступах к старым границам Финляндского княжества, вышедшего из состава России в 1918 году. Советская Россия и Финляндия закрепили границы мирным договором от 1920 года. В северной части Ладожского озера финские части в течение июля-августа дошли до старой границы, в сентябре — до Свири и Петрозаводска, в октябре-ноябре — до северной стороны Медвежьегорска. На этой линии наступление было остановлено в начале декабря.
Ну да, уперлись в Ленинград и поучаствовали в его блокаде, через не него не перепрыгнешь, он на пути стоит. Иногда стоит прибегать к фактам, а не к официальным версиям во всяких музеях. Вели́кая Финля́ндия (фин. Suur-Suomi) — идея объединения близких финно-угорских народов, проживающих по побережью Балтийского моря, Восточной Карелии, Ингерманландии, на территориях северной Норвегии и Швеции; радикальная форма панфинланизма. Идея дискутировалась в среде финских ирредентистов с XIX века и выражала финскую версию европейского национализма (панфинланизма) ещё тогда, когда Финляндия территориально входила в состав Российской империи.
В настоящее время иногда говорят о Великой Финляндии, имея в виду территории вплоть до Урала, то есть включая территорию современной Республики Коми. Такая гипербола — родом из пропаганды времён Зимней войны, отражённой в известной песне «на Урал».
Потому что им таких пиздов вломили, что они решили больше никогда ни с СССР, ни потом с РФ не воевать. Есть даже интересный финский фильм "Неизвестный солдат"
Мы у них в 1939-40 годах отжали Выборг, он же Viipuri, второй город по величине после Хельсинки. Регион Salla. Знаешь Салла? ездил через МАПП Салла? И Печенгский район с рудником никеля и меди, он же Petsamo. И единственный незамерзающий порт, к которому финны строили дорогу 25 лет. Они просто смирились. Знаешь, почему? Русские туристы им завозят денег много больше, чем стоят Viipuri и Petsamo. Я лично в 2019 в Финляндию заехал 17 раз и оставил там очень много денег
ещё комментарии
1
DELETED
Про резню я выше написал, да? Про концлагеря- тоже? Как положено- в ходе войны было насилие, гранаты в окно, наши партизанские отряды из Мурманска знаете? Как вырезали целые поселения финнов? Я ненавижу войну- страдают простые люди. Я лично против войны!
Естественно простые люди страдают, солдаты и партизаны тоже по сути простые люди, да и что целые деревня, тут целый мегаполис пытались уничтожить, а людей голодом и холодом заморить. В Беларуси вон знаете сколько населенных пунктов цивилизованные европейцы уничтожили вместе с жителями?
Победа советской дипломатии мне больше видится в том, что открыли второй фронт против германии, а не против нас, и в том, что к союзу плавали морские и не только караваны с крайне нужными для промышленности ресурсами и с техникой.
А вот чтобы союз прям один на один оставался с Германией? Я такого и не помню.
Давай пари? Если я разделаю тебя неопровержимым фактом что Сталин знал, ты признаешь, что был идиотом отдельным постом? Если ты опровергнешь этот факт, я скину тебе 100 рублей на мобильник.
именно поэтому спорить глупо. т.к. ты будешь рассказывать какие это 100% доказательства.
все мои аргументы про другие высказывания доказывающих нихуя, или подготовку любого генштаба в мирное время, или про цикличность "неизбежных" явлений (метеорит-война-кризис) - тебя не убедят.
это все временные сложности, главное - это придуманная цитата в интернете, именно исходя из нее нужно строить свое отношение к Сталину
47
DELETED
Как не почитаешь воспоминания современников Сталина и все въебывают как проклятые. А те кто достиг чего-то, так ещё и живут в страхе внезапного ареста. Если к этому прибавить голод, войну, недостаток самых базовых вещей, то совершенно не хочется оказаться его современником.
Если прочитать сам пост, мой комментарий и ветку комментариев, на которые я отвечал, то смысл будет совсем иным. Но я понимаю, что тебе лень читать, проще самому придумать что-то и тут же покритиковать😁
Как раз Сталин и продвигал концепцию решения сперва внутренних проблем, через построение собственного сильного государства. В противовес троцкистской идее что Россия это просто одноразовая спичка для поджигания планетарной революции. Так что именно благодаря Сталину наиболее активную часть коминтерна тихо погасили, а главному разжигателю мировых революций прическу ледорубом поправили.
Не надо на Сталина еще и этих собак вешать. Его решения из нашего времени могут и казаться жесткими (или даже жестокими), но то время других решений и не принимало, по другому вообще ничего не получилось бы. Обвинять его в разжигании мировых революций, а тем более считать это поводом для агрессии внешних игроков - это демонстрироваиь вопиющее незнание истории.
Для общего развития рекомендую почитать типичные статьи польских и финских изданий образца 35-39 годов. Грузины образца первой половины 2008г. отдыхают. За их довоенное поведение, как Сталин распорядился с этими странами после 45 года - его без всякого сарказма величайшим гуманистом можно назвать.
"Сталин распорядился с этими странами после 45 года"
К слову да, то, я вот ни разу не сталинист, но то, что он не дал взятию Берлина превратиться в бойню гражданского населения вызывает уважение. Это было полностью верное решение, как по мне.
в воображении некоторых людей есть особые пули и снаряды системы "дуло-фашист". эти пули и снаряды есть только у наших. у не наших только злые пули и снаряды. понимать, что штурм города не может быть без бойни гражданского населения они отказываются.
Понимать, что бывают жертвы от боевых действий при штурме, а бывают жертвы целенаправленно расправы на мирным населением в уже захваченном городе вы видимо не способны. СССР в отличие от третьего Рейха политику геноцида местного населения не проводил. У немцев был режим особой подсудности, который позволял творить, что им хочется над гражданским населением, а в советской армии за факт изнасилования - расстреливали без сантиметров. Нет, все равно не видите разницу?
DELETED
Я где то писал, что убитых не было вообще? Они были, как и насилие со стороны солдат. Только за это был расстрел. Плюс не забывай про сопутствующий ущерб.
Ты один из свидетелей "сотен миллионов изнасилованых немок", да?
Просвещайся:
Ещё в январе 1945 г., со вступлением Красной армии на территорию Германии в Восточной Пруссии и Силезии, советским командованием были приняты серьёзные меры с целью предотвратить массовое насилие по отношению к мирным гражданам. 19 января 1945 г. верховным главнокомандующим был подписан приказ о недопущении грубого отношения к местному населению, который был доведён до всех военнослужащих. Соответствующие приказы по подчинённым частям и соединениям были отданы Военными советами фронтов, командующими армиями, командирами дивизий и т. д. Так, например, приказом Военного совета 2-го Белорусского фронта (командующий Маршал К. К. Рокоссовский) предписывалось мародёров и насильников расстреливать на месте преступления.
20 апреля 1945 г. была издана Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов № 11072 об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению[85][86]:
В противовес троцкистской идее что Россия это просто одноразовая спичка для поджигания планетарной революции.
Только вот Троцкий был как раз тем, кто продвигал идею сверхиндустриализации, а Сталин выступал против неё.
Не надо на Сталина еще и этих собак вешать. Его решения из нашего времени могут и казаться жесткими (или даже жестокими), но то время других решений и не принимало, по другому вообще ничего не получилось бы
Ага, отложить индустриализацию ради партийной борьбы, что бы начать её во время падения цен на зерно?
Ах да, Троцкий же писал что-то про "бюрократизацию партии", а разве мог Сталин допустить того, что бы его власть и привилегии утекли вместе с партийными органами?
За их довоенное поведение, как Сталин распорядился с этими странами после 45 года - его без всякого сарказма величайшим гуманистом можно назвать.
А то что зерно, которое им посылали, когда они стали требовать еду после войны, было отобрано у жителей СССР, что обернулось голодом с миллионом жертв - это тоже гуманизм Сталина?
Для общего развития рекомендую почитать типичные статьи польских и финских изданий образца 35-39 годов. Грузины образца первой половины 2008г. отдыхают. За их довоенное поведение, как Сталин распорядился с этими странами после 45 года - его без всякого сарказма величайшим гуманистом можно назвать.
Может быть, только идеолог пожара мировой революции спокойно жил себе в Мексике и ничуть не мешал цивилизованному мировому сообществу, до самого момента укомплектования его альпинистским снаряжением
Нацистам нужны были ресурсы и жизненные пространства. На Россию бы они напали в любом случае, вне зависимости от строя и прочего. СССР мобилизовался и смог выстоять. Выжила бы царская Россия - сильно сомневаюсь.
А где она была в конце врйны? РИ Первую мировую не пережила, а СССР закончил в Берлине. Касаемо передвижения, то в Первой мировая была по большей части окопной войной, а вторая ужепозваляла делать глубокие охваты мезанизированными частями. Так что так себе довод
Это вы серьезно говорите?) Вторая мировая война была уже совсем другой в плане вооружения. Царская Россия даже Японии проиграла, ибо уже тогда была отсталой во многих сферах страной. Без советских ударных реформ по развитию тяжелой и военной промышленности и СССР бы не выстоял, а отсталая аграрная царская Россия и подавно. Остановить ударные армии вермахта армией с устаревшим оружием было бы невозможно.
В первой мировой мы вылетели из числа стран победителей, благодаря большевикам.
Кстати сравни насколько Германия и Австрия продвинулись вглубь нашей территории за первые 3-4 месяца войны в 1914 и в 1941 при "индустриализации", великом гении Сталине итд.
В первой мировой мы вылетели из числа стран победителей, благодаря большевикам.
Очередной бред. даже в случае, если бы все осталось, как прежде, никто бы нам не позволили воспользоваться результатом проигрыша кайзеровской Германии, а уж Польшу бы 100% отобрали, даже к экстрасенсу не ходи.
Кстати сравни насколько Германия и Австрия продвинулись вглубь нашей территории за первые 3-4 месяца войны в 1914 и в 1941 при "индустриализации", великом гении Сталине итд.
