97

Прием антидепрессанта, личный опыт

Серия Истории из практики

Я из тех психиатров, которые при наличии показаний долго и упорно убеждают пациентов (иногда по совместительству — знакомых, друзей и родственников) начать приём антидепрессантов. Привожу доводы, даю ссылки на исследования, объясняю перспективу. В то же время я сам оказался в ловушке, из которой пытаюсь освободить своих пациентов: я очень долго убеждал себя, что справляюсь без таблеток.

Мои проблемы начались в 2020 году, когда в жизни появился один маленький, горячо любимый, но очень сильный стрессовый фактор — наша дочка. У дочки были проблемы с пищеварением. Это не было что-то критически страшное, но требовало много внимания. Она практически не спала беспрерывно больше полутора-двух часов до года, а иногда просыпалась каждые 15 минут. Оглядываясь назад, я не понимаю, как моя жена это вынесла. Тогда был какой-то период мобилизации: все силы уходили на домашние дела и на то, чтобы хоть как-то выполнять работу, так как после ухода жены в декрет доход семьи упал, для ребёнка требовалось много всего, в том числе и дорогая смесь. Самое сложное было доехать до работы, не уснув. Всему этому предшествовал этап с ковидом, дурацким карантином и нервами с родами, так как правила ежедневно менялись. Вообще, тогда мы, похоже, потратили весь свой внутренний резерв — я, по крайней мере, точно.

В 2021 году стало немного легче, по крайней мере начали спать хоть как-то (кстати, с того момента нормально спать я так и не начал, несмотря на все усилия). Однако на работе навалилось дополнительное отделение — теперь уже было сложно «вывозить» там. Из дома уезжал в 7, возвращался часов в 18–19. Помощь дома — и спать. Забросил тренировки, с друзьями не виделся. В выходные, если нет дежурства, проводил с семьёй, пытался дать жене отдохнуть. На тот момент как-то даже не думал о своём состоянии, просто был как белка в колесе: всегда занят и вроде вот-вот всё разгребу — и будет нормально. Жене, кстати, предлагал антидепрессанты, видя её состояние — она отказывалась категорически.

Потом был февраль 2022 года, который не добавил веры в стабильность мира. Работа была всё такой же напряжённой, сил не прибавлялось. Тревога нарушала способность концентрироваться, на работе я был непродуктивен, обычные задачи стали требовать больше времени, стал раздражаться на окружающих. Попробовал снова ходить на тренировки — форму потерял, удовольствия не получал, это лишь усиливало негатив. Круг замкнулся. Радость доставляла только семья — жена и дочка. Всё чаще стали проскальзывать мысли, что живу только ради них. Тем временем инфляция поджирала зарплату: раньше я работал много, понимая, что получаю по меркам региона прилично, теперь понимал, что работаю ещё больше — и получаю столько, чтобы хватало на жизнь. Впервые появились мысли, что я устал так, что нет сил пытаться дальше что-то менять.

2023 год — год больших перемен в жизни, переезд в другую страну. Бесконечно благодарен жене — это целиком её заслуга, она не только решала все организационные вопросы, но и мотивировала и поддерживала меня. Подготовка требовала много времени, начала она ещё в 2022 году. О переезде думали и до этого, но родить хотелось в привычной атмосфере, а потом и проблемы с дочкой навалились. Я работал до последнего дня: в пятницу закрыл дверь больницы, в которой проработал 8 лет, а в субботу мы уже пересекли границу. Снова было не до соплей — видимо, какие-то силы подкопились, и настало время для нового рывка. Рывок был недолгим: меня накрыло через пару дней после переезда. Не хотелось выходить на улицу, ничего не хотелось. При любой возможности ложился в кровать, но не спал. Ночью просыпался каждый час, засыпал минут через 15 — и всё по новой. Вновь радовала только дочь и жена — но теперь с каким-то грустным оттенком. Появились самообвиняющие мысли и снова ощущение полного опустошения. В голове вечно мысль о том, что надо стараться ради дочери. Дочь радовала и тем, что была в восторге от переезда и хорошо адаптировалась. Жену переезд тоже радовал — ей всё нравилось и вселяло надежду. Я был потерян: казалось, что перечеркнул свою жизнь и ушёл в никуда. В этом состоянии учить язык и адаптироваться было, конечно, забавной задачей.

