1622

Про бриллианты. Часть 2

Продолжаю начатый рассказ, сегодня я расскажу про имитации бриллиантов

Про бриллианты. Часть 2

Не буду сильно углубляться в историю и разновидности имитаций, про которые пишут в интернете - расскажу только то, что видел своими собственными глазами и слышал своими собственными ушами.


Самая распространенная имитация - фианиты - разработка Физического Института Академии Наук (откуда и название ФИАНит). Многие продавцы в магазинах рассказывают, что фианит лучше, чем природный алмаз потому как не имеет включений. Конечно - это бред.


Фианиты со временем темнеют, и, обладая меньшей твердостью, чем алмаз, легко царапаются, так что опознать поношенный фианит не составляет труда даже с 10 метров. С новыми - сложнее, отличаются по блеску. Для человека, через руки которого прошло даже несколько десятков изделий с брюлами - отличить тоже достаточно легко, при хорошем освещении метров с 5, без всяких микроскопов и т.д.


Следующая разновидность имитации - муассанит. Природные муассаниты встречаются реже, чем триппер в детском саду, так что в подавляющем большинстве муассаниты - синтетические. И отличить муассанит от бриллианта очень сложно... я на глаз не отличу(((Тут потребуется обратиться к эксперту-геммологу. Лет 5 назад основная масса изделий с муассанитами шла из Индии.


Однако индустрия фальсификации идет вперед семимильными шагами и эксперты-геммологи тоже не всесильны.


Во время одного из визитов к геммологу, кстати, лучшему в Челябинске, он признался, что ему как-то раз принесли бриллиант на 3 карата идеальной чистоты, и подделку он опознал только благодаря тому, что камень такого размера не может быть настолько идеальным. По всем показателям - бриллиант.


Наш поставщик через пару лет рассказывал, что принес к тому же геммологу подделку, изготовленную где-то в Азии, уже с включениями, и эксперт уже не смог распознать синтетику.


Так что, на сегодняшний день, если сильно захотят наебать, подсунув вместо натурального бриллианта фигню, изготовленную в лаборатории - то наебут.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
259
Автор поста оценил этот комментарий

Но если подделка ни в чём не уступает натуральному камню, так какая разница?

раскрыть ветку (249)
171
Автор поста оценил этот комментарий

Тут как бы есть нюанс: если синтетические камни окончательно  перестанут отличаться от настоящих, то цена всем камням, и синтетическим и настоящим станет примерно в районе китайских копий стразов Сваровски. И вот вчера ты гордо владел брюликом за дофига баксов, а сегодня это аллотроп углерода, который продается на алиэкспрессе пачками по 10 гросс.

раскрыть ветку (48)
85
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ведь всегда будет понт, что твой в лаборатории выращен, а мой геологи и горняки мучались из недр добывали. Только для доказательства будет какой-нибудь сертификат, оформление которого будет стоить как само украшение
раскрыть ветку (5)
36
Автор поста оценил этот комментарий

О да,  маркетологи найдут способ продать подороже.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Около 3000 р.стоит сертификат
20
Автор поста оценил этот комментарий
эко вы негров с тазом горняками обозвали
раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Я посмотрю какой тебе прием устроят архангельские да якутские мужики скажи им, что они "негры с тазом"
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да прием как прием, стопарик нальют, закусь простую. Они же не негры с тазом, чтоб церемонию устраивать а потом съесть иноземца.

47
Автор поста оценил этот комментарий

Так брюлик изначально это понт, хорошо разпиаренный понт с искусственно задранными ценами

9
Автор поста оценил этот комментарий
Эти самые муассониты хоть и искуственные, ностоят тоже не мало. Вот наткнулась недавно..
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (18)
8
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

хрена се цены

раскрыть ветку (10)
23
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле? Это же для принцесс! Надо брать. Чего только в инсте супер лакшери брендовое не продают)
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Квадрат принцессой официально зовется если что))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это разные огранки же. Принцесса без шипа идет, как кабошон.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Какая адекватная цена платинового кольца без выебонов, камней и прочего?)

Если вдруг не сложно подскажи)

раскрыть ветку (4)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

С платиной у нас в Че никто ничего не делает(

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Температура!?
раскрыть ветку (2)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Да, очень тугоплавкая

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Такая ниша пропадает, эх далеко я...
0
Автор поста оценил этот комментарий

а сколько стоит бриллиант такого размера? Тут на вид примерно 2 карата?

раскрыть ветку (1)
5
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Такой огранки и размера - без понятия. Брюл круг 57 в 1,5 карата, нормального для такого размера качества - в районе 0,5 млн

2
Автор поста оценил этот комментарий

ну можно и 130к за него попросить, возможно и покупатель найдется

тут больше вопрос про реальную рыночную цену, а не про "впаривабельную"

0
Автор поста оценил этот комментарий
На ебее бери)
Автор поста оценил этот комментарий

13к рублей разве много?

раскрыть ветку (3)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

За синтетику - да

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а муассаниты подделывают?)

раскрыть ветку (1)
2
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

синтетические?

ещё комментарий
14
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такой риск

раскрыть ветку (18)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Но это же хорошо!

ещё комментарии
ещё комментарии
44
Автор поста оценил этот комментарий

Разница во многом. Алмаз значительно тверже. Муассанит в ультрафиолетовом свете начинает светиться оранжевым. При небольшом нагревании проявляется термохромный эффект — начиная примерно с 65 °C цвет муассанита постепенно изменяется в зависимости от температуры. Химически если алмаз - это кристаллический углерод то муассанит - это карбид кремния.  Синтетический муассанит называется карборундом.

раскрыть ветку (38)
20
Автор поста оценил этот комментарий

ох, точно, ведь все, кто носят алмазы, греются до сотни градусов и при встрече светят друг на друга ультрафиолетовыми лампами
это технические нюансы, которые никак не проявят себя при ношении украшения - тут важны только вид и износостойкость

раскрыть ветку (10)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Важны в первую очередь понты. Одно дело когда брюлик ДеБирс из алмаза, добытого в ЮАР, другое - минерал, сваренный китайцами в автоклаве, за десяток центов (условно). И представь, между этими камешками не окажется никакой разницы при любом исследовании. Сейчас всякие светские ляди выделываются размерами камней, а завтра любая придет с бриллиантом размером с кулак и не докажешь, что он искусственный. А если нет разницы, то зачем платить больше? Выше справедливо написали, что на первый план выйдет именно художественная стоимость.

Похожая ситуация была с алюминием, при его открытии способ получения этого  металла стоил неимоверно дорого. Считалось роскошью есть с алюминиевой посуды. А потом открыли электролиз и сейчас алюминиевый лом принимают по 50 р/кило.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется, вы и имеете ввиду мой коммент про художественность =)
Вот этого и хочется видеть, чтобы эти кислые понты пещерного человека отмерли и алмазы стали таким же материалом, как алюминий - безусловно полезным, нужным промышленно, полезным для человечества и доступный для художественных решений.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, человечество весьма молодо. Ментально недалеко ушло от пещерного жителя и подавляющее большинство при возможности выделиться будет стремиться к этому. Не бриллианты, так сапоги из кожи с жопы единорога, или в ресторане яйца бабуина на файвоклок.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Именно =(
Но алмазы в этом плане, имхо, наиболее скучны. Вот кожа единорога интересный материал: сапоги из неё можно скроить так или иначе, фактуру подчеркнуть, опять же, в ношении это может быть очень прочный и удобный материал - есть простор и для художественности и для утилитарности. Яйца бабуина могут быть очень интересным блюдом, дающим разные оттенки вкуса в зависимости от приготовления - кулинария тоже искусство.
А алмазы - ну вот классическая бриллиантная огранка и всё, какое там творчество, в размере камня? Ну ладно, есть другие огранки. Но ведь алмазы пресные - зочем они, если есть александриты, чароиты, куча других дорогущих камней с фактурой, цветом и кучей других интересных нюансов!
На днях познакомился с чудной молодой художницей, кузнецом и ювелирщицей. В основном без камней, только серебро, сталь, бронза - но какие линии, какие пропорции, какое изящество!
Хотя вот недавно реклама BVLGARI вылезала - кажется, у них дорогая ювелирка, но весьма художественная, как мне показалось. Но это же такая редкость от общей массы...

5
Автор поста оценил этот комментарий

Нюансы нюансами но висит ли на стене картина кисти Рафаэля или ее точная копия кисти никому не известного художника - то для владельца картины разница все же весьма ощутима. Хотя на вид - одно и то же и без специальной экспертизы хрен угадаешь где что...:-))

Вложения в брюлики - это тоже своего рода инвестиции. И вложиться в копию по цене оригинала - деньги на ветер.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите, самый главный нюанс вашего сравнения - это то, что в картине ценится художник, его творческий вклад, его видение и его влияние на культуру человечества. Такое не подделать.
А в ювелирке ценится... что? просто кусок камня. Атом углерода, взятый из алмаза, и атом углерода, вылетевший из условного коллайдера - одинаковы (ну, если мы выбрали изотопы одинаковые), если у нас нет возможности идентифицировать разницу двух объектов - они идентичны. Если даже геммолог не может определить со всем своим инструментарием разницу двух камней, то уж в ношении хоть в офисе, хоть на балу никто разницы не увидит.
А разница "натуральное-синтетическое" - эфемерная и, хочется верить, изживающая себя. Хочется верить, что в будущем будут цениться творческие и интеллектуальные вложения в объект искусства, аутентичность автора, а не никому не заметная разница в наборе атомов.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы в бане, сауне снимаете кольца? Я например нет, вот вам и нагрев.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, снимаю и многие так делают. Тем более если речь идёт не о ширпотребе, а о действительно ювелирных украшениях.
Во вторых - на теле нагрев до 65 градусов? Насколько я помню банально школьную биологию - белки денатурируют уже при 52 градусах, а 60-70 градусов - это уже полноценный ожог. Если ваше тело в бане терпит украшения, значит выше градусов этак 45 они не прогреваются, так что ничего с муассанитами и фианитами в бане не случится. Вот с серебром - другое дело, оно же вроде постепенно чернится от воды и химии... Но речь не о серебре.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
О не равномерном нагреве не слышали? Это когда выступающие части нагреваются сильнее, например камни в кольцах посажены с выступом и они будут греться сильней относительно всего кольца.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, такое есть. Но у металла и камней (вы же не пемзу в кольца вставляете) - хорошая теплопроводность. Градиент температур будет пять, ну десять градусов, но никак не 36 у кожи и 70 на камне.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы пишите что алмаз значительно твёрже? Разница меньше чем на единицу по шкале твёрдости.

раскрыть ветку (10)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А вдруг шкала логарифмическая))

раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Вы практически правы. Шкала Мооса поэтому и называется относительной. Абсолютная твердость измеряется скоростью вдавливания алмазной пирамидкой. Мб уже какой-нибудь более современный способ есть, так как у алмазов тоже между собой твердость разная будет. Алмаз, образовавшийся импактно, т.е. когда метеорит вдарил будет тверже алмаза из кимберлитов. Однако первый алмаз почти всегда будет только разве что техническим, а вот второй может дальше стать бриллиантом чистой воды.
Шкала Мооса вообще странная: самый твердый минерал почему-то десятый, а не первый. И апатит, ортоклаз и кварц, которые занимают соответственно 5,6 и 7 позиции , по абсолютной твердости почти не отличаются между собой, в отличии от 8, 9 и 10 - топаза, корунда и алмаза.
Шкала Мооса больше предназначена для полевого определения минералов геологами
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу найти что-то, но помню что читал про микрокубик алмаза толи из фуллуренов, толи ещё какой-то структуры, может просто монокристал без деффектов, который вырастить вырастили, а вот обрабатывать оказалось нечем.

Автор поста оценил этот комментарий

нет:) империческая

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ты меня озадачил.

Эмпирическая или имперская, ты что имел в виду?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эмпирическая, конечно. :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Корунд 9.0 и алмаз 10.0 отличаются по твердости что-то вроде около 10 000 раз.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Буду благодарен если вы поясните своё высказывание. Желательно в деталях.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, видимо неправильно запомнил. Смотрите, нашел сравнение минералов по шкале Викерса: https://geology.com/minerals/mohs-hardness-scale.shtml. Не 10000 раз, а индекс 10000 против 2000. Но между алмазом и корундом действительно очень нелинейная разница

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да в несколько раз. В общем, Вполне себе замена бриллианта с учетом цены

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да... в той же степени в какой алмаз - это графит обыкновенный.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, карборунд используют как абразив, впрочем алмазы тоже.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Если так всё просто, то почему же проф. геммологи из поста не могут отличить муассанит от бриллианта?! Не пойму кому верить???
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Цена на тестер позволяющий УФ-лучами со 100% гарантией отличить муассанит от алмаза начинается от 500 баксов. Может профессора геммологии просто жаба задушила купить себе такой?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем тогда он нужен- такой профессор))) 500$ не та сумма, ради которой можно рисковать чужими миллионами (а соответственно и своим здоровьем, заодно)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

да при чем тут муассанит? Достали уже!

0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

потому что отличал не муассанит

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По тексту муассанит вроде бы.
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

по тексту фианит, потом муассанит, потом непонятная, но качественная хрень

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так искусственно выращенные алмазы уже дешевле намного

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не дешевле.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Речь идет о природных и синтетических алмазах.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Весьма распространенное заблуждение. Синтетические алмазы не имеют особого названия и обозначаются как HPHT-алмазы или CVD-алмазы, названные так в честь двух популярных методов производства синтетических алмазов. HPHT расшифровывается как ''высокие давление и температура (high-pressure high-temperature), а CVD — химическое осаждение из пара (chemical vapor deposition, CVD-процесс). Химическая формула искусственного алмаза имеет то же обозначение, что и у его природного собрата - С. А всякие фианиты, муассаниты, фабуллиты и иже с ними имеют совершенно другие формулы - карбид кремния, нитрит бора, диоксид циркония и т.д. Т.е. алмазами эти соединения не являются. От слова вообще...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я в курсе. И активно использую и HPHT, и CVD алмазы в работе (никак не связанной с геммологией).
Я про то и написал: два последних описанных случая - это не фианиты (aka "кубический цирконий" - безграмотная калька с cubic zirconia) или муассаниты, два последних случая - это синтетические алмазы. Это я и имел в виду, потому что отличить бриллианты от фианитов можно с помощью примитивного карманного рефрактометра. В отличие от hpht и природного алмазов.
87
Автор поста оценил этот комментарий
Если за подделку не попросят стоимость натурального, то никакой
А за подделку отдавать стоимость как за оригинал, это обидненько
раскрыть ветку (127)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется вопрос был в другом. Ведь камни это не картина пикассо. Если по всем параметрам синтетика не уступает камню из земли, то почему они стоят не одну цену?

раскрыть ветку (29)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Разница в видах камня, а не в происхождении. Синтетический алмаз, это такой же алмаз, то есть состоит из углерода. А вот фианит и другие подложные камни, это оксиды металлов:цинка, рутения и других.

3
Автор поста оценил этот комментарий

хех, инструменты из искусственного алмаза дороже чем из природного.

украшения наоборот.

в инструменте платят за качество, в украшениях за понты.

рынок....

ну и есть ещё такая фишка, что создавать искусственные алмазы любого размера пока невозможно. на сколько я знаю самый большой искусственный в 10 раз меньше самого большого природного.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если я не ошибаюсь, то в инструментах используются "просто" алмазы. Безо всяких огранок, где используется дорогой труд ювелира. Также там неважна чистота камня и прочие характеристики, ценящиеся в бриллиантах.

А в украшениях платят за уникальность изделия. Найти, добыть и огранить камень 0,23 карата несравненно проще и дешевле, чем например камень в 16 карат.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
дорогой труд ювелира..

нет не дорогой:) если он конечно не работает на себя. тут так же как и с любой профессией в россии где работают "руками"

Найти, добыть и огранить камень 0,23 карата несравненно проще и дешевле, чем например камень в 16 карат.

а с чего вы взяли что в инстументах алмаз используется только как образив? туда крупные камни тоже идут.

думаете сделать алмазную фильеру проще чем бриллиантовую огранку? вот это вряд ли:)

5
Автор поста оценил этот комментарий
На добычу камня из земли уходит гораздо больше денег, чем на создание синтетики, думаю, что поэтому
раскрыть ветку (19)
34
Автор поста оценил этот комментарий

и? есть особый шик - носить блестяшки, ради добычи которых потел шахтер? а точно такие же блестяшки из лаборатории - не комильфо?

раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий
По Марксу ценность любого товара состоит из труда людей, вложенного в этот товар. Я так понимаю, в настоящие алмазы вкладывается труда гораздо больше, чем в искусственные...
раскрыть ветку (2)
1
Данные удалены
Автор поста оценил этот комментарий
На счёт труда это спорно, чтобы сделать искусственный алмаз, нужна установка, в которой 1) Будет высокое давление; 2) Высокая температура. То есть этот станок будет сделан не из дешёвой жести, а из более дорогих материалов, его стоимость будет соответствующая.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Возражаю: ценность товара зависит не только и не столько от труда людей. Например, ценность товара на рынке труда: топ менеджер любой гос компании действительно трудится в тысячу раз усерднее шахтера, хирурга? Или футболист?
та же аналогия актуальна при сравнении цен имиджевых товаров: айфон, брендовая одежда и тд. Люди готовы переплачивать за понты. Оригинал, которого не отличить от подделки в их глазах не будет иметь преимущества.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Да, особый шик. Также как и особый шик носить швейцарские часы с ультрасложным механизмом, на изготовление которого ушёл год. Притом, что можно создать внешне такие же часы но без такого сложного механизма. И разницу никто не увидит, пока их не разобрать.

Или вот, натуральный мех в шубах. Сейчас можно использовать искусственный мех, и можно сделать так, что визуально не будет отличаться от настоящего меха.

раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я свой чай долго буду ждать?!

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О чем вы, какой чай?

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да это больше про неудавшиеся шутки, нежели про чай)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

граждане, у него минусов больше, чем плюсов! Тревога, тревога! Стоп. А не похуй ли мне? Нет! Хуярьте его!!!!

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

но ты нахуй. Иди не успел дописать. Нажал отправить. Нахуй иди. Столько минусов и так мало плюслов. Вас уже спалили.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Но конечному покупателю искренне накласть на проблемы производителя. Стоимость добычи нефти, например, везде разная, а продавать её приходится по одной цене (одного сорта)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Накласть.
Но мы рассуждаем о ценообразовании, вот и высказала предположение
5
Автор поста оценил этот комментарий
ага очень затратно кормить двух негров с палкой
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, в Якутии полно негров с палками
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Ящерики России
Автор поста оценил этот комментарий

Создание синтетического мяса так вообще охренеть сколько стоит, но тем не менее, натуральное пока чуть больше себестоимости идет)

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Дорогие технологии пока еще,еще немного и коровки совсем будут не нужня
раскрыть ветку (1)
14
Ящерики России
Автор поста оценил этот комментарий

Скорей бы) Я бы хотел посмотреть как веганы выкрутятся)

Автор поста оценил этот комментарий

А вот это далеко не факт.

Автор поста оценил этот комментарий
Обычный дибелизм, когда пытаются всеми силами не пусть свой бизнес под откос, так как особого смысла нет.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю приятнее носить блрилиант чем *синтетически выращенный камень.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чем приятнее? Если они абсолютно идентичны и даже синтетика чище и соответственно веселее блестит? Какая разница это нищие люди выкопали из трубки или в лаборатории вырастили

ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем для вас разница?

По потреб свойствам ведь одно и тоже?

раскрыть ветку (46)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Если я не отдала за это много денег, то никакой
Если я отдала за подделку большую сумму, то меня ограбили
раскрыть ветку (38)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Если потреб свойства таки сильно отличаются, то безусловно.

Но если вам продали по характеристикам тот же самый алмаз, но выращенный на заводе, а не выкопанный из земли, какая вам разница?

раскрыть ветку (37)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Еслиииз за алмаза не погибла пара-тройка черножопых детишек, то грош цена такому камню

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут согласен. Я бы еще покупал камни из-за которых погибли хотя бы пара чурок.

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Говорят, есть такой камень где-то в Мекке.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Его как то тяжеловато носить
ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий
А какие у бриллианта потребительские свойства?
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Светоотражение, светопреломление, твердость. Неизменность этих свойств, я думаю.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это физические, не потребительские
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какие есть потребительские свойства у украшений и статусных предметов?

7
Автор поста оценил этот комментарий

Пыль в глаза пускать.

Автор поста оценил этот комментарий
Спирт можно делать из пшеницы нефти и навоза, современные способы очистки таковы что потребительские свойства у них одинаковые, вы бы из какого спирта водку предпочли бы?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы предпочел, чтобы на этикетке было написано, что водка из пшеницы. И чтоб говнецом не пахла. А из чего ее на самом деле выгнали пусть останется маленькой тайной производителя.


С колбасой это именно так и работает.

65
Автор поста оценил этот комментарий

Но покупатель-то об этом не узнает, значит, и расстраиваться не будет.

Вообще-то, я совершенно не догоняю прелесть драгоценностей. Жене, конечно, кой-чего покупал, но самому мне абсолютно пофиг всяческие висюльки. А если ради них ещё и тело протыкают - ваще извращение и дикость, ящетаю.

раскрыть ветку (27)
51
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, протыкают редко. Чаще просто по башке дают.
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Речь шла о банальных серёжках же
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Совсем без ебли?
14
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошие подделки делают для того, чтоб выдать за оригинал. Люди, которые отвалят за это немало денег, скорее всего будут в обществе, где разбираются в драгоценностях, следовательно, попадут в неловкую ситуацию.
Ну и в тяжёлой жизненной ситуации драгоценность ты можешь продать, а стекляшку нет.
Мне тоже пофигу на драгоценности, у меня их нет, да и нет к ним стремления, но людей, которые их хотят, могу в принципе понять.
Если есть на это деньги, почему бы и нет
раскрыть ветку (21)
42
Автор поста оценил этот комментарий
Если даже гемолог не смог определить что это подделка, то заебись, план сработал, значит это оригинал
раскрыть ветку (7)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Емнип, некоторые производители ставят метки (лазерная гравировка по рундисту) на выращенные бриллианты, по аналогии с ГИАшными. Но там без микроскопа не углядишь.
Хотя геммолог скорее всего и это тоже проверял.
Ну ии потом, вся "поддельность" - в способе получения. Это ведь не муассанит, а алмаз по всем свойствам.
раскрыть ветку (6)
8
Введите текст
Автор поста оценил этот комментарий

Я сейчас по Вики про муассаниты почитал. Их нагреванием до 65 градусов можно отличить от алмазов. Ну и ещё разница в преломлении света есть. Думаю, если геммолог из статьи не определил, ему либо оборудование пора покупать, либо проверять на рабочем месте с инструментарием, а не на улице.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нагреванием - это ручной тестер. И он иногда бьёт ошибочно. Обычно показывает брюлики как муассаниты, но пару раз было и наоборот. После чего и научились смотреть двупреломление лол. Только в посте геммолог не смог отличить выращенный алмаз от натурального, а не заменитель. Если верить посту.

5
Автор поста оценил этот комментарий
С другой стороны, если кто то нашел способ сделать что то дешевле, но такое же по качеству, разве не справедливо что продавая чуть дешевле, он будет получать гораздо больше прибыли?
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это вообще двойная трагедь. Добытчики и продавцы натуральных камней страдают, потому что могут потерять рынок и сверхприбыли. Покупатели страдают от того, что вот этот вот поц купил великолепный камень в 10 (условно, меньше вроде) раз дешевле чем я. Другие страдают из-за того, что заплатили, как за натуральный, а получили выращенный. Это, кстати, часто те же самые люди, что ведутся на "коньячные" и "шампань" брюлы.

При этом на западе синтезированные продвигают ещё и как более этичный вариант - мол, ни один человек при производстве не пострадал, там вообще больная тема добычи в странах третьего мира. И народ встречает с одобрением.


А вообще - да, справедливо. Да и муассанит - не плохо, для потребителя он от брюлика отличаться будет мало чем. Разве что играть иногда будет ярче, хотя и не факт. Борьба понтов и практичности.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Какая, в жопу, справедливость при капитализме?
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, если эксперт не определил камень, а ведь он мог померить коэффициент преломления и проверить нагреванием, то наверно это всё таки был алмаз, а не прозрачный оксид металла

Автор поста оценил этот комментарий

>>Люди, которые отвалят за это немало денег, скорее всего будут в обществе, где разбираются в драгоценностях, следовательно, попадут в неловкую ситуацию.


Ничто так не выдает бедного человека как способность разбираться в дорогих вещах.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль что бедные люди продолжают разбираться в дорогих вещах. Это не даёт возможности богачам покупать дешёвое.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Способность разбираться это полезное умение)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Золотовалютные акции под 16% годовых у государства.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (3)
Введите текст
Автор поста оценил этот комментарий

Эти определения (аналог, реплика и копия) так часто использовались нечестными продавцами, что давно стали синонимами подделки, только с ценой повыше, чем в переходе (не поддельные часы, а реплика хаблот). Вот только говно сколько не называй продуктом переработки так говном и останется.

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
0
Введите текст
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы мог в ответ скинуть сюда десяток сайтов или аккаунтов Авито, торгующих репликами кроссовок, часов и телефонов-флагманов в России, но я так понимаю заминусовавшие меня люди покупают автомобили с ебэя куда чаще телефонов и обуви, потому не вижу смысла.

Введите текст
Автор поста оценил этот комментарий

Да бросьте, драгоценности - это массмаркет, те же камни могут продаваться и в кольцах за 5000 рублей (это цена кольца с бриллиантом в санлайте). Думаете, у обладателей таких колец много знакомых ювелиров, которые будут разглядывать, что на их пальцах и прилюдно их стыдить?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы пишите под постом, где ТС описывает разницу между камнями за несколько тысяч и несколько десятков (сотен) тысяч.
У обладателей вторых камней могут и быть такие знакомые)
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У обладателей вторых камней друзья не будут даже мелочиться по такой фигне и просто поверят на слово ;)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Люди бывают разные, в том числе люди с деньгами бывают очень мелочные)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да вот хер ты продашь драг камни. Потому что покупателей банально не найдешь. 

1
Автор поста оценил этот комментарий
прелесть драгоценностей

Обычное потреблядство

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот так вот девушкам головы протыкают, а они потом бедняги с серьгами да айфонами ходят)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно я вас расстрою, но за цена природного камня такая не из за сложности добычи и/или редкости, а из за сговора. Этот бизнес в руках двух трех корпораций, если не меньше.

раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Не буду спорить.
И всё же редкость и сложность добычи имеет место быть)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это как битки, сложность есть, а толку по факту нет.
Автор поста оценил этот комментарий
Просто я слышал, на оригиналы цены непомерно завышают, так как добывать их легко и добыча сконцентрирована практически в одних руках.
раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Добывать их реально сложно. В России и Канаде на месторождениях очень холодно, там тупо не выжить никому без специальной инфрастуктуры. В Австралии - очень жарко и нет дорог. Там тоже не выжить без специальной инфраструктуры и даже роботы не сильно помогают. В Африке постоянно какая-то возня, кто-то кого-то безостановочно увлеченно мочит. Иногда под руку попадают "белые маса" и тогда ищут новых управляющих.


С тонны просеянной породы обычно добывают 0.1 карата алмазов (то бишь 0.02 грамма). Иногда везет и находят одним большим куском, но везет редко, поэтому каждая такая находка освещается в СМИ.


Действительно большие (больше 2 карат) чистые (IF - VVS) и бесцветные (D-E) бриллианты попадаются на рынке по-настоящему редко. Иногда люди проводят на Гонконгской выставке 3-4 дня, чтобы отыскать подходящий высший камень.


Оно хотелось бы, чтобы всё было так просто: держать цены по сговору и добывать лопатой из ближайшей канавы, но нет, так это не работает.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (10)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как, есть бред, а есть фееричный бред. Это последний вариант :) Человек несет лютую чушь, хотя официальная история есть на сайте Де Бирс. Видимо, чел "по-импортному не блатыкает".


Да, империя Де Бирс существовала и вполне неплохо себя чувствовала почти до конца 1990х годов. Да, они контролировали спрос и предложение алмазов. Это было. Рекламная кампания "Diamond is forever" - признана самой выдающейся рекламой 20 века.


Но в конце 1990х Россия не захотела участвовать больше в "сайтхолдерском междусобойчике". Алроса стала продавать алмазы и бриллианты самостоятельно. Что сделали Де Бирс? Ничего.


У Канады и Австралии был большой зуб на Де Бирс и видя, что русским торговать можно, они тоже стали вести свою политику. И в общем опять Де Бирс ничего не сказали, только свернули финансирование рекламной кампании бриллиантов. Сказали, ребята, раз так - каждый сам за себя. Собственно всё, уже 20 лет, как нет никакой монополии Де Бирс.


Особого избытка камней нет. Представьте выставку, куда съезжаются сотни тысяч людей два раза в год. Это площадь в несколько квадратных километров и в несколько этажей. Камни продают буквально на каждом метре. Но! Чтобы найти высококачественный бриллиант иногда приходится потратить 2-3-4 дня. Иногда камень оказывается один на выставке, а ведь туда люди свозят товар со всего мира.


Такие "эксперты", которые подобным образом что-то "анализируют", они не держали ни одного бриллианта в руках, не представляют технологического процесса, понятия не имеют о современном "алмазном трубопроводе". Выводы их основаны на измышлениях по поводу статей, опубликованных в 1970х-1980х годах, или вообще они ничего не читали, просто у них есть "мнение".


Собственно, если подойти ко всем жизненным вопросам максимально цинично, то:

- золото не имеет никакой ценности. Нафиг оно кому нужно? Оно бесполезно.

- Все эти современные компьютеры и гаждеты - это мусор, убивающий наше время. Раньше все прекрасно без них обходились.

- Автомобили портят экологию. Лошади лучше.

- Нет ни одной причины мучать лошадок, всегда можно нормально дойти пешком.

Имеет смысл продолжать такой список?


Да, бриллианты нельзя кушать. И самолеты нельзя кушать, хотя с ними удобно, но они дорогие и от них один вред. Людям свойственно нести бред, особенно сейчас, в информационном обществе. Однако любую инфу, любые "разоблачения" подобного рода всегда стоит проверять.


Как-то так.

раскрыть ветку (9)
0
six seven
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ладно, АЛРОСА не так уж и плоха, Алроса (другая) подтвердит)
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему она плоха? Конкуренция есть конкуренция. Все средства хороши.

раскрыть ветку (1)
0
six seven
Автор поста оценил этот комментарий
Так я наоборот говорю что Алроса таки хорошая компания, они Б-871 помогают)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да пофиг, я просто насмотрелся "Адам портит все".

Про "камни продают" тоже не понял, это продажи от поставщиков, а я имею ввиду всякие Тиффани и прочие ювелирки, розницу, где цены просто пиздец. Не два рубля же они накидывают?
Как только ты купил брюлик, обратно по той цене ты уже не продашь. И никому уже по той цене не продашь.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, давайте поговорим об экономике процесса.


В любом бизнесе есть так называемые sunk costs, не знаю, как это точно сказать по-русски. Скажем, это потерянный для клиента процент стоимости товара, как только товар покидает ритейловый магазин. У брендов "санки" самые большие. Бренды покупают не потому что это выгодно и не для инвестиций, а потому, что "бабла внатуре дофига и живём как люди". Бренды почти никогда не ставят в свои изделия топовые или очень хорошие камни. Середнячок за бешеные деньги - это их всё.


Иное дело, если хочется не просто понтов из 90х годов, но нечто, что можно будет продать дороже, чем купил. Тогда нужен другой подход к выбору и покупке.


Как я уже говорил, по-настоящему дорогие камни никто и никогда не покупает закрепленными в оправу. Камень отдельно, оправа отдельно. Камень подробно разбирают на атомы личные геммологи и гемлаборатория, оправу проверяет геммолог-оценщик и, возможно, лаборатория. Даже при оплате услуг всех этих уважаемых людей, покупка получается стоящей. Санки получаются минимальными, особенно если еще с собой есть профессиональные переговорщики, которые способны дожать продавца на лишний процентик в цене.


То есть понятно, что бренд покупать проще и приятней. Тебя оближут со всех сторон, наговорят комплиментов, подарят сумочку и завяжут ленточку. Однако всё это будет не за просто так, а за деньги клиента. Хотим выгодных покупок - сводим санки к нулю и принимаем самое непосредственное участие в торгах, вместо того, чтобы быть сторонним наблюдателем и богато надувать щёки.


Всё просто.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы сейчас про СУПЕРкамни говорите, про уникальные экземпляры? Они вообще меняют владельцев?
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не уникальные, просто дорогие. Хотя, "дорогие", опять же, как посмотреть. Можно купить бренд за 1.5 - 2 млн рублей. Там будут очень маленькие, очень качественные и очень чистые бриллианты. Будет их там россыпью пол-карата, а то и карат, так, что долларов на тыщу это вполне потянет. А можно за эти же деньги купить небрендовое кольцо с 2х, а то и 2.5 каратником. Да, это будет не бренд, но 2.5 карата - это 2.5 карата.

раскрыть ветку (2)
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

2,5 карата за 1000 долларов???

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

муассаниты зеленоватые, если смотреть через основную грань на шип, то блики (или как назвать) раздваиваются. Отличить ОЧЕНЬ легко, нужна 10 кратка и холодная лампа. Может скомкано, но не оценивал их давноооо. А вообще есть даймонд тестеры и муассонит тестеры. Мастхев.

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в понтах)

7
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Стоимость

раскрыть ветку (19)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно. Но для потребителя какая разница, если никто не может отличить, чем он сверкает? Все ж довольны. )

раскрыть ветку (13)
21
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Мне было бы неприятно заплатить миллион за подделку стоимостью в пару тысяч

раскрыть ветку (12)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А на этикетках пишут, что бриллиант искусственный?

раскрыть ветку (2)
9
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

В случае с фианитами - да, в случае с муассанитами - говорят, что сейчас пишут "бриллиант", но это на уровне слухов

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Муассанит уже давно на рынке бвелирки позиционируется как... муассанит!  И рекомендуется как отличная имитация бриллианта.

2
Автор поста оценил этот комментарий

а какая реальная разница в закупочной цене для продавца? настоящий бриллиант/фианит/муассанит примерно?

раскрыть ветку (1)
6
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

В десятки, а то и сотни раз. Хотя виду популярности, именно как имитации, цены на муассаниты сейчас подлетели.


Разница между себестоимостью изделия с камнями и продажной стоимостью в магазине - 3-5 раз.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Тащемта, цена бриллиантов завышена. Им всем цена 2 рубля.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А стоимость добычи, перевозки, огранки, хранения, самого украшения?

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, накину 100 рублей. Почитайте сколько стоили алмазы до дебирс. Так же про ценообразование их.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимаю в чем прикол камни носить за бешеные бабки. Ладно в РГП шпилишь и там драг камни прибавляю стату, а в жизни кроме ЧСВ и если вдруг грамотно подобрана одежда(хотя наоборот по идее делают) то оно ничего особо не дает.

0
Данные удалены
Автор поста оценил этот комментарий
А если отбросить откровенные подделки в виде фианитов и муассанитов и начать говорить конкретно о искусственных алмазах, которые сделали в лаборатории. Есть два алмаза искусственный и природный, химически и физически они абсолютно одинаковые. Что плохого в том, что человек купит кольцо с искусственным алмазом?
раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

если по бросовой цене - ничего. А если по цене природного искусственный дешевле

0
Автор поста оценил этот комментарий

При наличии двух совершенно идентичных (неотличимых даже вооруженными экспертами, эквивалентных во всех отношениях, абсолютно одинаковых по всем параметрам) изделий с разным названием, какая часть интеллекта заставляет тратить миллион за НЕгарантированно бриллиант, вместо пары тысяч за гарантированно неотличимый от бриллианта муассанит?

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да зеленоватые они, игра света другая (блики раздваиваются).

1
Автор поста оценил этот комментарий

А муассаниты и со временем не меняются, не становятся тусклее или чем-то хуже алмазов?

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Уже говорил - не было опыта наблюдения за муассанитами в течении продолжительного времени.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не в курсе, сейчас маркируют бриллианты? Вроде бы собирались, а что-то никто не встречал таких.
раскрыть ветку (1)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Маркировать рентабельно только крупные камни

1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть грудь натуральная,а есть силиконовая)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бриллиант это огранённый алмаз, форма углерода. Муассанит это карбид кремния. А искусственные алмазы, да, по идее даже лучше натуральных.

0
Автор поста оценил этот комментарий
да нет никакой разницы, только в понтах дело
0
Автор поста оценил этот комментарий
Со временем подделка потеряет блеск, в отличии от брюля. Будет очень заметно. Придется постоянно чистить, полировать при надобности
0
Автор поста оценил этот комментарий
В цене, разница бл. в цене😥
0
Автор поста оценил этот комментарий
В производстве. А в быту пох
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дикий и "фермерский" лосось таки ценятся по разному. Хотя биологически одно и то же.
0
Автор поста оценил этот комментарий
В цене)
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества