1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост; -
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему; -
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)
"Развалив своё производство". Ну конкуренты никому не нужны, у них и так в Европе своего головняка хватает, кому охота делить рыночек и прибыль с другими?
Те, кто называют план Маршалла золотым потоком, либо не в теме, либо сознательно врут. Суммы по этому плану были намного ниже, чем вывезено активов. По некоторым оценкам, в 10-20 раз.
И да, безвозмездно там было ещё меньше, в основном кредиты на закупку, неожиданно, американских товаров.
Погугли "операция Гоморра" про бомбардировки Гамбурга. Больше, чем наполовину разрушены Кассель и Дрезден. Берлин был снесен примерно на треть (центр - практически полностью). Бонн был разрушен на 83%, Ганновер — 60%, Франкфурт — 52%, Мюнхен — 42%.
на СССР фашисты напали в 40 году? Или сталин был оракулом и предвидел нападение? А нет он же до последнего не верил разведданным и нападение было для него совершенно неожиданным.
Прикинь, было известно с самого окончания первой мировой войны, что это не конец войне, а перемирие на 20 лет, французский маршал не даст соврать.
"А нет он же до последнего не верил разведданным и нападение было для него совершенно неожиданным." Каким разведданным? Они были единичные с точными датами? Или может шел непрерывный поток сообщений, из которых надо было выделить одно с правильными сведениями? Индустриализацию и вооружение страны Сталин по приколу провел до войны? Может, это как-то важнее точной минуты начала войны было?
Прикинь, было известно с самого окончания первой мировой войны, что это не конец войне, а перемирие на 20 лет, французский маршал не даст соврать.
1. берешь любого алармиста, который пищит про вот-вот война-кризис-метеорит 2. показываешь войну-кризис-метеорит 3. рассказываешь, что чел обладал проницательностью и все всё понимали.
Так это тот случай, когда реально все всё знали и понимали, так как кризис, который должна была решить первая мировая война никуда не делся. И что надо страну подготовить к боевым действиям, чего бы это ни стоило.
Про то, что этот случай - вина не разведки, а тех, кто принимает решения на основе ее донесений писал в мемуарах не кто-нибудь, а https://ru.wikipedia.org/wiki/Вольф,_Маркус
Надеюсь, что ты что-то новое узнаешь из моего поста, я потратил минут 10 на его создание (но не нашел цитату из Вольфа, тк "исповедь разведчика" не везде валяется, чтобы дать ссылку)
Тут не понял, но я не то чтобы стреляю, а скорее пытаюсь просветительскую работу вести. Начало войны, увы, Сталин и компания позорнейшим образом встретили.
В чем победа, в пакте Молотова-Рибентропа и разделе Польши? Если бы СССР кинул все наличные ресурсы вместе с странами Европы на Германию в 1939, они бы ее разгромили в том же 1939. Но решили что лучше захватить Польшу и проводить с Гитлером совместные парады
DELETED
А еще в Советском Союзе умели читать, и смогли прочесть "моя борьба" гитлера изданную в 1926 году.
Её и прочли. Про нападение на СССР там был один абзац. А вся остальная книга - про Францию и Британию.
В РФ она относится к экстремистской литературе. Но в интернете тонна разных речей художника, которые также запрещено, с недавного времени, размещать. Потрудись, найди сам.
То что фашисткая германия изначально начала войну с Англией это огромная победа Совеской дипломатии.
великолепная победа, да. остаться один на один на континенте это прям win.
круче только расстрелять поляков, а через полгода (когда Францию оккупировали) начать формировать польскую армию, рассказывая сказки про ушедших в неизвестном направлении поляков.
Ничего не смущает, кроме того, что за подобное решение Сталин заплатил жизнями советских граждан в 1941м году. Подумаешь, общая граница и один на один на континенте. Все правильно сделал, победа советской дипломатии.
У Советов не было никаких гарантий ни от кого. Так называемые союзники, никогда абсолютными союзниками не были.
Черчиль высказывал мысль, что нужно оставить их биться друг с другом максимально долго, помогая проигрывающей стороне, до тех пор пока оба не исчерпают все силы и лишь затем самим вступить в войну. Второй фронт они открыли не для изгнания фашистов, а чтобы остановить КА. Не говоря о том, что неоднократно авиация союзников "путала" советские войска с фашистами.
даже враждебный нейтралитет дал бы больший результат, чем то, что Сталин дал Гитлеру возможность расправиться с Францией (про Польшу я молчу), а затем напасть на СССР.
Черчиль высказывал мысль, что нужно оставить их биться друг с другом максимально долго, помогая проигрывающей стороне, до тех пор пока оба не исчерпают все силы и лишь затем самим вступить в войну.
источник цитаты сообщите.
Второй фронт они открыли не для изгнания фашистов, а чтобы остановить КА. Не говоря о том, что неоднократно авиация союзников "путала" советские войска с фашистами.
вам осталось рассказать, как США и Англия стали помогать фашистам, максимально долго помогать проигрывающей стороне. ах, да. этого же не было, т.к. и это тоже ваша фантазия.
Ну да, конечно. Ведь плана "немыслимое" не существовало, через швейцарские банки никто не торговал (кстати был пост на эту тему). Удара союзной авиации по колоне КА 7 ноября 1944 тоже не было. Да открытие второго фронта не откладывалось.
К слову, к июню 1944 года помогать было уже поздно. Вот они и рванули заватывать.
меня удивляет незамутненность личностей считающих, что советский генштаб зря ел свой хлеб, не имея подобные проработанные планы, которые лежат на всякие случаи. каким и был план "немыслимое", если рассматривать действительность, а не страхи или фантазии.
еще больше удивляет незамутненность личностей считающих, что план = реализация и враждебность.
Плохой, потому что время играло в пользу немцев - до 1936 у них вообще не было армии по версальским соглашениям, но с каждым годом немцы наращивали мощь
Тут не только 1н1 тут еще генеальнее. У Гитлера армия отмобилизована, а Сталину нужно две недели -- месяц на мобилизацию. А если открыто объявить мобилизацию -- это объявление войны. И кто из советских дипломатов и политиков понёс ответственность за это? Никто. А это колоссальные потери в начале войны.
вполне. можно было просто остаться с враждебным нейтралитетом, как до 1939 года.
после нападения на Польшу, та самая Польша была намного более сговорчивой. уж молчу про Францию и Англию.
Или все же, оттянуть войну на год и в это время к ней подготовиться, не самый плохой вариант?
а что СССР сделал такого чего за то же самое время не сделала Германия?
ну вот СССР помог с разделом Польши. некоторые историки рассказывают, что тем самым он отодвинул границу. при этом как-то забывается, что до этого никакой общей границы и не было. что Германия проходила Польшу месяц. без СССР прошла бы за полтора. а в 1941м году, Германия прошла до старой границы 4 дня в БССР и 7 дней в УССР.
вот и считай, что выгодней. буферное государство или вот такое выгодное отодвигание границы.
а вот примерные данные по основным ресурсам Европы. просто прибавляй к Германии все эти Польши, Франции. ну и проведи мысленный эксперимент, насчет того, смог Сталин за эти два года так "удвоить ВВП" или не смог.
вполне. можно было просто остаться с враждебным нейтралитетом, как до 1939 года.
Действительно, вот же глупый Сталин. Не догадался слетать в будущее и понять, как в тот период надо было действовать. Самому не смешно?
а что СССР сделал такого чего за то же самое время не сделала Германия?
Не воевал, а готовился к войне.
ну вот СССР помог с разделом Польши. некоторые историки рассказывают, что тем самым он отодвинул границу. при этом как-то забывается, что до этого никакой общей границы и не было.
И опять же. Глупые, глупые военные, не догадались слетать в будущее и понять, как им надо было действовать.
вот и считай, что выгодней. буферное государство или вот такое выгодное отодвигание границы.
Выгоднее было спросить совета у тебя, ведь ты все понял сразу. Всякие мелочи, ну там, что ты живешь через 80 лет, мы в расчет брать не будем. Просто сойдемся на том, что ты первейший стратег(и, наверняка, тактик) в мировой истории.
Жил бы ты в Карфагене, то не Рим, а Карфаген бы победил.
В "столетней" войне престол Франции был бы у англичан, если бы ты жил в Англии.
Ну а с II мировой, все и так понятно. Ты бы за Польшу всю Европу бы захватил.
Даа, жаль что ты не жил тогда. Насколько бы проще нам далась победа.
Действительно, вот же глупый (Чемберлен, Деладье, Николай 2, Горбачев). Не догадался слетать в будущее и понять, как в тот период надо было действовать. Самому не смешно?
А, нет, это другое. Так только Сталина можно оправдывать.
Да нет, давайте забьём хуй на белых, индустриализацию и работу по 50 часов в неделю и положим половину населения в войне? Да ещё проиграем, отдав страну фашистам. Да, это вроде звучит лучше.
И как расстрел тысяч фиктивных польских шпионов помог победить в войну?
Я понимаю, что без поиска шпионов, на которых можно было скинуть вину в провале индустриализации, советской номенклатуре не обойтись... Но разве военные воевали бы хуже?
Ну что ж, шизоид выиграл войну (а нет, выиграли другие, он только мешался и расстреливал младенцев). Теперь я знаю правду. Спасибо, что открыли её мне.
Ты разве не видишь, человек вообще не в состоянии отвечать на твои конкретные аргументы и на каждый коммент несет бред в духе "ну да Сталин же только ел младенцев")
если вы не знали, те самые репрессии ударили по индустриализации. кадровый голод после событий 37-38 вызвал снижение темпов экономики. не все действия работали на победу. часть действий работала на поражения и человеческие жертвы.
Ну то есть как видно из дальнейших событий репрессии перед войной были необходимо и как видно война всё-таки произошла и было полно внутренних врагов. Были перегибы, никто не спорит, многих невинных жаль, конечно.
ещё комментарий
ещё комментарии
0
DELETED
Про Японию еще забываете. Пакт свернул планы Японии по нападению на Дальний восток.
Япония с 1935г состояла в антикоминтерновском пакте. И с 1935г начались приграничные конфликты в Маньчжурии. С января 1939г в Японии появилось новое правительство с лозунгами расширение империи вплоть до Байкала. Наши будущие союзники тоже постарались, подписали соглашение Ариты — Крейги, которое развязывало руки Японии в Китае и продлили замороженное торговое соглашения с США. Потом - война на Халхин-Голе летом 1939г и подписание пакта Молотова-Риббентропа. Победы на Халкин-голе и пакт приводят к отставке премьера и правительственному кризису в Японии. Новое правительство заявляет о невмешательстве в конфликт в Европе и заключает перемирие с СССР, что после приводит к пакту Япония-СССР о нейтралитете
Потом - война на Халхин-Голе летом 1939г и подписание пакта Молотова-Риббентропа.
какое процентное соотношение этих двух событий, по вашему мнению, повлияло на дальнейшие события? мне видится, что событие 1 (как непосредственное воздействие) было основным. и влиянием Пакта можно принебреч (учитывая, что именно Германия и Италия были недовольны последующим Пактом Япония-СССР).
Ой, ты, наверное, очень умный, объясни дурачкам тогда, почему при такой небывалой прозорливости:
1) СССР создал с Германией общую границу, разделив Польшу в 1939
2) Спустя почти 2 года, имея общую границу с таким страшным идеологическим противником, оказался абсолютно не готов к оборонительной войне, что закончилось ужасающими жертвами в том числе среди мирного населения?
1. Дипломатия. И как результат война для Советского Союза началась не в 39-40
2. Вот потому война и оттягивалась. На 1941 год немецкая армия была просто лучше. Они Францию фактически за месяц захватили.
А в Союзе на тот момент только шло перевооружение. При любых раскладах в первый год КА понесла бы тяжёлые потери.
Есть другой пример: в 45 году, в ходе Советско-Японской войны, 300 тысячкая КА разгромила милионную японскую группировку. При этом потери личного состава около 17 тысяч.
На 1941 год немецкая армия была просто лучше. Они Францию фактически за месяц захватили.
По состоянию на 1941 год (и уж тем более на 1939) Красная армия существенно превосходила немецкую армию во всём - от численности личного состава до превосходства в вооружении (как количественного, так и качественного).
В 1939-1940 уже шла 2 мировая с нашим участием в виде Зимней войны с Финляндией. А Великую отечественную советские историки искусственно вычленили из Второй мировой. На самом деле все три войны- это всё одно и то же глобальное событие.
Это официальная версия советских историков. ВМВ началась 1 сентября 1939 года. Война СССР против Финляндии началась через 2 месяца- 30 ноября 1939 года, то есть это всего лишь один из эпизодов Второй мировой, которая уже началась. Это не какая-то отдельная война, это часть ВМВ. То, что она приостановилась по воле СССР с марта 1940 - это было всего лишь перемирие для дооснащения РККА более современным вооружением. Оказалось, убийца ДОТов КВ-1 может долбить линию Маннергейма, но с массой 40 тонн не может ехать по финскому болоту, сразу тонет. И два финских снайпера на деревьях могут перебить роту РККА, наступающую зимой по болоту по пояс в снегу. Мы в школе в 1989-90 всё это проходили минут 20. Причём наша историчка рассказывала нам о Лиге Наций, а о том, что СССР за нападение на Финляндию исключили из этой самой Лиги- нет. В Рованиеми, столице Лапландии, есть краеведческий музей- Арктикум. Там прям несколько залов о войне. Как СССР с населением 137 млн. напал на Финляндию с населением 3,7 млн. без объявления войны. Как Финляндия вышла из ВМВ в сентябре 1944, а отступающие немцы в качестве месте сожгли Рованиеми до тла. История очень интересная наука. Если придерживаться фактов, а не официальных писаний.
А там в музее нет о том как финны мечтали о Великой Финляндии вплоть до Урала? Там не было того, что СССР хотел отодвинуть границу от Ленинграда, а взамен полученных предлагал Финляндии земли даже побольше и восточнее? Там не было того, как белофинны устроили резню красным финнам?
Да, в Финляндии была гражданская война, столицей красных финнов был Зеленогорск, он же Терийоки, я там дважды бывал, они проиграли и их интернировали в концлагеря. Это было. И жестокость, и расстрелы были
DELETED
Финны во время войны дошли ровно до границ Финляндии в рамках Риссийской Империи.
Чепуха же. Они дошли до Онежского озера и оккупировали Петрозаводск, который никогда не был финским вообще в истории.
На Карельском перешейке войска под командованием финского Генерального штаба в первые дни сентября остановились на подступах к старым границам Финляндского княжества, вышедшего из состава России в 1918 году. Советская Россия и Финляндия закрепили границы мирным договором от 1920 года. В северной части Ладожского озера финские части в течение июля-августа дошли до старой границы, в сентябре — до Свири и Петрозаводска, в октябре-ноябре — до северной стороны Медвежьегорска. На этой линии наступление было остановлено в начале декабря.
Ну да, уперлись в Ленинград и поучаствовали в его блокаде, через не него не перепрыгнешь, он на пути стоит. Иногда стоит прибегать к фактам, а не к официальным версиям во всяких музеях. Вели́кая Финля́ндия (фин. Suur-Suomi) — идея объединения близких финно-угорских народов, проживающих по побережью Балтийского моря, Восточной Карелии, Ингерманландии, на территориях северной Норвегии и Швеции; радикальная форма панфинланизма. Идея дискутировалась в среде финских ирредентистов с XIX века и выражала финскую версию европейского национализма (панфинланизма) ещё тогда, когда Финляндия территориально входила в состав Российской империи.
В настоящее время иногда говорят о Великой Финляндии, имея в виду территории вплоть до Урала, то есть включая территорию современной Республики Коми. Такая гипербола — родом из пропаганды времён Зимней войны, отражённой в известной песне «на Урал».
Потому что им таких пиздов вломили, что они решили больше никогда ни с СССР, ни потом с РФ не воевать. Есть даже интересный финский фильм "Неизвестный солдат"
Мы у них в 1939-40 годах отжали Выборг, он же Viipuri, второй город по величине после Хельсинки. Регион Salla. Знаешь Салла? ездил через МАПП Салла? И Печенгский район с рудником никеля и меди, он же Petsamo. И единственный незамерзающий порт, к которому финны строили дорогу 25 лет. Они просто смирились. Знаешь, почему? Русские туристы им завозят денег много больше, чем стоят Viipuri и Petsamo. Я лично в 2019 в Финляндию заехал 17 раз и оставил там очень много денег
ещё комментарии
1
DELETED
Про резню я выше написал, да? Про концлагеря- тоже? Как положено- в ходе войны было насилие, гранаты в окно, наши партизанские отряды из Мурманска знаете? Как вырезали целые поселения финнов? Я ненавижу войну- страдают простые люди. Я лично против войны!
Естественно простые люди страдают, солдаты и партизаны тоже по сути простые люди, да и что целые деревня, тут целый мегаполис пытались уничтожить, а людей голодом и холодом заморить. В Беларуси вон знаете сколько населенных пунктов цивилизованные европейцы уничтожили вместе с жителями?
Победа советской дипломатии мне больше видится в том, что открыли второй фронт против германии, а не против нас, и в том, что к союзу плавали морские и не только караваны с крайне нужными для промышленности ресурсами и с техникой.
А вот чтобы союз прям один на один оставался с Германией? Я такого и не помню.
Давай пари? Если я разделаю тебя неопровержимым фактом что Сталин знал, ты признаешь, что был идиотом отдельным постом? Если ты опровергнешь этот факт, я скину тебе 100 рублей на мобильник.
именно поэтому спорить глупо. т.к. ты будешь рассказывать какие это 100% доказательства.
все мои аргументы про другие высказывания доказывающих нихуя, или подготовку любого генштаба в мирное время, или про цикличность "неизбежных" явлений (метеорит-война-кризис) - тебя не убедят.
это все временные сложности, главное - это придуманная цитата в интернете, именно исходя из нее нужно строить свое отношение к Сталину
47
DELETED
Как не почитаешь воспоминания современников Сталина и все въебывают как проклятые. А те кто достиг чего-то, так ещё и живут в страхе внезапного ареста. Если к этому прибавить голод, войну, недостаток самых базовых вещей, то совершенно не хочется оказаться его современником.
Если прочитать сам пост, мой комментарий и ветку комментариев, на которые я отвечал, то смысл будет совсем иным. Но я понимаю, что тебе лень читать, проще самому придумать что-то и тут же покритиковать😁
Как раз Сталин и продвигал концепцию решения сперва внутренних проблем, через построение собственного сильного государства. В противовес троцкистской идее что Россия это просто одноразовая спичка для поджигания планетарной революции. Так что именно благодаря Сталину наиболее активную часть коминтерна тихо погасили, а главному разжигателю мировых революций прическу ледорубом поправили.
Не надо на Сталина еще и этих собак вешать. Его решения из нашего времени могут и казаться жесткими (или даже жестокими), но то время других решений и не принимало, по другому вообще ничего не получилось бы. Обвинять его в разжигании мировых революций, а тем более считать это поводом для агрессии внешних игроков - это демонстрироваиь вопиющее незнание истории.
Для общего развития рекомендую почитать типичные статьи польских и финских изданий образца 35-39 годов. Грузины образца первой половины 2008г. отдыхают. За их довоенное поведение, как Сталин распорядился с этими странами после 45 года - его без всякого сарказма величайшим гуманистом можно назвать.
"Сталин распорядился с этими странами после 45 года"
К слову да, то, я вот ни разу не сталинист, но то, что он не дал взятию Берлина превратиться в бойню гражданского населения вызывает уважение. Это было полностью верное решение, как по мне.
в воображении некоторых людей есть особые пули и снаряды системы "дуло-фашист". эти пули и снаряды есть только у наших. у не наших только злые пули и снаряды. понимать, что штурм города не может быть без бойни гражданского населения они отказываются.
Понимать, что бывают жертвы от боевых действий при штурме, а бывают жертвы целенаправленно расправы на мирным населением в уже захваченном городе вы видимо не способны. СССР в отличие от третьего Рейха политику геноцида местного населения не проводил. У немцев был режим особой подсудности, который позволял творить, что им хочется над гражданским населением, а в советской армии за факт изнасилования - расстреливали без сантиметров. Нет, все равно не видите разницу?
DELETED
Я где то писал, что убитых не было вообще? Они были, как и насилие со стороны солдат. Только за это был расстрел. Плюс не забывай про сопутствующий ущерб.
Ты один из свидетелей "сотен миллионов изнасилованых немок", да?
Просвещайся:
Ещё в январе 1945 г., со вступлением Красной армии на территорию Германии в Восточной Пруссии и Силезии, советским командованием были приняты серьёзные меры с целью предотвратить массовое насилие по отношению к мирным гражданам. 19 января 1945 г. верховным главнокомандующим был подписан приказ о недопущении грубого отношения к местному населению, который был доведён до всех военнослужащих. Соответствующие приказы по подчинённым частям и соединениям были отданы Военными советами фронтов, командующими армиями, командирами дивизий и т. д. Так, например, приказом Военного совета 2-го Белорусского фронта (командующий Маршал К. К. Рокоссовский) предписывалось мародёров и насильников расстреливать на месте преступления.
20 апреля 1945 г. была издана Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов № 11072 об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению[85][86]:
В противовес троцкистской идее что Россия это просто одноразовая спичка для поджигания планетарной революции.
Только вот Троцкий был как раз тем, кто продвигал идею сверхиндустриализации, а Сталин выступал против неё.
Не надо на Сталина еще и этих собак вешать. Его решения из нашего времени могут и казаться жесткими (или даже жестокими), но то время других решений и не принимало, по другому вообще ничего не получилось бы
Ага, отложить индустриализацию ради партийной борьбы, что бы начать её во время падения цен на зерно?
Ах да, Троцкий же писал что-то про "бюрократизацию партии", а разве мог Сталин допустить того, что бы его власть и привилегии утекли вместе с партийными органами?
За их довоенное поведение, как Сталин распорядился с этими странами после 45 года - его без всякого сарказма величайшим гуманистом можно назвать.
А то что зерно, которое им посылали, когда они стали требовать еду после войны, было отобрано у жителей СССР, что обернулось голодом с миллионом жертв - это тоже гуманизм Сталина?
Для общего развития рекомендую почитать типичные статьи польских и финских изданий образца 35-39 годов. Грузины образца первой половины 2008г. отдыхают. За их довоенное поведение, как Сталин распорядился с этими странами после 45 года - его без всякого сарказма величайшим гуманистом можно назвать.
Может быть, только идеолог пожара мировой революции спокойно жил себе в Мексике и ничуть не мешал цивилизованному мировому сообществу, до самого момента укомплектования его альпинистским снаряжением
Нацистам нужны были ресурсы и жизненные пространства. На Россию бы они напали в любом случае, вне зависимости от строя и прочего. СССР мобилизовался и смог выстоять. Выжила бы царская Россия - сильно сомневаюсь.
А где она была в конце врйны? РИ Первую мировую не пережила, а СССР закончил в Берлине. Касаемо передвижения, то в Первой мировая была по большей части окопной войной, а вторая ужепозваляла делать глубокие охваты мезанизированными частями. Так что так себе довод
Это вы серьезно говорите?) Вторая мировая война была уже совсем другой в плане вооружения. Царская Россия даже Японии проиграла, ибо уже тогда была отсталой во многих сферах страной. Без советских ударных реформ по развитию тяжелой и военной промышленности и СССР бы не выстоял, а отсталая аграрная царская Россия и подавно. Остановить ударные армии вермахта армией с устаревшим оружием было бы невозможно.
В первой мировой мы вылетели из числа стран победителей, благодаря большевикам.
Кстати сравни насколько Германия и Австрия продвинулись вглубь нашей территории за первые 3-4 месяца войны в 1914 и в 1941 при "индустриализации", великом гении Сталине итд.
В первой мировой мы вылетели из числа стран победителей, благодаря большевикам.
Очередной бред. даже в случае, если бы все осталось, как прежде, никто бы нам не позволили воспользоваться результатом проигрыша кайзеровской Германии, а уж Польшу бы 100% отобрали, даже к экстрасенсу не ходи.
Кстати сравни насколько Германия и Австрия продвинулись вглубь нашей территории за первые 3-4 месяца войны в 1914 и в 1941 при "индустриализации", великом гении Сталине итд.
Зачем мне сравнивать этот бред? Позиционная окопная война и война по типу блицкриг это разные вещи, разница в том, что СССР завершил войну взятием Рейчстага, а РИ прекратила сове существование.
Это не единственная советская республика, образовавшаяся в Германии и не только в Германии (Венгерская и Финская советские республики), другой вопрос, что их утопили в крови. В Германии это делали отряды фрайкор, предвестники НДСАП.
Почему обидел, ты типичный быдлосовок, ни одной книги, кроме может Маркса не читал, в истории не разбираешься, неудобную точку зрения объявляешь бредом либо игнорируешь. Чем это может меня обидеть?
Как не почитаешь воспоминания современников Сталина и все въебывают как проклятые. А те кто достиг чего-то, так ещё и живут в страхе внезапного ареста.
Так и будет, если читать одних только диссидентов. Вот они действительно жили в страхе, что их грязные делишки вскроются. А вот остальные про тот самый сталинский террор узнали уже во время перестройки. Ой, какое страшное время!
Они(работники НКВД) сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований, создавали с провокационной целью «дела» против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности. Такого рода факты имели место как в центральном аппарате НКВД, так и на местах.
Сталин тоже наверно по Вашей классификации тот еще диссидент.
Например читал мемуары знаменитого диверсанта Ильи Старинова, конструктора академика Бориса Чертока, который вместе с Королевым создавал ракеты. Интересно читать про лучших, какой смысл читать про людей, которые не выделялись? Они 99% пишут про свою работу и дело, но иногда описывают и окружение.
Человек написал, что только диссиденты могут свидетельствовать о негативных моментах при правлении Сталина. А я показал, что очень успешные люди, против которых не было репрессий, даже они подтверждают в мемуарах, что массовые репрессии были.
1) Наличие факта репрессий никто не оспаривает, вопрос в отношении к ним и причинам к ним приведших
2) Наличие отдельных личностей негативно оценивавших то время, не говорит о том, что так думали все выше перечисленные вами категории, а из вашего комментария можно сделать именно подобный вывод.
В 1884 году в США была принята резолюция, по которой большинству населения страны полагалось работать не более 8 часов в день. Добиться этого стоило многих жертв, было много угроз. Бастовали 350000 человек (11562 предприятия), 100000 человек договорились без забастовок. В итоге сокращения рабочего дня до 8 часов добились около 200000, примерно столько же — сокращения с 12 и более часов до 9-10.В 1888 году собственник заводах «Цейс» Йена Э́рнст Ка́рл А́ббе устанавил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д. Каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз.
В 1900 г. рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании — 9, США и Дании — 9 3/4, Норвегии — 10, Швеции, Франции, Швейцарии — 10 1/2, Германии — 10 3/4, Бельгии, Италии и Австрии — 11 часам.
В 1914 Генри Форд ввел пятидневную рабочую неделю и самую высокую в США минимальную заработную плату — 5 долларов в день, допустил рабочих к участию в прибылях компании, построил образцовый рабочий поселок, на воротах его заводов была вывешена надпись: «Помни, что Бог создал человека без запасных частей»
В 1934 году Адольф Гитлер ввёл пятидневную рабочую неделю, установил 8-часовой рабочий день, 12-21-дневный ежегодный отпуск для рабочих, пенсионное обеспечение и т. д.
В 1936 году это сдeлала и Франция.
В России в июле 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904 не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 г., 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 г. эта норма ежегодно падала примерно на 1,5 %
В США закоенодательно ввели 8 часовой раб. День в 37 году. Раньшее только инициативы на частных компаниях. И ты своей копипаста не опроверг меня. В России большевики ввели первыми в Европе законодательно
Почитайте хоть на Вики, сколько часов составлял рабочий день в той же Европе, или вообще где угодно в то время. 8 современных часов никто и никогда не видел, не только в СССР. И лишь в социалистическом блоке 8-часовая продолжительность была закреплена законодательно. Да, жилось тяжело, но вокруг было не лучше
А до виссарионовича как было? И ничего что ссср именно при нем пусть с трудом, но пережевал вторую мировую и разруху послевоенных лет? Не, для отдельных людей было много плохого, но в целом страна как бы вылезла из той жопы. Все не однозначно в общем))
А что у нас было в 1940-ом году? А была на носу война с фашистами. И такой-сякой Сталин сделал всё, чтобы русские её выиграли. Чтобы ты сейчас ставил ему этот факт в вину.
Лжец 7 марта 1967 года ЦК КПСС, Совет министров СССР и Центральный совет профсоюзов приняли постановление "О переводе рабочих и служащих предприятий, учреждений и организаций на пятидневную рабочую неделю с двумя выходными днями". 14 марта 1967 года указом президиума Верховного Совета в СССР была введена пятидневная рабочая неделя с двумя выходными дням (суббота и воскресенье). Продолжительность рабочего дня составляла восемь часов. В очередной раз антисоветчик оказался гнидой.
Доходы-расходы
3.1K поста8.3K подписчиков
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)