Уже пару месяцев до переезда я думал о начале приёма антидепрессанта, но оправдывал себя, что сейчас не время: вот перееду, обустроимся — и решим. После переезда впал в болото. Подтолкнул меня к действиям разговор со знакомой. Побеседовав с ней и оценив ситуацию, я настаивал на приёме антидепрессантов и долго её убеждал. После разговора снова взглянул на себя со стороны и воспользовался методом, который часто предлагаю пациентам: «Если всё то же самое сказал ваш близкий, что бы вы ему посоветовали?» Сходил на приём, получил рецепт на антидепрессант.

Первые пару дней давались тяжко: тошнота была практически постоянной. Зная, что это проходит довольно быстро, перетерпел. Других побочных не было — кроме, пожалуй, крайне забавных снов, но они мне нравятся своей увлекательностью и не приносят негатива. Тревога постепенно ушла, настроение улучшилось. Начал вновь заниматься спортом. Вернулась концентрация, смог сдать языковой экзамен. Как-то раз жена задала вопрос, который поставил меня в ступор: «А как антидепрессант меняет состояние? Тебе веселее или ты счастливее?» Я понял, что на самом деле не задумывался об этом, подумал и ответил: «Нет, просто я нормально себя чувствую». Она тогда не поняла. Её накрыло через год после переезда — видимо, и её запасы сил истощились всё-таки. Она также начала принимать антидепрессант — состояние быстро улучшилось, и тогда она поняла, что я имел в виду. Единственное, что сохранилось — это проблемы со сном, приходится использовать второй препарат. Пациентам, друзьям и знакомым теперь без стеснения при необходимости сообщаю, что уже два года на антидепрессантах. Появился ещё один аргумент для убеждения — действует, кстати, хорошо, лучше, чем ссылки на научные статьи. Простите, если исповедь получилась длинной. Надеюсь, будет полезно тем, кому не хватает последнего пинка. Я свой ждал слишком долго.

Психология | Psychology

30.4K постов62.2K подписчика

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

5
Why so serious?
Автор поста оценил этот комментарий

С помощью антиков легко бросил курить.

Полезный и сильный инструмент.

Все таки забавно читать что врач убеждает пациента начать принимать определённые лекарства... мне больше по душе западная модель, пришёл, вот пей это и это , не хочешь - ко мне больше не приходи.

Все таки пациенты не компитентны в выборе и назначении лечения, их право выбора лечиться или нет...а уже как лечитсья будет решать доктор.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Обязанность врача проинформировать о необходимости лечения, последствиях, рисках и тд. По факту это превращается в убеждение, потому что если я вижу необходимость, большинство доводов будет за. Если пациент отказывается, то какой вопрос, бегать за ним никто не будет, но попытаться убедить считаю необходимо.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, что поделились своим опытом, и что на комментарии отвечаете, нравится читать такие диалоги.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за обратную связь) не все комментарии одинаково полезны xD
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е жисть с АД лучше, чем без них? Я не чувствую себя больным, но может с АД вообще сверхчеловеком стану?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, АД не даёт плюса (если нет БАР) при нормотимическом состоянии
Автор поста оценил этот комментарий

А чем вам травить не нравится? Покажите АД без сильных побочек.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
1. Побочки развиваются не у всех.
2. Травить подразумевает насильственное действие
3. Прием АД рационален, если побочки терпимы и не опасны и положительный эффект перевешивает.
4. Прием препарата при выраженных побочных нерационален.
5
Why so serious?
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это же трюк проиллюзию выбора.

Вы предлагаете разные схемы и корректировка пациентом допустима лишь в заранее отмеченных границах протокола. Отсюда и иллюзия выбора и самостоятельного решения у пациента.

Я в ЕС работаю, вот какие у меня права, например пациент с хронической инфекцией. Я назначаю антибиотик для прикрытия терапевтического лечения. Если он отказывается принимать антибиотик , я в праве отказаться оказывать ему помощь. И даже убеждать не буду, за забором очередь, как говорится .


Конечно же я объясню и расскажу что и зачем и почему. Это основа работы с пациентом , контакт, вовлечение его в лечение , но отступление от плана лечения даёт мне позвомжность попрощаться с этим человеком.