Зачем мне сравнивать этот бред? Позиционная окопная война и война по типу блицкриг это разные вещи, разница в том, что СССР завершил войну взятием Рейчстага, а РИ прекратила сове существование.
Это не единственная советская республика, образовавшаяся в Германии и не только в Германии (Венгерская и Финская советские республики), другой вопрос, что их утопили в крови. В Германии это делали отряды фрайкор, предвестники НДСАП.
Почему обидел, ты типичный быдлосовок, ни одной книги, кроме может Маркса не читал, в истории не разбираешься, неудобную точку зрения объявляешь бредом либо игнорируешь. Чем это может меня обидеть?
Как не почитаешь воспоминания современников Сталина и все въебывают как проклятые. А те кто достиг чего-то, так ещё и живут в страхе внезапного ареста.
Так и будет, если читать одних только диссидентов. Вот они действительно жили в страхе, что их грязные делишки вскроются. А вот остальные про тот самый сталинский террор узнали уже во время перестройки. Ой, какое страшное время!
Они(работники НКВД) сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований, создавали с провокационной целью «дела» против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности. Такого рода факты имели место как в центральном аппарате НКВД, так и на местах.
Сталин тоже наверно по Вашей классификации тот еще диссидент.
Например читал мемуары знаменитого диверсанта Ильи Старинова, конструктора академика Бориса Чертока, который вместе с Королевым создавал ракеты. Интересно читать про лучших, какой смысл читать про людей, которые не выделялись? Они 99% пишут про свою работу и дело, но иногда описывают и окружение.
Человек написал, что только диссиденты могут свидетельствовать о негативных моментах при правлении Сталина. А я показал, что очень успешные люди, против которых не было репрессий, даже они подтверждают в мемуарах, что массовые репрессии были.
1) Наличие факта репрессий никто не оспаривает, вопрос в отношении к ним и причинам к ним приведших
2) Наличие отдельных личностей негативно оценивавших то время, не говорит о том, что так думали все выше перечисленные вами категории, а из вашего комментария можно сделать именно подобный вывод.
В 1884 году в США была принята резолюция, по которой большинству населения страны полагалось работать не более 8 часов в день. Добиться этого стоило многих жертв, было много угроз. Бастовали 350000 человек (11562 предприятия), 100000 человек договорились без забастовок. В итоге сокращения рабочего дня до 8 часов добились около 200000, примерно столько же — сокращения с 12 и более часов до 9-10.В 1888 году собственник заводах «Цейс» Йена Э́рнст Ка́рл А́ббе устанавил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д. Каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз.
В 1900 г. рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании — 9, США и Дании — 9 3/4, Норвегии — 10, Швеции, Франции, Швейцарии — 10 1/2, Германии — 10 3/4, Бельгии, Италии и Австрии — 11 часам.
В 1914 Генри Форд ввел пятидневную рабочую неделю и самую высокую в США минимальную заработную плату — 5 долларов в день, допустил рабочих к участию в прибылях компании, построил образцовый рабочий поселок, на воротах его заводов была вывешена надпись: «Помни, что Бог создал человека без запасных частей»
В 1934 году Адольф Гитлер ввёл пятидневную рабочую неделю, установил 8-часовой рабочий день, 12-21-дневный ежегодный отпуск для рабочих, пенсионное обеспечение и т. д.
В 1936 году это сдeлала и Франция.
В России в июле 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904 не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 г., 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 г. эта норма ежегодно падала примерно на 1,5 %
В США закоенодательно ввели 8 часовой раб. День в 37 году. Раньшее только инициативы на частных компаниях. И ты своей копипаста не опроверг меня. В России большевики ввели первыми в Европе законодательно
Почитайте хоть на Вики, сколько часов составлял рабочий день в той же Европе, или вообще где угодно в то время. 8 современных часов никто и никогда не видел, не только в СССР. И лишь в социалистическом блоке 8-часовая продолжительность была закреплена законодательно. Да, жилось тяжело, но вокруг было не лучше
А до виссарионовича как было? И ничего что ссср именно при нем пусть с трудом, но пережевал вторую мировую и разруху послевоенных лет? Не, для отдельных людей было много плохого, но в целом страна как бы вылезла из той жопы. Все не однозначно в общем))
А что у нас было в 1940-ом году? А была на носу война с фашистами. И такой-сякой Сталин сделал всё, чтобы русские её выиграли. Чтобы ты сейчас ставил ему этот факт в вину.
Лжец 7 марта 1967 года ЦК КПСС, Совет министров СССР и Центральный совет профсоюзов приняли постановление "О переводе рабочих и служащих предприятий, учреждений и организаций на пятидневную рабочую неделю с двумя выходными днями". 14 марта 1967 года указом президиума Верховного Совета в СССР была введена пятидневная рабочая неделя с двумя выходными дням (суббота и воскресенье). Продолжительность рабочего дня составляла восемь часов. В очередной раз антисоветчик оказался гнидой.
Доходы-расходы
3.1K поста8.3K подписчиков
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)