Дома приходилось идти на поводу у пациентов, на компромисы , на понимание...лишь бы тебе бросили копеечку на стол.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Психиатрия немного другая специальность. Какой смысл обсуждать выбор антибиотика, если нет аллергии или вопроса с путем введения. Плюс есть основания для назначения, нельзя же плодить резистентность, потому-что пациенту понравилось название препарата. Однако мы можем обсуждать антидепрессанты из разных групп, антипсихотики с разным профилем безопасности, электросудорожную терапию как вариант.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так а что тут можно сказать? Эффект одинаковый с плацебо в исследованиях с ослеплением и тд, о чем тут говорить?

Я уж не говорю о том, что неизвестно как работает депрессия. Нет рабочей модели депрессии, все модели провалились

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

попробую.

Я честно говоря думал что будет ссылка на исследование 2022 года или что-то новое, что я пропустил, но к этому вернусь позже. По поводу того что в ссылке, это статья Кирша от 2014 года на базе исследования 2008 года. Исследование проводилось на базе документов, подаваемых в FDA для регистрации препаратов. Выборка там небольшая (относительно метаанализов) около 2к пациентов. Исследование интересное, но его выводы мягко скажем громковаты и закономерно были активно подхвачены прессой. В нем взяли РКИ и посмотрели, какая эффективность АД по одному критерию, улучшение по шкале Гамильтона. Выводом было то, что при легкой и средней степени депрессии по шкале Гамильтона улучшение составляет пару баллов, что соответствовало уровню плацебо. Теперь о проблемах.

1. Исследование базируется на очень старых материалах, это исследование 80х-90х годов, закономерны вопросы к методологии, например сейчас никто не использует одну шкалу Гамильтона для определения состояния (я кстати не могу точно сказать как было тогда, возможно сами исследователи просто взяли только оценку по Гамильтону в анализ).

2. Нет разбивки по легкой, средней и тяжелой депрессии (опять же только по Гамильтону), легкие и средние объединили в одну группу, таким образом легкие оттягивают результат со средних. Посмотрите саму шкалу Гамильтона, там до 7 баллов норма, до 13 легкая депрессия, это вообще довольно приблизительная и не точная шкала, она больше подходит для скрининга. Оценивалась средняя разница до лечения и после и она была равна 1,8 балла для легкой и средней депрессии. Да от тяжелой депрессии более 19 баллов это незначительно, а если речь о депрессии у которой изначально было 9 баллов?

3. Нет разбивки пациентов по группам в соответствии с эффектом. Часто ли бывает, что СИОЗС не помогает - да довольно часто, либо прием приходится прекращать по причине побочек, пробовать другой. Исследование смазывает пациентов в самый примитивный вариант статобработки - среднее значение. Если мы возьмем 10 пациентов, у 3 из них замечательный результат с выходом в норму, у парочки снижение на статистически значимое количество баллов, а остальные прекратили из-за побочки или результата не было, или он ухудшился в силу течения болезни или негативных эмоций от неудачи, какой у них будет средний результат? Правильнее было бы публиковать кривую с крайними значениями. Значит ли такой результат что АД не работает? нет, это означает что он работает у 30% (помним при этом,что речь о легкой и средней степени)

4. В исследование брали РКИ, которые не были опубликованы, но подавались в FDA. С одной стороны это хорошо, так как подсвечивается то, что фармкомпании не хотели публиковать. С другой, речь о заре фармакотерапии депрессии, далее только мои предположения, но я думаю во-первых хотели бы доказать эффективность даже при легкой, во вторых надо было просто набрать необходимое число для подтверждения безопасности, поэтому ошибались с дизайном исследований, какие нахрен АД при легкой степени по Гамильтону.


Исследование интересно для своего времени, так как это был период переосмысления после волны приема Прозака для "счастливой жизни", когда у каждой домохозяйки стояла баночка с волшебной таблеткой счастья. Спасибо производителю за хороший маркетинг. В целом к тому времени и так поняли что лыжи ехали не туда, но все же. Закономерно весы качнулись в другую сторону. Посмотрите шкалу Гамильтона и что там можно ответить чтобы получить 8 баллов и легкую депрессию. У меня например по Гамильтону было 24 балла. Кстати при тяжелых депрессиях в этом исследовании была показана клиническая значимость.


Вот поэтому я не люблю такие споры, я не умею кратко и хлестко убедить xD Хотелось бы еще написать про метаанализ 2018 года и исследование 2022 года которое якобы "разрушило" серотониновую теорию. В целом еще большие вопросы в диагностике и патоморфозе, нынешние депрессии зачастую не депрессии, а тревожные расстройства. При тревоге СИОЗС показывают отличные результаты по исследованиям. Зачастую коллеги по привычке пишут везде депрессию, да и пациенты вербализируют состояние через депрессию, так как это известно для них. Стану ли я назначать СИОЗС в стационаре на классическую, старую добрую эндогенную депрессию? да нет, не буду, в тяжелом случае рука потянется к амитриптилину или ЭСТ. Много ли таких депрессий сейчас? нет, совсем мало. Свое состояние я например трактую как тревожное расстройство и депрессивный компонент как вторичный.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ли бросать серенату сразу?пил по половинке полтора года

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Зависит от дозы, половинка от какой таблетки? Отмена постепенная, иначе пахнет синдром отмены. Снижаем дозу, следим за состоянием, если ухудшается - возвращаем
2
Автор поста оценил этот комментарий
Те вы пьете 2 года..?
это на всю жизнь торчать чтоль?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
При депрессивном эпизоде минимум полгода после стабилизации состояния, при тревожных расстройствах год, затем можно попробовать снижать дозу, с контролем состояния.
0
Автор поста оценил этот комментарий

На фоне общего увлечения антидепрессантами, возникает вопрос "а можно ли с них потом слезть?".

Все, в том числе ТС, пишут о длительном (годами) применении.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Длительное применение нужно, чтобы избежать возвращения исходного состояния. "Слезть" подразумевает некую зависимость, антидепрессанты ее не вызывают. Как например и препараты от повышенного давления, но многим людям приходится принимать их всю жизнь. Можно например похудеть, употреблять меньше соли и активно двигаться и " слезть" с гипотензивных препаратов. Также и тут, можно заняться психотерапией, изменить свою жизнь и понемногу снижать дозу, под контролем врача. Чаще всего это успешно удается.
показать ответы
2
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А у Вас на нем нет такого ощущения, что на все чувства и эмоции словно натянули презерватив? Вроде что-то есть, но "ощущения не те"? Да, на выпады родственников реакция в разы меньше и в общем-то пофиг, это круто, но и радость какая-то не радостная, она как бы есть, но какая-то смазанная.. И как у Вас на нем с концентрацией? Или все зависит от исходного состояния?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это "эмоциональное онемение" один из возможных эффектов, из-за которого часто приходится менять препарат. Он может проходить со временем, но у меня его не было изначально. Наоборот, когда ушла тревога, начал снова жить. Концентрация и работоспособность тоже повысилась значительно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

диагноз ставили тревожно-депрессивное, но насколько я поняла это считается типа промежуточный диагноз который должны были потом уточнить (но они не шмогли). основная вещь которая меня беспокоит это прокрастинация гигантских масштабов, вплоть до того что два часа сидишь голодный потому что не можешь заставить себя пойти наложить еду в тарелку. и именно с этим АД не сделали аааабсолютно ничего. а тревожность уменьшают да, потому я и говорю что как то они все же работают.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Надо всё-таки смотреть по диагнозу, но далее идут СИОЗСН, трициклики, комбинации, по вашему описанию возможно рассмотрел бы вортиоксетин. Психотерапия.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

следующие ступени это что?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Тут вообще надо исходить из того верный ли диагноз и какой, тактика будет отличаться
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а у меня негативный опыт сиозс. в течение года попробовала 4 разных, не могу сказать что они не работают, но намного хуже чем были ожидания по информации из подобных постов. зато куча побочек, от которых в моем случае никуда не деться, хоть сто раз препарат поменяй. если сложить все плюсы и минусы, в сумме оно вообще того не стоило. ещё брейнзапы поймала несмотря на постепенную отмену, и после этого обнаружила информацию насколько часто оказывается они встречаются и что у некоторых даже на несколько лет сохраняются, вот этим вообще нифига не хотелось бы рисковать, один раз легко пронесло, но не факт что и в следующие было бы так же. так в рф ещё и с точки зрения законов кучу проблем создаёт обращение к психиатру. так что никакой доброжелатель и никакой врач меня больше не убедит их пить

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем их пить, если они не помогли ранее. Переход на следующие ступени, если необходимо.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Очень даже обладает. СИОЗ избавляет от тревожности, панических атак и выравнивает настроение
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это наглядный пример того, что если говоришь чушь, то говори уверено и кто-то поверит. Не стоит даже пытаться переубеждать.
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вес не прибавился?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, негативного эффекта на вес и аппетит не заметил, но я всегда был худой.я набрал, но свой нормальный вес. Хожу сейчас регулярно в зал и спортом занимаюсь. Был период когда на фоне проблем этих сильно похудел, до 75 с моих обычных 86 кг.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все, какие пробовал. #comment_350661826

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Далеко не все варианты испробованы, плюс все же оценка про достаточность доз и периодов субъективная. Также вопрос в диагностике.
Автор поста оценил этот комментарий

У приема антидепрессантов много проблем, из наблюдений можно сказать о нескольких важных.


1. Антидепрессанты заглушают симптомы.


Организм это сигнальная система, нам больно, холодно, тревожно, страшно, неуютно, мучительно, неприятно и т.д. Это сигналы, которые нужно распознать и понять что за ними стоит, о чем они сигнализируют. Как нужно исправить жизнь, к каким вещам нужно изменить отношение, как нужно перестать себя вести, от каких привычек отказаться, какие внедрить, на чем сосредоточиться. Если присмотреться глубже, идти за ниточкой и распутывать клубок, то психика человека, душа человека, подскажет, даст ответы, или направления, где их искать. Антидепрессанты глушат сигналы, человек так и не поймет откуда они возникают, о чем они говорят.


2. Антидепрессанты как попытка заполнить пустоту в душе.


Человек который не ведет духовную жизнь, не удовлетворяет потребности души, рано или поздно сталкивается с пустотой в душе, которая разрастается и доставляет ему душевный дискомфорт. Без соединения с духом, с источником жизни, с тем, что выше человека, материальные блага не могут удовлетворить человека. Грубые удовольствия, гормональные стимуляции, эгоизм, контент, потребительство, доминирование, работают лишь некоторое время, после них обнаруживается огромная дыра в душе. Антидепрессанты часто становятся попыткой заполнить эту дыру. У человека возвращается способность к нормальному функционированию, появляется активность в разных сферах, но это зачастую лишь "лакирование поверхности". Дыра в душе не лечится антидепрессантами, не заполняется активностями и чувствованиями, это сфера религии и духа.


3. В тяжелых ситуациях антидепрессанты очень опасны.


Когда у человека нет сил, то он не может ничего сделать. В практике описано множество случаев, когда назначение антидепрессантов прямо вело к суициду. Человек с ними может встать и начать функционировать, но у него по прежнему нет никаких смыслов, зацепок за жизнь, появившуюся энергию он переводит в возможность планирования и реализации суицидных намерений. У него раньше не было на это сил и он себя обвинял за слабость и неспособность, а когда силы появляются, то исчезают "отговорки".

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
1 и 2 - при депрессиях и тревожных расстройствах всегда показана психотерапия
3 - повышение риска суицидального поведения связанно со свойством некоторых антидепрессантов усиливать тревогу в начале приема, но этот эффект сильно преувеличен.
Автор поста оценил этот комментарий

Антидепрессанты разные бывают. Какой именно "антидепрессант" вы принимали?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А какая вам разница?) специально не акцентируют на препаратах, чтобы не создавать некую "рекламу", так как подбор АД штука индивидуальная, хоть и вполне закономерная. В моем случае это препарат из группы СИОЗС.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

К счастью на практике они работают очень хорошо, да и не знаю с чего вы проклассифицировали мое состояние как какое-то "расстройство, в отношении которого они не работают

Серотониновая гипотеза строго говоря не доказана, как и эффект СИОЗС в целом слабо отличим от плацебо на выборках достаточно большого размера.


проклассифицировали мое состояние как какое-то "расстройство, в отношении которого они не работают". Про машинное написание промолчу,

Тут нечего комментировать. Перечисленны все признаки из возможных, как по учебнику. В реальных случаях присутствует некая вариативность, что-то проявляется, что-то нет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сильно сказано, пожалуй притворюсь нейросетью, чем ввязываться в подобную беседу xD

0
Автор поста оценил этот комментарий

Зависимость, в данном случае на лекарства, но обычно наркотическая. В контексте: подсел на наркотики (лекарства). Наверно это местное понятие.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Антидепрессанты не вызывают зависимости. Может быть такое, что после прекращения приема состояние ухудшится к исходному, но это не зависимость. Также как гипертоник не может "слезть" с гипотензивных, а болеющий астмой с бронходилататоров.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я радовалась ровно месяц после начала приема. И пришла гиперпролактинемия. Ну вот что за фигня. Пришлось резко бросить, надо как-то в течение пары дней попасть к врачу, не могу пока дозвониться до регистратуры.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это всегда обидно, но не расстраивайтесь, варианты есть.
0
Автор поста оценил этот комментарий

название скажете?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Эсциталопрам, СИОЗС вызывают нарушения эякуляции лишь у 20-40 % мужчин
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Между строк читаете, а написанного прямым текстом не видите. Позвольте усомниться в ваших словах, ибо а) СИОЗС в терапевтических дозировках не обладают теми эффектами которые вы заявляете б) не эффективны в случае того расстройства, которые вы описываете. Учитывая некоторые машино-подобные стилистические признаки в тексте, на личный опыт применения живого человека ну никак не тянет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Интересное умозаключение, не знаю правда на чем оно основано и за что вы так принижаете СИОЗС. К счастью на практике они работают очень хорошо, да и не знаю с чего вы проклассифицировали мое состояние как какое-то "расстройство, в отношении которого они не работают". Про машинное написание промолчу, можно даже пожалуй принять как комплимент.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим, что Кирш ошибается. Давайте тогда более качественные исследования в пользу АД, где есть значимый отрыв от плацебо.

Жду ссылки, и желательно, что организовывала их не биг фарма.

Чтоб травить людей АД нужна сильная аргументация, пока её не видно.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Метаанализ Cipriani et al., 2018 (The Lancet), 116к пациентов, все группы антидепрессантов, все показали эффективность, есть разбивка по эффективности. По тревожным метаанализ Bandelow et al. (2015), метаанализ Jakubovski et al. (2019). Хотя по слову "травить" ваше отношение понятно заранее и можете себя не утруждать.По поводу бигфармы, ознакомьтесь с тем как проводятся РКИ и с уровнями контроля.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тс говорит про исследования, а сам за актуальными не следит. Ад действуют на уровне активного плацебо, а побочки дикие

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ссылочку в студию. Если речь про эффективность при лёгкой и средней, то при лёгкой и не вижу смысла в приеме. Во вторых там анализируется "средний" эффект.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странно. У меня тревожное расстройство, которое привело к расстройству пищеварения. Начала принимать антидепрессанты больше месяца назад. Эффекта 0)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что же в этом странного, есть множество факторов, которые могут на это влиять
Автор поста оценил этот комментарий
Какой АД вы принимали , наверно,не напишите?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Писал уже где то в ветках, эсциталопрам, продолжаю принимать
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, что поделились. Хорошо, что вам помогло. Мне не помогают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Все не помогли?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо полагать перекрестно, от конкретного СИОЗС зависит мало

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну например Пароксетин вызывает чаще всего
Автор поста оценил этот комментарий

сколько месяцев уже принимаете?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почти два года
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

не верю

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Окей )
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что с эякуляцией? Приходит хоть иногда?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Проблем нет )
показать ответы
3
Why so serious?
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это да. Так оно и должно работать.

Просто у меня уже достаточно случаев у знакомых , которые советовались со мной , стоматологом, нужно ли им пить те или другие таблетки. И когда я спрашивал рассказал ли врач зачем и почему ? Мне отвечали что да, но у них свое мнение по поводу лечения )))


Я легко пережил переезд , был до 30 лет. Последующие переезды уже сложнее и сложнее...трудно себе сказать что тебе трудно и нужна помощь...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И кстати по поводу запада и выбора как лечиться, не знаю о каком мы западе говорим, но там где я сейчас работаю как раз наоборот пациент активно участвует в выборе препарата и метода лечения и решение на этот счёт за ним
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Огромная. Потому что каждое более-менее эффективных веществ группы СИОЗС, обладает своим специфическим действием, но в целом их можно охарактеризовать как "негрустин" и "на всё пофигин". "Невывожук" выводится немного другой фармой из других лекарственных групп, и редко-редко когда монотерапией какого-то одного СИОЗС.


Чтобы доктор с первого раза попал СИОЗС антидепрессантом с одного удара в запущенный случай MDD/БДР - случай крайне маловероятный, даже нереалитстичный.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И? Не понимаю сути вашего возмущения, которое читается между строк
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4172306/


По ключевым словам найдёте и другие исследования с похожими результатами. Ад = арбидол

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это все известные вещи. Вам действительно интересно послушать мнение на этот счёт или это просто воинствующая позиция? Мне просто не очень охото писать впустую
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А во время приема АД возможно употреблять алкоголь, очень редко? Так как полностью его исключить не получится по ряду причин

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это сложный вопрос. В целом рекомендовано полное прекращение приема алкоголя. Некоторые АД нельзя сочетать с алкоголем категорически, некоторые чуть проще в этом смысле.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите пожалуйста, если вы, доктор их пьете уже два года, это ведь достаточно долгий срок, как быть потом? Неужели пить их пожизненно? Это ведь не вариант... Кроме того, при приеме АД насколько я знаю, не возможен прием алкоголя, а специфика работы вынуждает именно по работе выпивать. Как быть в таком случае? Эффективны ли ад без работы с психотерапевтом? Состояние тревоги постоянно, в жизни ничего не радует, не вижу смысла в жизни кроме семьи, все привычные радости не доставляют удовольствия. В последнее время возник страх нанести увечье близким, спонтанно возникла мысль когда резал продукты ножам, с тех пор как беру нож, сразу возникает страх вдруг я кого нибудь им ударю...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В целом принимать АД неопределенно долго не проблема. Лично я планирую снижение дозы и попытку прекращения приема с наступлением более спокойного периода жизни, пока не ощущаю себя готовым к прекращению приема. Лучшая эффективность АД+психотерапия, но все зависит от конкретной ситуации. АД сами по себе тоже эффективны.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т. е. опасность в том, что можно на них подсесть?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что такое "подсесть"?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А почему такой страх начать их принимать? Что в них такого страшного? Моей дочери их прописали в 14 лет, пьет их почти год, сейчас даже дозировку подняли. Визуально её состояние было - постоянная усталость. Эмоций хватало на час, например на отдыхе: пришли на пляж, она счастлива, купается, смеется, потом резко меняется настроение и она просит опустить её в номер, там она либо спит либо тупит лёжа. Для отходняка ей надо 3-4 часа. Т. е. все сильные эмоции её истощают. Сейчас видим, что АД делают её более живой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть же множество стереотипов, от "не слезть потом", до "станешь овощем" и тд.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не имела в виду возникновение зависимости.

Возвращается ли нормальное качество жизни после отмены препарата? Не возвращается ли тревожность и апатия, появляется ли радость бытия?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Индивидуально, это ведь зависит от многих факторов.
0
Автор поста оценил этот комментарий

трициклики точно нет, у них побочки на глаза ещё жестче чем у селективных. а вортеоксетин что, не вызывает брейнзапов?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Намного меньше чем у СИОЗС, но исключить целиком нельзя
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу "глушат симптомы". Да, глушат. Но это не значит, что ты на АДах не в состоянии разобраться, откуда взялись симптомы.Если рассуждать исходя из концепции КПТ, то на АДах автоматические мысли и когнитивные ошибки, которые привели к депрессии, никуда не денутся, но зато появятся внутренние ресурсы их отследить. По своему опыту могу сказать, что до начала лечения я была не в состоянии разбираться со своими тараканами в голове. Я на кассе самообслуживания в супермаркете зависала, пытаясь сообразить, куда там надо тыкнуть. Концентрация внимания на нуле, способность думать и анализировать - туда же. Чуть стоит зацепиться за какую-то больную мысли, и всё, в эти мысли засасывает как в болото. Врач на меня посмотрел, пообщались кое-как. По итогу сказал, что моему мозгу надо отдохнуть, про психотерапию сейчас разговаривать смысла нет. А вот через пару месяцев, когда я чуть пришла в себя на препаратах, мы уже начали работать. Процесс идёт. Даже на АДах всё равно ощущается "где болит", но от этой боли хотя бы не хочется выть в открытое окно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества