Это не к Марку Твену. Его янки и в родном времени был не серой мышью, а успешным технарем-специалистом, знающим буквально все.
угу а в реале не может выучить английский и погромирование, чтоб свалить в штаты на з/п 250к в год.
зато там придя с готовыми рецептами и нихера не делая сразу станет ух курутым.
не думая, что первым делом такого умника, если у него что то получится, посадят в подвал на цепь, чтоб не разболтал конкурентам.
организовать свое производство и кластер? да придите на собрание в подьезд и попробуйте собрать деньги на светодиодные лампочки вместо ртутных, поработайте с "народом"
раскрыть ветку (7)
хорошо если на цепь посадят - в дикие времена было модно хорошим архитекторам глаза выкалывать, чтоб их последнее творение стало уникальным (пример - собор Василия блаженного)
раскрыть ветку (5)
Свалить в штаты это теперь эталон успешности?в штаты нет, свалить из убогой страны - эталон успешности однозначно
один человек получает 250 тык в год, другой 25 в год.
зададимся вопросом, кто успешный а кто лузер.
ладно, после налогов останется 185-170 тыр, но все равно не 25, плюс ипотека не под 7-9 годовых а под 1,75-2,30.
раскрыть ветку (3)
Это верно, но только если исходить из утверждения, что успешность определяется высоким доходом/уровнем жизни. Для кого-то детальки в 4м квалитете за 50к в месяц стабильно делать будет вполне себе успехом. я это к тому, что успешность - понятие субъективное.
И рублевая ипотека не просто так такие проценты имеет - у нас инфляция сильно больше, коллега бывший брал квартиру в спб в ипотеку в 2007 на 15 лет, у него там платеж чуть больше 6к, что сейчас такое 6к в питере?
Из того, что я читал на тему попаданчества и около него самым интересным показался Мессия очищает диск. Погибший в нашем мире айтишник оказывается в этаком фентезийном Китае. Боги, демоны, бюрократизированный Ад, немного магии, шаолинь и так далее. Причём оказывается не физически, а второй душой в теле мальчика-аутиста в том самом Шаолине. В то же время в этом самом чужом Китае понемногу происходит разная дичь, вызванная тем, что что-то вмешивается в кармические законы и колесо перерождений сбоит, то подкидывая несколько душ в одно тело, то ещё что. И с ситуацией с одной стороны пытаются разобраться несколько местных жителей, а с другой - попаданец, который в принципах работы кармы и его сбоях видит этакие аналогии с работой компа, хапнувшего вирус.
раскрыть ветку (1)
еще ник админ крутой цикл. предпоследняя часть сдулась и читал на автомате но последняя шикарно закончила цикл
Ну он типа по профессии был инженером. А инженер девятнадцатого века - это ого-го какой специалист. Благо технологии тогда в целом были менее развиты, так что вполне возможно было быть специалистом буквально во всем. Тогда часто подобных ребят изображали в качестве героев-сверхлюдей - тот же Сайрес Смит у Жюль Верна.
жуль верн это грамотно подал, там "изобретатель" попавший на остров был мозгом а компаньены руками
раскрыть ветку (1)
Боюсь ты не читал серию книг "Прогрессор каменного века" Вот там чувак "всё-могу-всё-умею". Дочитывал вторую книгу сквозь пальцы
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
Каким сука образом, если она сама чуть ли не основоположник этого жанра? Специально на вики залез, до нее штуки 3-4 произведения было, на тему путешествий во времени в целом, а не просто попаданцев.
раскрыть ветку (1)
Современный человек знает на много порядков больше людей 14 века. И разница проявится в стрессовой ситуации, видя весь кошмар уже на месте. Что-то вроде мытья рук, кипячения воды, удобрения грядок и прочего. Двигатель - это хорошо, но люди будут более благодарны, если не умрут с голода или от дизентерии. Да-да теперь даже ребенок знает что такое карантин и тряпочка на лице.
раскрыть ветку (84)
Предлагать мыть руки может быть опасно
Игнац Земмельвейс рискнул предложить это врачам в XIX веке, в итоге с ним не согласились, позже он умер в психушке
раскрыть ветку (2)
Нет, врачи мыли руки с мылом, но этого было мало.
Критики Земмельвейса апеллировали к тому, что врачи и студенты мыли руки с мылом после работы в анатомическом отделении и использовали отдельные инструменты
раскрыть ветку (1)
И правда, криво прочитал
"внедрил в медицине практику мытья рук и инструментов хлорной водой"
Так что там более, уже мыли руки с мылом, надо было просто перейти с мыла на более эффективное средство, и то это было встречено в штыки. Что уж говорить о внедрении в древние времена практики просто мыть руки
Вас за слово дизентерия сожгут к хуям, с мыслями, что вв заклятье на деревню навести пытаетесь)
Что такое карантин знали и до нашей эры. Больных проказой изгоняли не просто так. Постоянно мыть руки хорошо, когда кто то уже провёл трубопровод в доме и положил кусочек мыла из гипермаркета. Посмотрел бы я как ты каждые пол часа бегал с колодца воду тягать. Ну и справедливости ради древние греки купались и натирались маслом постоянно, это всё описано. У римлян тоже с гигиеной было налажено, так что особо нового бы не открыл.
Мыло надо изобрести, спички/огниво какое, самогонный аппарат - чтоб не мешали работать...
Ага, толку-то, вон врача, пытавшегося внедрить элементарное мытьё рук в больницах в каком-то там веке (18 или 19) засмеяли коллеги. Хотя он убедительно доказывал, что это положительно влияет на выживаемость пациентов. А в 1300 и вовсе на вилы поднимут за ересь, ибо небогоугодные вещи говоришь, которые "современные ученые" не одобряют. На всё воля божья, костёр уже вон завлекающе потрескивает, иди к столбу, дорогуша.
Я вот вакцинацию смогу объяснить людям, например. А толку? Кто в 18 веке в это верил? Пока правители сами не начали прививаться, народ не хотел идти на такие риски (ха-ха, как много поменялось, у нас сначала на людях обкатали, а потом царя привили xD). В 1300 меня ждёт костёр за такие идеи.
Можно "изобрести" пенициллин, но попробуй продвинь это и не окажись на костре.
Могу объяснить как сделать порох в полевых условиях. На костре я буду гореть задорно и зрелищно. Бдыщ! Бдыщ!
Короче, проблема 14 века - это обвинения в колдовстве при любом удобном случае и чума. Хорошо хоть оспа мимо пройдёт, ибо современных людей от этого прививают. Что там ещё? Корь? Ну вот собсна и всё. А чуме пофиг, она просто придёт с блохой и гг.
Проблема таких ранних веков в том, что даже если ты знаешь как изобрести тот же двигатель внутреннего сгорания, технологий для этого не будет.
Я вот знаю как устроен ядерный реактор и как он работает. В 14 веке, боюсь, из говна и палок реактор не собрать и всю страну электричеством не обеспечить)
раскрыть ветку (47)
Никто тебя не сожжет, кому ты нахер нужен дрова переводить. Просто тебя никто не послушает, будешь на уровне юродивых.
раскрыть ветку (1)
Ага, толку-то, вон врача, пытавшегося внедрить элементарное мытьё рук в больницах в каком-то там веке (18 или 19) засмеяли коллеги. Хотя он убедительно доказывал, что это положительно влияет на выживаемость пациентов.Это не в каком-то веке, а в пересказе изнасилованного журналиста. Руки мыли и до Земмельвейса, он предложил только заменить мыло хлоркой. А коллеги его засмеяли, потому что научная база этой хлорки реально хромала на обе ноги. Ну ок, допустим после мыла на руках остаются следовые количества инфекции из морга. И этих следовых количеств достаточно чтобы одним прикосновением отравить пациента. Но по такой логике если следовые количества мертвечины попадут прямо в кровь, человек умрет еще быстрее. Патологоанатомы с микротравмами кожи должны дохнуть пачками. Почему этого не наблюдается? Почему, кстати, врач не отравляет сам себя, почесав глаз?
У Земмельвейса был единственный ответ - "хрен знает как, но работает". И он начал валить на немытые руки все подряд. На этом и погорел.
раскрыть ветку (4)
Патологоанатомы с микротравмами кожи должны дохнуть пачками. Почему этого не наблюдается?
Вообще-то когда травма достаточна они и умирали. "Выяснилось, что во время вскрытия тела умершей от родильной горячки женщины один из ассистировавших студентов поранил Коллечку скальпелем. Всего через несколько дней профессор умер от сепсиса. Изучая историю болезни и протокол вскрытия, Земмельвейс обратил внимание, что патологоанатомическая картина оказалась идентична той, что была типична для умерших от родильной горячки женщин и младенцев: в протоколе вскрытия были указаны флебит, лимфангит, пиемия и множественные метастазы. Гибель Коллечки стала решающим толчком к озарению: что родильная горячка является сепсисом, а вызывают её трупные частицы, которые с рук врачей попадают в раны матки и влагалища и так поступают прямо в кровь. Теперь Земмельвейс был уверен, что родильная горячка — инфекция, которая может передаваться от больного к здоровому[54][55]. Это открытие, однако, прямо противоречило общепринятому в медицинской среде убеждению, что родильная горячка — это самостоятельное заболевание, которое поражает только женщин"
Почему, кстати, врач не отравляет сам себя, почесав глаз?
Потому что грамотно подобный эксперимент проводится так:
"По совету фон Рокитанского и при помощи его ассистента доктора Лотнера Земмельвейс провёл эксперимент на кроликах — здоровым животным во влагалище вводили гной и выделения умерших от родильной горячки, после чего у зверьков развивался сепсис. Этот эксперимент подтвердил гипотезу Земмельвейса, что родильная горячка возникает из-за попадания в кровь трупных частиц. Вскоре нашлись и практические подтверждения из других клиник: например, Алоиз Беднар, врач венского детского дома, внедрил обработку рук хлорной водой у персонала, благодаря чему эпизоды сепсиса у новорождённых стали крайне редкими."
Причину же всему, как мне кажется, лучше всего указали пара парней: "В 1991 году Роберт Уилсон и Тимоти Лири сформулировали выражение «рефлекс Земмельвейса[en]», означающее «практически непреодолимое отрицание истеблишментом истин, которые противоречат устоявшимся представлениям, особенно если это отрицание исходит от рядового человека, такого как все»"
раскрыть ветку (3)
Вообще-то когда травма достаточна они и умирали.
Именно что когда достаточна. А речь в критике шла именно про гомеопатические дозы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Contemporary_reaction_to_Ignaz...
a rapidly fatal putrid infection, even if the putrid matter is introduced directly into the blood, requires more than homeopathic doses of the poison. And, with due respect for the cleanliness of the Viennese students, it seems improbable that enough infective matter or vapor could be secluded around the fingernails to kill a patient.
"Быстрая фатальная гнилостная инфекция, даже если гнилостный материал введен непосредственно в кровь, требует более чем гомеопатические дозы яда. И принимая во внимание чистоплотность студентов Вены, видится невероятным что достаточное для убийства пациента количество инфекционного материала или его паров могло быть сохранно вокруг ногтей."
Потому что грамотно подобный эксперимент проводится так:
Не так. Оттуда же:
To prove his opinion, Dr. Semmelweis ordered chlorine washings to destroy every trace of cadaverous residue on the fingers. Would not the experiment have been simpler and more reliable if it had been arranged, at least during the experiment, that all anatomical work would be avoided?
"Чтобы доказать свою теорию, доктор Земмельвейс ввел мытье хлоркой, которое должно уничтожить любые следы трупных отложений на пальцах. Не будет ли эксперимент проще и надежнее, если будет приказано, хотя бы на время эксперимента, приостановить анатомические работы?".
практически непреодолимое отрицание истеблишментом истин, которые противоречат устоявшимся представлениям, особенно если это отрицание исходит от рядового человека, такого как все
Или более кратко - все пидарасты, один я Д’Артаньян.
раскрыть ветку (2)
Спасибо за развернутый ответ! Прям, красота.
И принимая во внимание чистоплотность студентов Вены, видится невероятным что достаточное для убийства пациента количество инфекционного материала или его паров могло быть сохранно вокруг ногтей.
А вот, что в википедии:
Земмельвейс уже давно обращал внимание, что после работы в анатомическом отделении от рук врачей и студентов шёл трупный запах, который оставался даже после мытья с мылом.
Земмельвейс обязал персонал больницы перед манипуляциями с беременными и роженицами тщательно мыть руки в растворе хлорной извести, в том числе вычищать щёткой зоны под ногтями. Назначенная им процедура должна была занимать не менее 15 минут. Такой же обработке подвергали все инструменты.
Обследовать рожениц разрешалось только сутки спустя после работы в анатомическом отделении. Благодаря этим мерам смертность среди рожениц упала с 18,27 % до 1,27 %.
Там же:
Поскольку доктора мыли руки раствором хлора только перед началом обхода палаты, а между осмотрами пациенток мыли руки просто с мылом, 11 из 12 лежавших с ней в палате женщин умерли от родильной горячки. Аналогичный случай произошёл, когда госпитализировали пациентку с гангреной колена. Эти эпизоды позволил Земмельвейсу понять, что не только трупный яд, но и любые яды разлагающихся тканей могут вызвать сепсис.
То есть просто мыла было недостаточно.
Или более кратко - все пидарасты, один я Д’Артаньян.
Дело в том, что таких Д’Артаньян-ов было полно, подтверждавших выводы Земмельвейса и часто это были молодые врачи. Сдвинуть точку зрения было сложно у старых консерваторов. Да вы и сами знаете чем все кончилось - его реабилитацией и признанием основоположником асептики. Выходит, Д’Артаньян был прав. Но вот в чем он точно был плох если верить википедии так это в Д’Артаньянской подаче своих выводов, из-за чего лишился всего, включая рассудка и жизни.
раскрыть ветку (1)
Земмельвейс обязал персонал больницы перед манипуляциями с беременными и роженицами тщательно мыть руки в растворе хлорной извести, в том числе вычищать щёткой зоны под ногтями. Назначенная им процедура должна была занимать не менее 15 минут.
Если современный хирург будет пятнадцать минут тереть руки антисептиком, то современный психиатр поставит ему обсессивно-компульсивное расстройство. Серьезно, это на столько хрестоматийный случай, что даже в Википедии в качестве иллюстрации к ОКР висит фотография моющего руки человека.
Поскольку доктора мыли руки раствором хлора только перед началом обхода палаты, а между осмотрами пациенток мыли руки просто с мылом, 11 из 12 лежавших с ней в палате женщин умерли от родильной горячки. Аналогичный случай произошёл, когда госпитализировали пациентку с гангреной колена.
И это тоже разбирали.
the first case [the woman with a carious knee] is clearly inconsistent with the possibility of infection [since presumably she must have infected herself], while the second case [the woman with the cancer in her uterus] remains strikingly unclear. Could ichor from this patient have been more damaging when conveyed in vaginal examinations to other patients than it would have been as a result of similar examinations carried out on this patient herself? In our hospital we have frequently recorded ichorous sores on the feet of delivering patients without having noticed any subsequent infections, either of those patients themselves or of other patients. Dr. Semmelweis places great emphasis on the better health of institutions exclusively for the education of midwives; he should consider that ichorous secretions occur equally in both institutions. Moreover, in an institution as large as the midwife clinic in Vienna, one or another of the patients must always be ill and so provide a source of infection. If the infection occurs as easily as he believes, this would reduce the inequality in mortality rates between the clinics.
В первом случае (женщина с кариозным коленом) очевидно нелогично возлагать ответственность на инфекцию. Ведь в этом случае женщина должна была заразить саму себя. Во втором случае (женщина с раком матки) все откровенно вилами по воде писано. Могла ли сукровица этой пациентки быть более опасна при осмотре влагалища других пациенток, чем при аналогичных процедурах проведенных с самой пациенткой? В нашем госпитале мы часто регистрируем сукровичные язвочки на ногах пациентов. И при этом не наблюдаем никаких инфекций ни у них, ни у других пациентов. Доктор Земмельвейс делает большой акцент на улучшении заботы о здоровье, исключительно при обучении акушерок. Однако, он должен принять во внимание что сукровица выделяется в равной степени в обоих учреждениях. Более того, в учреждении столь огромном как акушерская клиника Вены, всегда должен быть хоть один больной пациент, выступающий источником инфекции. И если инфекция передается так легко, как видится это Земмельвейсу, это должно свести на нет неравенство между уровнями смертности в наших клиниках.
Но вот в чем он точно был плох если верить википедии так это в Д’Артаньянской подаче своих выводов, из-за чего лишился всего, включая рассудка и жизни.
Именно. В научном мире мало угадать что Земля вращается вокруг солнца, надо еще это подтвердить, показав параллакс звезд. А без параллакса будут смеяться, будь хоть ты трижды прав.
Короче один хуй твои знания нахуй им не нужны, главное лидерские и ораторские качества, только так можно изменить будущее.
раскрыть ветку (1)
Порох в 14 веке, кстати, уже вполне был известен и даже появился первый огнестрел. Можно внедрить, например, кремниевый замок, он устроен в принципе довольно просто, ну или хотя бы фитильный на худой конец, да и в принципе сразу прийти к идее мушкета века эдак 17-18, а не тогдашних ручных пушек.
раскрыть ветку (13)
мушкет - это хорошо, проблема в том, что не было привычных шахт и добыча металла была не то что скромной, а очень скромной, промышленной выплавки тоже не было, кузнецов в городах знали поименно)))
раскрыть ветку (11)
проблема в том, что не было привычных шахт и добыча металла была не то что скромной, а очень скромной,внедрить способы добычи и переработки)). на словах то все просто, вон выше про кремниевый замок говорят. я на 100 процентов уверен что он не знает как выглядит кремний, где и как его взять ну а уж до исполнения этого в металле и говорить нечего, многие и "напильник" то не знают с какой стороны брать. потому добрая половина попападанцев часто это программисты почему то и прочие офисные работники выиерли бы практичеси сразу. но книжки про тру реализм в попаданчестве конечно читать будет неинтересно
раскрыть ветку (7)
Как выглядит кремень и как перерабатывать металл - действительно глубочайше не ебу. Но что кремень, что железная труба (ствол) - вполне понятные для 14го века вещи, которые мне заново изобретать не надо. Задача поставленная выше в цепочке - это же внедрить что-то новое на уровне технологий 14го века, а не совсем с нуля.
Я назвал кремниевый замок да и в целом мушкет как раз потому, что технологически они весьма неказисты, там самое сложное было это в принципе сама идея, ибо в 14м веке в сторону огнестрельного оружия еще только начинают потыкаться
раскрыть ветку (3)
я например знаю про ядерную бомбу, приблизительно знаю как и из чего оно сделано, но это не значит что я смогу ее воссоздать даже имея точные чертежи. то про что говорите вы это поверхностные знания, годятся только для написания художественных произведений. попадался мне рассказ фантастический на эту тему, там человек имеющий при себе как минимум один крутой девайс создающий вокруг ьушки неуязвимое силовое поле, из далекого будущего попадает в наше время. да он рассказал что есть машины времени, антигравитация и прочие высокотехнологичные штуки, только был он обычным обывателем и как все это устроено и близко не мог рассказать. так что в нашем рассматриваемом случае ситуация будет не лучше.
Как выглядит кремень и как перерабатывать металл - действительно глубочайше не ебу.
Каким образом ты тогда планируешь продемонстрировать кремниевый замок?
раскрыть ветку (1)
Ну, спрошу в помощники кузнеца местного. И еще плотника, может быть, если делать именно мушкет а не просто кремниевый замок. Ну а собственно дальше я объясняю этим двоим что именно произвести, вместо того чтобы самому делать все с шага "пойти выкопать руды". Все таки в 14й век попал же, а не а нулевой.
Дальше остается объяснить кузнецу, что нужен ствол - металическая труба вот такой то длинны, закрытая в одном конце, да прочная, и в закрытом, заднем конце оставить мелкую дырочку сбоку. А на этот бок надо будет прикрепить механизам - собственно сам замок. Состоит из пластины которая держит порох, как раз рядом с дырочкой которая ведет в заднюю часть ствола, и сверху нее - пластине о которую бьется кремень, производя искры, плюс сам рычажок с кремнем, по хорошему заряженный на пружину. Ну это из ключевого и все, кремниевый замок - штука простая, я ее потому и выбрал
Ну и плотнку объясняем что надо вырезать ложе с прикладом, примерно вот такой вот формы, туда идет вот эта хренотень которую нам запилит кузнец, держать будем вот так, тут ничего интересного. А то просто пытались в первые дни огнестрела ручные пушки на всяких там палках, зажимаемых под подмышками закрепить просто...
На мушкет металла надо не больше, чем на какой-нибудь меч с доспехом, так что не думаю что количество железа будет решающей проблемой. Чай не в бронзовый век попадаем.
раскрыть ветку (2)
каким способом ты будешь делать ствол?
не думаю что количество железа будет решающей проблемой
решающей проблемой будет его качество
раскрыть ветку (1)
Так мушкету на черном порохе особо качественного железа и не надо. Ну то есть не полное дерьмо, конечено, все таки выстрел пережить надо, но требования в принципе не существенно отличные от хорошего холодного оружия.
Вакцинация далеко не новое изобретение, точнее не конкретные способы, конечно, а сам принцип выработки иммунитета.
Современный человек вообще мало чего изобрел на самом деле, по сравнению с тем, что изобрели люди до него, так что не надо.
Да, мы можем в детали, но основные принципы изобрели далеко до нас. И многие древние люди понимали и знали не меньше нашего.
Современный человек вообще мало чего изобрел на самом деле, по сравнению с тем, что изобрели люди до него, так что не надо.
Да, мы можем в детали, но основные принципы изобрели далеко до нас. И многие древние люди понимали и знали не меньше нашего.
раскрыть ветку (5)
И многие древние люди понимали и знали не меньше нашего.
Как коров доить и железо обрабатывать. Это не знания, это примитивные навыки. За день учишься и далее уже потолок в развитии, больше информации нет новой.
раскрыть ветку (4)
Только это ты говоришь про мелочи в определенных ремеслах. Это далеко не потолок. Или просто так чтоль были династии ремесленников, где долго готовили себе учеников и преемников?
Сам-то знаешь как коров доить?
Технику-то тебе, может, покажут, а за день найдешь подход к каждой корове, чтобы она доилась, а не копытом тебе по морде дала?
И это мы только про тупиковую дойку говорим.
Ты даже современному кузнецу попробуй скажи, что ковка даже просто железа тупиковый и примитивный навык, он-то быстро твою морду со своим молотом познакомит...
Сам-то знаешь как коров доить?
Технику-то тебе, может, покажут, а за день найдешь подход к каждой корове, чтобы она доилась, а не копытом тебе по морде дала?
И это мы только про тупиковую дойку говорим.
Ты даже современному кузнецу попробуй скажи, что ковка даже просто железа тупиковый и примитивный навык, он-то быстро твою морду со своим молотом познакомит...
раскрыть ветку (3)
Или просто так чтоль были династии ремесленников, где долго готовили себе учеников и преемников?
Потому что не было разделения труда, ремесленники делали сами всё, и с клиентами работали, и сырье добывали, и технологии все нужные в голове держали и связи поддерживали. Оно и сейчас так, менеджеры не столько учатся, сколько связи с детства заводят.
А еще обучение было хреновым, ученик не смотрел ролики на Ютубе, а бегал под ногами, что не так, мог палкой по голове получить типа "вот же топой засранец марш отсюда, ему же показал, эту хрень туда, а эту сюда, держишь тут, что непоняного?" Что на Ютубе сейчас показано на моделях, тогда при обучении могло не годы растянуться, на словах всё.
а за день найдешь подход к каждой корове, чтобы она доилась
Нету подхода к каждой корове, они все одинаковые, не преувеличивайте. Если корова лягается, она больна или бракованная, сразу на мясо. Мы с семьей как-то на год в деревню попали, мама городская чисто женщина научилась сразу доить корову, я был школьником и легко водит пасти её, вообще нет проблем, корова послушная и добрая, это же не волк. Потом в город вернулись.
Ты даже современному кузнецу попробуй скажи, что ковка даже просто железа тупиковый и примитивный навык, он-то быстро твою морду со своим молотом познакомит...
Это псих, а не кузнец. Полно кузнецов у которых кузня хобби после работы. Без фанатизма экспериментируют и после пары просмотра роликов на Ютубе вполне себе кузнец, ножи делают ручной работы. С современными инструментами это легко, электрический нагрев, молоты, станки. Раньше это всё было тяжело физически и очень долго по времени, но технология та же самая.
Я так варить сваркой научился, за несколько часов научился и в принципе что нужно всё приварил, шов не красивый, но для дома хватает. Потом пара роликов в интернете, понял ошибки и что поправить. На всё обучение несколько дней.
Кузнец тупая работа, нужно несколько навыков и всё. Сложная технолог по выплавке легированных сталей, вот там нужно образование, знание химии и физики.
раскрыть ветку (2)
Зря Вы так про кузнецов. Когда два ролика посмотришь, кажется, ещё десяток и всё, могу сам ковать. А когда смотришь кузнецов разных несколько лет, начинаешь понимать, что стали разные и по разному обрабатываются. И универсальных способов нет. И универсального справочника тоже. И даже если есть готовый техпроцесс, то в кузне может не оказаться чего-то, нужного для него и придется его адаптировать. Так что хороший кузнец получается смесью материаловеда, технолога, термиста и художника/скульптора. Немало так.
Как кузнец скажу, что без образного мышления не сможете ничего сложнее скобы выковать вручную. Кузнечное мастерство 16 века стало пиком ручного способа обработки металлов, так что потолок уже достигнут.
Хорошо хоть оспа мимо пройдёт, ибо современных людей от этого прививают.
Не прививают давно уже, оспа у человека - это забытая болезнь, последний известный случай был в 1978 году.
Не надо говорить о том, в чем не разбираетесь.
раскрыть ветку (3)
Хз, у меня есть прививка от оспы. Нам всем делали. Хотя, мб современным детям и не делают, но тогда им лучше в прошлое не попадать :D
раскрыть ветку (2)
Я не знаю вашего возраста, но, уже в начале 80-х прививки от натуральной оспы почти не делались. Т.е., люди 40 лет и младше - не имеют прививки от оспы.
Я думаю, что вы приняли прививку БЦЖ за противооспенную.
Я думаю, что вы приняли прививку БЦЖ за противооспенную.
Брат у меня родился в 1978, я в 1980 - у нас нет прививок от оспы. По-моему с 1978 и прекратили прививать.
А можно подогнать правителю оружие, например кремневое. Чем существенно поднять свой авторитет и уже потом внедрять остальные вещи для собственного удобства.
раскрыть ветку (2)
А на кой оно ему нужно? если мы говорим о веке 14-15, то те зачатки огнестрела в виде хэндганов эффективны только в большом количестве в виду почти нулевой точности. да и кого убивать то? чернь ты и мечем перерубишь на фарш, знать убивать не за чем. За нее можно потребовать выкуп и лет через 10 вы уже вместе с ним будете кого то другого брать в плен.
От оспы прекратили прививать в 80-х. Я 84 гр, у меня уже нет прививки, у 82 ещё была.
В 14 веке, боюсь, из говна и палок реактор не собрать и всю страну электричеством не обеспечить)
Рассказы о реакторе запишут и потомки соберут его, не в 20 веке, а в 16 веке, например. Когда будут подсказки для ученых прогресс пойдет быстрее в разы. Большинство просто не знало в какую сторону копать и что исследовать. Что практично, а что бесполезно, как астрономия.
раскрыть ветку (9)
В XVI ещё, скорее всего, не соберут -- общественные условия для этого ещё не сложились. Ту же паровую машину изобретали много раз за всю историю человечества, но пока не возникла нужда в соответствующих мощностях, достичь которых оказалось проще при помощи машины, нежели ручного/животного труда, практического применения эти идеи не находили.
раскрыть ветку (7)
Паровую машину чтобы собрать нужны сотни деталей с допуском в 0.1 мм хотя бы, прочные стали, а не просто "железо". Про подшипники и речи нет. На Ютубе есть ролики запуска старой техники, даже у современных любителей, есть проблемы с детальками, сломанную деталь нельзя просто так купить, нужно изготавливать всё вручную
YouTube●10:12
раскрыть ветку (6)
простая паровая машина делается вообще из дерева.
а вот как ты предлагаешь обогатить уран в 16-м веке?
Для демонстратора не нужно никаких сотней деталей, особых сталей, допусков и высокоэффективных подшипников. Это все приходит в погоне за эффективностью и большим сроком службы.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Успокаивай себя ) А так паровики легко собирают из говна и палок видео в инете полно. Для демонстратора нет ничего сложного.
раскрыть ветку (2)
Ага, "палки" отполированные до зеркального блеска из нержавеющей стали и допусками в микроны. Из набора готовых деталей собирают.
Электротехнику можно развить, думаю до уровня реле, телеграфа, радиоламп реализуемо всё. На примере демонстраторов постепенно поймут что к чему и за 50-100 лет освоят технологии.
раскрыть ветку (1)
Все правильно говоришь, но первые двигатели делали, утрированно, из того, что валяется под ногами. Борьба за микроны соблюдаются чтобы движок ходил долго без обслуживания и крайне выгодно. В курсе, что раньше автомобили при пробеге из города в город требовали переборки, а сейчас способны проехать 25 раз вокруг земного шара без капиталки(двигатели-миллионники)? По этой же логике первопроходцев и неэффективных, но работающих моделей люди в одиночку способны построить реактивный двигатель и запустить на нем самолет. Это и Игорь Негода(гугли ютуб) или модельные двигатели Курта Шреклинга с деревянной крыльчаткой компрессора(на фото), а газовая турбина из листа обычной железки 2.5мм толщины! Много чего при желании делается из простых материалов.
Ну так постепенно все развивалось
Чтобы собрать ядерный реактор, нужно сначала освоить паровой двигатель, динамо машину, аппараты для анализа частиц и прочее прочее прочее
Чтобы собрать ядерный реактор, нужно сначала освоить паровой двигатель, динамо машину, аппараты для анализа частиц и прочее прочее прочее
Да ладно? Ок рецепт мыла в студию. :)
Сможете ли вы не заглядывая в Гугл воспроизвести мыло? А к примеру бумагу?
Что ещё можно. Удобрения. Ок. Где найти селитру?
раскрыть ветку (23)
Ну, все, кто читал "Таинственный остров", мыло худо-бедно сделают. Всего-то нужен животный жир и зола.
раскрыть ветку (19)
Тогда советую попробовать сделать. Чтоб навык был. В теории мы все сильны:)
Да зола золе - рознь. Какую брать?
раскрыть ветку (17)
Да после обычных дров. Собственно, прямо золу многие столетия и использовали в качестве моющего средства - у нее щелочная реакция.
раскрыть ветку (16)
Про щёлок я в курсе. Только вот про него средневековые люди и так знают. А вот классическое мыло?
Или что то принципиально новое что средневековому человеку подойдёт.
Я думаю самое эффективное будет способы заготовки продуктов. Хотя в те времена кроме соли другие консерванты неизвестны были. Мне кажется в эту сторону надо смотреть. Вот это реально пригодится
раскрыть ветку (15)
Мёд вполне широко использовали в качестве консерванта.
А так я тут рядом уже писал: из простого и действительно революционного - цемент и оконные стёкла.
раскрыть ветку (14)
Цементу не одна тысяча лет, по большому счету. А вот оконные стёкла... Хм. Тогда проще было бы не оконные стекла делать, а зеркала на их основе. Там стоимость конечного продукта очень высокая была. Помню, где-то попадалась информация, что за зеркало нормального качества, высотой в рост человека, в средние века в Европе чуть ли не зАмок можно было выторговать.
раскрыть ветку (3)
цемент в современном виде известен не был. это были простые смеси на основе извести.
несмотря на то, что я проводил реакцию "серебрянного зеркала", я не смогу с её помощью получить качественное покрытие в 1300 году. просто потому, что не смогу получить достаточно чистые реактивы. а в этом случае зеркального покрытия не получится.
возможно, что твои знания и опыт позволят это сделать в полевых условиях, не заглядывая в гугл.
несмотря на то, что я проводил реакцию "серебрянного зеркала", я не смогу с её помощью получить качественное покрытие в 1300 году. просто потому, что не смогу получить достаточно чистые реактивы. а в этом случае зеркального покрытия не получится.
возможно, что твои знания и опыт позволят это сделать в полевых условиях, не заглядывая в гугл.
раскрыть ветку (2)
Нет, мои познания и опыт в данном случае довольно поверхностны... Реакцию "серебряного зеркала" я проводил прошлый раз еще при Советском Союзе...
раскрыть ветку (1)
ну так одно дело посмотреть в книгу и взять из шкафа нужный реактив. И совсем другое - вспомнить точные формулы и еще знать, как получить все необходимые реактивы.
А что то ещё для хранения изобрести?
стекло давно известно. проблема получить нужной чистоты и собственно с ровной поверхностью. причем это тоже могли, только дорого получалось. удешевить сможем?
ну а цемент, рецепт в студию не заглядывая в гугл, возможно?
раскрыть ветку (9)
конечно, я в соседнем комменте написал: глину с известью отжечь при высокой температуре (нужен будет древесный уголь)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
ну вот я живу в средней полосе, глину и песок видел, а известку нет.. ну в принципе где крупные реки есть найти можно конечно. известь гашеная или нет должна быть?
раскрыть ветку (5)
известь из мела получается. поскольку ты это и так греть будешь - можешь сразу мел засыпать.
мел, надеюсь, найти сможешь?
известь к тому времени уже широко применялась в качестве строительного раствора, так что можешь сразу заказывать, а не искать. :)
мел, надеюсь, найти сможешь?
известь к тому времени уже широко применялась в качестве строительного раствора, так что можешь сразу заказывать, а не искать. :)
раскрыть ветку (4)
ну если всё это применялось, какая новизна такого цемента? кстати древесный уголь не дает нужной температуры. хотя попробовать можно конечно. но боюсь кирпич получится дешевле и прочнее) который известен намного раньше цемента.
раскрыть ветку (3)
ну если всё это применялось, какая новизна такого цемента?
Ты там не выспался, или с чего так тупишь?
раскрыть ветку (2)
с чего взял? просто спрашиваю вот ты попал в средневековье и хочешь развить промышленность.
а тут выясняется что собственно они всё это используют. и щелок и цемент из извести... речь то о чем началась? о том что можно сделать в средневековье такого чего они сами не знали..
а тут выясняется что все эти методы кустарного производства были и так известны..) и кстати да, ты приводишь примеры как раз из данных средневековья. так что боюсь в случае попаданца местные все технологии будут знать намного лучше..)
раскрыть ветку (1)
дорогой друг, портленд-цемент не был известен в 1300 году. но все его составляющие были доступны.
именно этот факт я и привел в качестве примера того, как без особых фантазий и затрат в 14-м веке изобрести то, до чего еще сотни лет эволюции.
а наличие бетона в 14 веке действительно совершит революцию.
именно этот факт я и привел в качестве примера того, как без особых фантазий и затрат в 14-м веке изобрести то, до чего еще сотни лет эволюции.
а наличие бетона в 14 веке действительно совершит революцию.
Ну, все, кто читал "Таинственный остров", мыло худо-бедно сделают. Всего-то нужен животный жир и зола.Это так-то на уроках химии в школе делают. Даже те, кто не читал Верна.
Да даже если ты и знаешь его рецепт, то где ты возьмешь те ебические количества жиров, что на него требуются?
раскрыть ветку (2)
где ты возьмешь те ебические количества жиров, что на него требуются?Животноводство к тому времени уже было. Значит, животный жир был в количестве (это у дичи жира мало. у мирных овцекоров вполне накапливается).
Есть щелок, не знаю юзали уже в 14 веке или нет, но сделать натурально из говна и палок можно)
Еще в середине 20 века в деревнях попытки врачей объяснить людям в деревне, что нужно мыть руки и кипятить воду, вызывали кучу хейта. Хотя уже и образование какое-то было (4 класса как минимум) и доступность информации все-таки выше. Но нет!
У меня бабушка так отработала несколько лет после медицинского в Веневе и окрестностях педиатром. Рассказывала, что очень много детей умирало из-за дизентерии и прочих болезней, потому что люди не соблюдали элементарные гигиенические нормы.
Прививка от чумы с помощью гноя из чумных животных. Миллионам сходу жизнь подарит. Хоть и базовый принцип но уже даст мыслителям того времени гигантский толчок.
раскрыть ветку (2)
Ты, видимо, с оспой перепутал.
С чумой такой номер не прокатит, ты просто убъешь пациента. Чумные палочки нужно будет убить сначала. Это решаемо, но не так просто. Собственно, именно поэтому до середины 20го века вопрос не решался.
раскрыть ветку (1)
Действительно с оспой. Просимс прощения. Хммм ну тогда хотя бы можно навести на мысль о пеницилине(хотя кто знает как его добыть). Можно дать им идею эмпиризма, пусть сами себе рассуждают и делают открытия, но научный метод хотя бы зародится на 500 лет раньше. 100% самый эффективный метод. Только убедить их будет сложно без оснований.
Потому что современные знания -- комплексная междисциплинарная штука. Кто-то знает одно, кто-то другое.
А зачем что-то доказывать? Просто не говори что ты из будущего. Знаний может и недостаточно, чтобы построить атомную электростанцию, но вполне должно хватать, чтобы быть умнее крестьян. Писать/считать умеешь, уже считай министр
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (4)
Ну, даже если знать только язык, то буквы вполне читаются и сейчас. Шоб в этом не разобраться за пару дней - нужно быть совсем деревянным.
Ну чуть-чуть включив логику - "Слова Ярослава Владимировича: правда русская..." Если совсем приспичит, и дальше разобраться можно
Ну читать научиться - вообще не проблема. Писать сложнее, ибо учебников нет, только псалтырь зубрить и самому реконструировать грамматику (ибо иначе современный человек учиться не умеет) и правила языка. Ну и хуй с ним, местные тоже ужасно неграмотно писали тогда.
Явился откуда-то незнакомнец, но как прошел через заставы? Откуда пришел? Говорит вроде по-нашему, но странно! Всё ясно - шпион или холоп беглый! В избу-пытьльню его! Сейчас он всё раскажет!...
раскрыть ветку (2)
Надо ж тебе было налететь прямо на имперскую засаду - они и нас поймали, и ворюгу этого...
раскрыть ветку (1)
Есть серия книг "Боярская сотня", но там ролевики всем фестивалем в прошлое попали! Им проще было, потому что как ролевики историей увлекались и оружием владели, и в компании выживать проще, чем в одиночку! Но и там один умник решил отбиться, похвастался кукарекающими часами, которые местные с испугу тут же сожгли в костре вместе с отрубленой рукой!
Если записать все знания в летописи, то внуки анализируя подсказки из будущего могут дойти до атомной станции. Это фора лет в 500 сразу.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (5)
Так репка - это взгляд в сытое будущее продуктов с ГМО? А колобок - следующая ступень идеального сферического человека (в вакууме)?
Ты явно что-то знаешь! -_-
Ты явно что-то знаешь! -_-
раскрыть ветку (3)
Сказки для этого и сделали, передача знаний следующим поколениям.
Письменности не было, была какая-то речь.
Задача - оставить знания потомкам.
2-3 сказки на племя, детишки по вечерам слушают от нечего делать. Потом кто-то придумывает ещё одну, уже 4. Начинается ремесло, ремесленники передают свои знания детям, плюс ещё сказки, общий запас знаний увеличен.
раскрыть ветку (2)
Не упоминать Бога и нормально всё будет. От времени и места зависит конечно, инквизиция и просто так сжечь может, странный какой-то, наверное колдун )
раскрыть ветку (2)
Сладко, когда на просторах морских разыграются ветры,
С твердой земли наблюдать за бедою, постигшей другого,
Не потому, что для нас будут чьи–либо муки приятны,
Но потому, что себя вне опасности чувствовать сладко.
Сладко смотреть на войска на поле сраженья в жестокой
Битве, когда самому не грозит никакая опасность.
Но ничего нет отраднее, чем занимать безмятежно
Светлые выси, умом мудрецов укрепленные прочно:
Можешь оттуда взирать на людей ты и видеть повсюду,
Как они бродят и путь, заблуждаяся, жизненный ищут;
Как в дарованьях они состязаются, спорят о роде,
Ночи и дни напролет добиваясь трудом неустанным
Мощи великой достичь и владыками сделаться мира.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ныне в коротких словах объясню тебе, Меммий, какая
Скорость присуща телам основным при движеньи в пространстве.
Утром, когда от зари по земле разольется сиянье,
И, запорхав по лесам и по зарослям, пестрые птицы
В воздухе нежном везде заливаются звонкою песней,
Видишь, с какой быстротой восходящее солнце внезапно
Всё облекает кругом потоками яркого света!
В этом мы можем всегда совершенно легко убедиться.
Но и тот жар, что идет от солнца, и свет его ясный
Не в пустоте совершают свой путь; и двигаться тише
Свет принужден, пока он рассекает воздушные волны.
древний рим, начало первого века до нашей эры.
раскрыть ветку (1)
замучался с попытками форматирования цитаты, поэтому 10 минут на редактирование-удаление прошли.
поэтому коммент бессмысленный огрызок.
а новый делать лень, задолбало.
короче пытался надёргать мыслей относящихся к квантованию, пределам делимости и пределам сложности, сохранению энергии, рассуждениям на темы цветных кварков, и прочая ересь которая считается идеями 18-21 веков, хотя в реальности были заложены аж 20-30 веков назад.
то есть смысл коммента - "а не охуеет ли попаданец конкурировать с местными учеными?".
Ааа, вот помню, у Кира Булычева в цикле про Великий Гусляр был рассказ про пришельца, который потерпел крушение в районе города. Как починить тарелку, он не знал, кто-то из местных начал над ним издеваться. После чего аккурат эта тема была очень недурно отыграна. "Вот ты попал во времена Ивана Грозного, попробуй изобрести паровоз". ))
Херня вопрос: первым делом надо изобрести чертежи и метрическую систему со стандартизацией/унификацией. И водяную мельницу👍
раскрыть ветку (72)
Так водяная мельница ведь была уже тогда.
И чертежи какие-никакие, а были.
Систем измерений - также полно было на любой вкус. Чем доказывать будешь, что твоя - лучше?
раскрыть ветку (13)
Чертежи были "какие-никакие", а можно ввести правило трёх проекций и вообще ЕСКД. Ну а преимущества системы измерения покажет сама история -- пока можно лишь на пальцах показать удобство вычисления с её помощью.
раскрыть ветку (4)
Что, неужели кроме как минусом и ответить нечего?)))
Но серьезно. Ты реально подумай.
Ещё не началась индустриальная революция: все производство - это максимум артель или мануфактура, люто охраняющая "секреты мастерства". Общество на три четверти состоит из неграмотных людей, которые на рынке для отмеривания ткани максимум могут косую сажень показать - причем у каждого она еще и своей будет. Кустарное производство во все поля, где чуть ли не каждый мастер норовит зашифровать свои записи по самые помидоры - это если вообще делает их.
Что изменит ЕСКД? Ты только изобретателей и местечковых ученых против себя настроишь, которые реально в тебе увидят угрозу сохранению собственных тайн.
раскрыть ветку (2)
Есть вариант отточить увеличительное стекло как Левенгук и показать простейших в микроскоп . Плюс как Пастер выделить пенициллин и излечить заражение . Короче тут все ушли в механику , проще все таки в биологию медицину
раскрыть ветку (16)
Экстрагировать пенициллин в жизни не сможете, без точного знания технологии и лабораторного оборудования. Да вы без Гугла с Яндексом даже названия и внешний вид нужного вида плесени не знаете.
раскрыть ветку (3)
Я вот нужный грибок-то найду, но с экстракцией будет затык. Я сильно подозреваю, что прямую перегонку пенициллин не переживет. Из идеи влоб будет еще попробовать спиртовую настойку или настойку на растительном масле. Без гугла я хз, расвторим ли пенициллин в спиртах или масле.
раскрыть ветку (2)
Технологии fleurage a chaud, enfleurage a froid и fleurage a lhuile не помогут при экстракции пенициллина, там только в основном выделение эфирных масел.
Если честно, я тоже не знаю технологии получения пенициллина в домашних условиях, но, после долгого сидения на форумах препперов, помню, что там вроде растворять надо в органических растворителях и выделять соли. Ну и примерно представляю внешний вид плесени.
Если честно, я тоже не знаю технологии получения пенициллина в домашних условиях, но, после долгого сидения на форумах препперов, помню, что там вроде растворять надо в органических растворителях и выделять соли. Ну и примерно представляю внешний вид плесени.
В этом вся и фишка..
Вы можете многое знать, но не всю цепочку, в чем то вы профан.
Но вот лично я, со своей фантазией нашел бы чем удивить и подняться выше. И это не наука и технологии, думать надо...)
Показать пеницилин было бы даже вредно. Если бы пеницилин был известен в 13 веке, сейчас бы все бактерии к нему адаптировались.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Сифилис лечат пеницилином и много чего еще наверное. Больничные инфекции адаптировались, обычные природные нет еще.
раскрыть ветку (1)
Не буду. Я немного шарю в биологии. Выделить громко мб как чистое вещество мало кто сообразит. Но "грязно" тоже норм.
Я техножрец, мне проще в механику. А так, да. Сельское хозяйство, колхозы, орудия труда, простейшая медицина; опять же, водяные мельницы для механизации труда. Но надо как-то адово плодить народ, ибо при населении Новгорода в 50+к в Венеции на мануфактуре трудилось до 16к рабочих
раскрыть ветку (2)
Продуктивное сельское хозяйство без хороших сортов, удобрений и средств защиты растений невозможно.
Сорта - сложно, но теоретически представимо, удобрения - селитру откуда брать? Пестициды - вообще швах.
раскрыть ветку (1)
можно просто придти с идеей что надо размножать у себя на полях есстественных хищников паразитов.
При отсутствии развитой индустриальной цивилизации стандартизация и метрология на своё создание и поддержание потребуют на 2-3 порядка больше ресурсов, чем принесут пользы.
А вот интересно, как создать первую линейку с метрической системой что бы потом с нее шлёпать копии, откуда взять этот мм, сантиметр, дециметр, метр, киллометр, я думаю что даже ученного технаря закинь в 12 век, без Гугла хуй что сделает, ибо как правило все узконаправленные специалисты...
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (6)
Причём и к терминологии привязываться незачем. Миллибрифы, килобрифы... Брифическая система...
раскрыть ветку (1)
Я скромный человек, на лавры не претендую. Да и сам бы сбивался постоянно. Пусть уж будут миллиметры. :)
Можно ориеетироваться на длину маятника с полупериодом качения в 1 секунду. Благо дробить привычные нам часы, которые 1/24-ая от суток, научились ещё в Вавилоне.
раскрыть ветку (15)
Если ты решил именно метрическую, то тебе придется пойти длинный путём.
Сначала нужен эталон метра - это одна десятимилионная от четверти длины меридиана. Тут уж тебе придется занятся для начала астрономией и измерением углов.
Можно пойти другим путём - вычислить длину секунды (для этого нужны будут довольно точные часы, но на самом деле можно и с не очень точными, и длительные наблюдения за Солнцем) и сделать маятник с периодом колебаний в одну секунду - будет примерно метр (довольно точно, кстати).
Секунда и метр у тебя уже есть. Теперь делаешь килограм (примерно) - один кубический дециметр.
раскрыть ветку (13)
Простите, а как маятник в секунду выдаст мне метр? Размер и скорость колебания маятника могут быть разными
раскрыть ветку (3)
если ты школу не прогуливал, то должен знать, что период колебания маятника, зависит только от его длины и ускорения свободного падения
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
тебе нужна длина маятника и его период колебаний. "дистанция" колебаний тебе не нужна.
Слушайте, а что мешает примерно задать метр? Ну например я смогу достаточно точно начертить отрезок 10 см без линейки, рука набита. Или сплясать от моего роста, я его точно знаю. Ну будет в этом параллельном мире метр чуть другой, на пару процентов меньше нашего. Соответственно, чутка съедут всякие коэффициенты, теплоемкости, атомные массы, но пропорции то между ними останутся. Смысл метрической системы ведь не в магической длине метра, а в универсальности единиц
раскрыть ветку (5)
смысл именно метрической системы в том, что её единицы можно точно воспроизвести без эталонов. но для попаданца это не так важно.
раскрыть ветку (4)
Да, я знаю, что метр выражается через скорость света в вакууме. Но прикол же в том (уже года 4 назад обсуждали это на пикабу, я тогда победил в споре), что изначально вывели метр (прикинул длину) без всяких скоростей света. А после этот эталон уточнили через скорость света и закрепили это значение. Потому что скорость света всегда и везде одинаковая.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Я думаю, у вашего метода погрешность больше, чем у моего (измерить рост). Потому что ускорение свободного падения так же различной от широты и от местности. Конечно, можно запомнит заранее точное g в конкретной местности, построить там в прошлом крытое здание с большим пространством внутри (или использовать сущ.церковь), но все равно столкнетесь с тем, что метр будет не такой, как в наше время.
раскрыть ветку (1)
это не мой метод, я написал, как исторически был определен метр. сначала через маятник, затем через длину меридиана.
если ты куда-то там попадешь, то можешь использовать любую единицу длины, за метр цепляться нет смысла.
Ну ты мамкиных программистов-то не путай с нормальными инженерами, например =) Или просто с людьми с высшим образованием, а не с "сейчас инчиго не нужно!! можно научится самому!!11"
раскрыть ветку (4)
Найди такого кузнеца который возьмется ковать мясорубку. Целое состояние придётся отдать. А нафига? Пальцем у виска покрутят.
раскрыть ветку (1)
Прототип шнека изобретен еще архимедом и вполне активно использовался, хоть и не повсеместно, осталось приспособить ножи. И да, кузнец не нужен, разве что расплавить металл, литье известно с еще более раннего времени, да и никто ж не заставляет использовать именно железо.
Целое состояние за что отдавать то? За форму из глины, что ли.
раскрыть ветку (1)
Что было в темную эру технологий нам не важно. На Руси они появились очень недавно. Да и в Европе приспособить их к механизации производства догадались не сразу.
У меня в голове за первые минуты появился умывальник такой деревенский с пимпочкой.... не знаю, может и были уже.
колючая проволока и первый типографный пресс, он в Европе вроде бы на лет сто позже появился.
Ну и на кухню можно попросить сходить. Я не сильна в оснащении кухни того периода, но подозреваю, что много вещей можно ввести в обиход. Дуршлаг, пресс для чеснока и прочие чайные пакетики, пусть и из травок-муравок, пока не привезли китайский.
Нижнее белье современного формата! Иии...короче много чего еще...
спасибо за увлекательное занятие на вечер )
раскрыть ветку (22)
Можно конкретно так ускорить великие географичесие открытия. Практияески все люди смогут по памяти нарисовать схематическую карту мира.
раскрыть ветку (3)
Это интересный вариант. Как я понимаю кораблестроение активно должно начать развиваться лет через сто после заданной точки в 1300... Но указать направления поиска можно. :) я б была заинтересована в специях. Ну и картофель и помидоры... как без них жить
раскрыть ветку (1)
Ну раз викинги в 11 веке доплыли до Америки, то я думаю, если сказать им, что там то и там то есть еще земли, то они доплывут и до о. Пасхи.
Практияески все люди смогут по памяти нарисовать схематическую карту мира.У меня есть знакомые, которые домой с работы по навигатору ездят. И это при том что они местные) Боюсь, что они даже карту своего района набросать не смогут, не то что карту мира.
Рукомойник также сложно сделать. В тех условиях подгонка ручная нужна, чтобы вода не убегала. Отверстие конусное.
раскрыть ветку (2)
Современное белье без эластичной ткани не получится, а чисто натуральные ткани не тянутся почти.
Колючку в США веке в 19 актуально, но там еще вопрос был какая именно технология навивки выгоднее и эффективнее. Вопрос в том как станок сделать под колючую проволоку(шипы в ручную крутить утомительно)
раскрыть ветку (6)
Это мы говорим, будто мы выдумываем. На самом деле все давным-давно выдумано. Кто-то давным-давно все выдумал, сложил все в ящик, провертел в крышке дыру и ушел... Ушел спать... Тогда что? Приходит отец Кабани, закрывает глаза, с-сует руку в дыру. - Отец Кабани посмотрел на свою руку. - Х-хвать! Выдумал! Я, говорит, это вот самое и выдумывал!.. А кто не верит, тот дурак... Сую руку - р-раз! Что? Проволока с колючками. Зачем? Скотный двор от волков... Молодец! Сую руку дв-ва! Что? Умнейшая штука - мясокрутка называемая. Зачем? Нежный мясной фарш... Молодец! Сую руку - три! Что? Г-горючая вода... Зачем? С-сырые дрова разжигать... А?! <...> Кто сложил все в ящик - он знал, для чего это выдумано... Колючки от волков?! Это я, дурак, - от волков... Рудники, рудники оплетать этими колючками... Чтобы не бегали с рудников государственные преступники. А я не хочу!.. Я сам государственный преступник! А меня спросили? Спросили! Колючка, грят? Колючка. От волков, грят? От волков... Хорошо, грят, молодец! Оплетем рудники... Сам дон Рэба и оплел. И мясокрутку мою забрал. Молодец, грит! Голова, грит, у тебя!.. И теперь, значит, в веселой башне нежный фарш делает... Очень, говорят, способствует...
Вы говорите уже про оптимизацию, а в задаче стояло, что можно смастерить из подручных средств в 14 веке :)
Допустим, сами мы ковать скорее всего не умеем, но объяснить кузнецу какие заготовки нужны мы уже в состоянии.
,
раскрыть ветку (4)
Не актуально в 14 веке, стальную проволоку будут применять для кольчуг. Ее в 19 веке станут применять из-за успехов металлургии. В средние века скорее откуют чеснок(пирамидахка из шипов, всегда стоит одним из шипом вверх, прокалывает ногу коню, применяли против кавалерии)
раскрыть ветку (3)
Задачу ставил @Schuhov
Она звучала так:
"на технической базе 1300 года создать то, чего в 1300 году не было."
Про "актуальность" ничего в условиях не стояло. Если состояние металлургии фактическии не позволяло выплавить подобные изделия или нечто схожее (гугл дывает большое разннобразие форм и размеров) это один вопрос. И тогда проволка не подходит и я ее отзываю.
Если же это можно было сделать, то дискуссии про актуальность я отметаю, как не имеющие отношения к условиям задачи.
раскрыть ветку (2)
Смысл колючей проволоки в том, что она очень дешёвая. Чтобы она была очень дешёвая, нужны станки и промышленность, которых тогда не было. Без них она будет очень дорогая и никому не нужная, гораздо дешевле колья деревянные втыкать по старинке.
Чисто технически ее можно было создать когда появилась обычная проволока.
Колючую проволоку сделать проще чем колючугу. Кольчугу датируют 3-4 веком до нашей эры, колючую проволоку можно было создать даже раньше если был бы спрос.
Чайные пакетики из чего будете делать? Бумага была тогда такая, что мгновенно расползалась в воде.
Нижнее белье - с теми тканями лучший фасон - как у сельских бабушек. Из шёлка можно бы, наверное, но он как крыло от самолёта стоил тогда.
Дуршлаг ещё скифы делали, здесь малёк опоздали.
Пресс для чеснока - хз, по-моему, фигня, ножом лучше получается. Или в ступке.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
О, я рад, что вы ответили, поскольку ваш вопрос заставил меня посмотреть ваш профиль и обнаружить, что вы, видимо, разбираетесь в древнем междуречье или как там правильно.
Насчёт вашего вопроса - ничего личного, если вы об этом. Просто я интересуюсь этой темой и много думал над тем, что можно было бы воплотить на материальной базе тех времен с текущими знаниями. Поэтому и критикую все, что мне кажется несоответствующим моему представлению о данной теме, в надежде вызвать дискуссию, отточить свою аргументацию, узнать новое и, может, сообщить что-то новое другим.
Теперь вернусь к вашей персоналии, вернее к вашей научной области интереса. Я вам так пространно отвечаю, поскольку надеюсь на ответную любезность.
А прошу сказать, знаете ли литературу о уровне развития технологии у древних шумер, вернее, вообще древнейших цивилизаций? Я встречал байку про якобы древнейшую гальваническую батарею у шумер, со спекуляциями даже про возможное использование её для гальваники.
Вы наверняка в курсе современного состояния изучения этого вопроса. Буду благодарен за ответ!
раскрыть ветку (2)
Вы заставили меня задуматься и сходу я ничего посоветовать не могу. Так как несомненно литература о шумерских "изобретения" есть. В конце концов колесо нам досталось именно от них, по крайней мере ранее так считалось. Сейчас это поставлено под сомнение, но исследования на эту тему все равно существуют.
Я подумаю и поищу какие либо статьи и вам напишу. Но это будет на английском и немецком языке. Именно на них выходят основные работы по шумерологии и археологии этого периода.
Про батареи ничего не слышала :)
раскрыть ветку (1)
Спасибо! Немецкий чуть посложнее, конечно, но английский - стандарт, все публикуется на нем.
Буду ждать!
У меня в голове за первые минуты появился умывальник такой деревенский с пимпочкой.... не знаю, может и были уже.
колючая проволока и первый типографный пресс, он в Европе вроде бы на лет сто позже появился.
металла ты где столько возмешь
раскрыть ветку (5)
А насколько детальную ты сможешь нарисовать? Я вот только в общих чертах смогу и то плюс-минус пару тысяч километров. При этом запросто могу забыть крупный залив/полуостров. За такое могут и того.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Игорьлэнд с табаком, картошкой и горами золота я точно обозначу. Викинги до него уже доплывали к тому времени, так что технически путешествие возможно.
раскрыть ветку (1)
просто направления будет недостаточно. подробнее ты вряд ли что-то нарисуешь.
скажем, приплыли вы через месяц к какому-то острову - ты сможешь сказать, что за он и куда дальше плыть?
золото большой ценности не представляло в то время.
Можно же гильотину изобрести, там ничего сложного. Если повезёт, то даже на себе испытаешь) а коли не повезёт, то потом ещё и чертвертуют
раскрыть ветку (1)
в таких жестких рамках правда сложно что-то придумать, особенно в состоянии шока от ситуации - люди могут имя то своё забыть как произносится.
но по факту я не согласен - большинство современных людей даже не подозревают, сколько всего знают, просто их знания бытовые, а не научные, однако многие изобретения не были научными - они были как раз бытовыми, то есть пусть для того, чтобы сделать современный аккумулятор нужны знания, которых у большинства нет, однако сам факт того, что аккумуляторы существуют, что там используется разность потенциалов между анодом и катодом и электролит, может оказаться достаточным для того, чтобы несколько умных людей из прошлого объединившись смогли это повторить и доработать.
также с двс или хотя бы паровым двигателем, дирижаблем, стеклом.
а элементарные знания о том, что такое бактерии и вирусы, мытьё рук, генетика, дезинфекция инструментов в хирургии, селекция, просто знание различных растений, которые нынче у каждого на столе, рецепты различных блюд, сахар, соль, перец, вентилятор.
и это всё ещё прям общие вещи, но если попадёт какой-то специалист в технической области, медик, историк, математик, геолог - у них в голове невероятное количество знаний, которые может применить сходу и не получится, но вовремя подсказать кому-то - и история повернёт совсем в другом направлении.
а сколько учёных и изобретателей бросили свои изыскания, не достигнув конца пути, просто потому что разуверились в том, что это возможно - может быть им хватило бы просто подтверждения того, что в конце концов результат будет для того, чтобы его добиться?
да и вообще, взять тот же огнестрельное оружие - какую эволюцию оно прошло, прежде чем стать таким, как есть сейчас. и если просто оружейнику прошлого рассказать, всё, что знаешь по этой теме, то кто знает, насколько сократятся изыскания.
вот только тут другая проблема - многие вещи в то время если рассказать или тем более показать сходу, могут быть приняты совсем не так, как мы ожидаем и закончить свою жизнь попаданец может просто на костре :)
раскрыть ветку (4)
люди тупы и злопамятны- почитайте о первом враче который убеждал коллег мыть руки. Был жестоко осмеян умер в нищете.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
вот это и грустно. Наверное и сами часто не слушали чужих советов и другие не следовали вашим.
раскрыть ветку (1)
То что большинство современных людей хотя бы что-то знают о том, что F=ma, вода это h2o, a2+b2=c2 (утрировано, конечно) уже довольно сильный бафф. Двигаться на вершину горы гораздо легче, если ты видишь эту вершину, а не туман.
И те же общие (базовые) принципы генератора или, к примеру, аэродинамики могут неплохо так ускорить развитие двигателей или авиации.
Я почти уверен, что ты без особых проблем можешь починить большинство вещей в своем доме без каких-либо инструкций и советов, пусть и дольше и не с первого раза. И при этом "сознанием" ты скорее всего не сможешь объяснить, что за хуйню ты починил, но это будет работать :) Мозг человека довольно гибкая, умная и хитрая штука, и я сильно сомневаюсь, что кто-то из тех, кто читает эту ветку комментов сильно уж тупее предков в ~1000 году, а скорее всего значительно умнее.
Гидрозатвор, проще некуда, но дает нам унитаз и систему канализации. Сральник не несущий дерьмом по истине царская вещь. Нужен лишь мастер по тарелочкам который умеет делать чайники, срок выполнения довольно небольшой.
Дистиллирована вода из морской(не хорошо, но лучше соленой) и Перегонка нефти выпариванием. Чайнички есть, а значит если эту черную мазюльку нашли можно показать как делать из нее кое что более горючее. Так можно сделать зажигалку, кремень найти не сложно, фитиль доступен, небольшая емкость.
Конвейерное производство, дядя Форд еще не скоро его внедрит.
Многое можно преподнести мелкими моделями или даже чертежами, люди не были дикими, те кто занимался производством мог подтвердить что это действительно рабочие механизмы. Тот же паровой двигатель, двигатель стерлинга требуют изготовления цилиндров, поршней, валов которые требуют токарного станка, но принцип работы довольно прост. Воздушный шар и планер требуют значительных ресурсов если делать их полноразмерными, но небольшая модель может удивить.
Ну, натянуто, вряд ли те кому ты предлагаешь этот эксперимент думали над этим больше 30 минут. А в твоей ситуации времени все обдумать и заново изобрести, зная концепт и общую идею будет довольно много. Да сходу может быть будет и сложно что-то назвать, но если посидеть и хорошо подумать, на ум многое придти может
раскрыть ветку (1)
Так там тебе никто не даст время неделями думать и жрать за чужой счет. Нихера не умеешь - пошёл вон в холопы поле пахать. А там окажется что и пахать даже не умеет, вообще никудышний. Поставят хвосты коровам крутить за пахлёбку в лучшем случае.
Можно плавить песок в стекло, собрать из этого коробку, нарисовать картинки на стекле, поставить свечку в центр, крутить и показывать аниме.
Если за такое не сожгут, то точно будут восхвалять
3-4 вещи это нифига не мало. Тот же ковочный молот на водяном колесе, токарный станок на водяном колесе, шлифовальный на водяном колесе, цементация стали, все это очень сильно повлияло бы.(вроде в 1300-ом водяное колесо как раз должно внедрятся, а до цементации доспехов 150-200 лет)
раскрыть ветку (1)
Ой ребята, с мельницами лохонулся, уже появилось это все лет за 100 до моего прибытия в 1300-ый.
Может изобретать не смогу, но элементарно как обработать раны, как избежать заражения, как уменьшить смертность рассказать наверное смогу
раскрыть ветку (44)
Проблема в том, что тебе никто не поверит. Там необходимость мытья рук перед операцией долгое время высмеивалась.
Учёные и лекари с вполне рациональными идеями и тогда присутствовали, причём, весьма уважаемые, но там ещё через мракобесие пробиться нужно, а это даже им не удавалось.
раскрыть ветку (43)
раскрыть ветку (1)
Я не из 1300, не нужно пытаться доказать мне, нужно будет доказать им. А тогда считали, что холера передаётся по воздуху, и постройки канализации хоть сколько-то рациональные и при этом весьма уважаемые люди добивались ой как долго и непросто.
Опять же смастерить допотопный микроскоп как у Левенгука показать инфузорию туфельку и сказать что эта хуйня и есть переносчик заразы но если обработать руки глиной допустим и помыть проточной водой то будешь здоров. Как минимум от движущихся зверюшек местные должны охренеть и поверить
раскрыть ветку (39)
Предлагаю для начала попробовать смастерить подзорную трубу. Тогда прочувствуешь все сложности сооружения микроскопа.
Принцип действительно несложный, только вот если ты никогда этого не делал, то можешь сильно удивиться сложности задачи.
раскрыть ветку (18)
У Левенгука микроскоп был детский. Погуглите. Там просто мелкая работа и муторная. Но подручно можно попробовать
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (9)
Ну даже сейчас не так уж и просто взять и найти подходящее стекло. В пятерочке оно не продается. Да и нарезать его, кстати, — тот ещё квест. Попробуйте без интернета найти подходящее задумке стекло. Я даже не знаю, где искать. Где продают стекла? Чем их резать, как плавить.
раскрыть ветку (8)
Я изначально с такой же концепцией подходил, как я её называю - концепцией голой жопы, т.е. не к царю, а в чисто поле к крестьянам. Но мне в соседней ветке указали на читерское условие задачи:
доставили тебя к местному большому царю, и он тебе поверил, что ты из будущего. Осталось дело - совсем ерунда. А именно: доказать.Т.е. ресурсы уже есть. Царь, очевидно, может добыть стекло. Хотя и без читерского условия стекло на тот момент было, в такой ситуации можно было банально украсть.
Резать их не надо, разбить и обточить проще. Абразив для обработки кромки доступен. Плавить их не нужно. Изгиб делается, хоть и долгим, но простым и доступным способом, ещё из детства, из ЮТ или Левши.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Да брось, как сделать линзу в домашних условиях, рассказывают ещё в школе.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
это да, мы в детстве делали. но в итоге все решили: "ну его нах!". но это больше вопрос терпения.
Да. Но принцип максимально прост, а дедлайна у тебя нет, сделать с первого раза идеально не критично, изгиб, показывающий принцип, сделаешь в любом случае. А за пару лет практики довести до идеала сможет уже любой.
Ну, вообще, предположительным годом изобретения очков числится 1284, т.е. на тот момент изготовление линзы уже было доступно. Сам процесс довольно муторен и времязатратен, но, тем не менее, это возможно.
раскрыть ветку (1)
Это возможно даже на тысячу лет раньше. Вопрос, может ли комментатор это сделать, или только советы даёт?
раскрыть ветку (1)
скорее всего после этого твоё "попаданство" не очень быстро, но очень мучительно и закончится.
Сложно, но возможно. Принцип действия понятен. Стекло есть. Техника его искривления почерпнута ещё в детстве из ЮТ или Левши, уже не помню. Да, на отточку мастерства и изготовление с нужным искривлением могут уйти годы, но и о дедлайнах речи не идёт (по крайней мере, о дедлайнах проекта, бытовуху и возможность казни или смерти от любой срани, что сейчас лечится одной таблеткой, опустим).
ХЗ, получится ли показать инфузорию, но изобретение в любом случае будет значимым. В рамках поста идея годная.
Расскажи как мил человек как ты собираешься смастерить микроскоп не зная элементарных основ изготовления стекла, я уже не говорю про оптику и зеркала, металловедение, геология я думаю и спрашивать не стоит, Гугла тогда небыло если что...
раскрыть ветку (19)
Стекло было уже широко известно. С линзами придется повозится, да. Тут весь вопрос в толковости попаданца. Если физику в школе не прогуливал и руками много чего делал, то вполне реально. Но важны практические навыки, голой теории будет маловато.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
если совсем делать нечего - можешь попробовать. на моей памяти много кто делал зеркало, но до конца так никто и не собрал - энтузиазм заканчивался довольно быстро. но технология изготовления и измерения очень простая, советую хотя бы почитать для общего развития. Гугли книгу Сикорука.
раскрыть ветку (2)
Тоже самое могу посоветовать погуглить теорию ДВС работающего по циклу Отто и Аткинсона, и вообще любых ДВС, для саморазвития))
раскрыть ветку (1)
как я уже упоминал, зеркала для телескопа я шлифовал собственноручно. там всё действительно очень просто для самостоятельного изготовления даже в 12 веке (кроме серебрения, поэтому надо делать рефрактор, а не рефлектор).
С теорией ДВС, и не только теорией, я знаком неплохо, благодарю. Но браться делать что-то сложнее простой паровой машины в 12-м веке я бы не стал. Именно потому, что неплохо знаю устройства разных паровых машин.
Да и стекло должно быть хорошего качества. И отполировать линзу на глаз ровно по всем сторонам, нелёгкая задачка.
Стекло в наличии, метод искривления стекла известен ещё с детства, из ЮТ или Левши, зеркала в то время уже доступны, но на данном этапе нахуй не нужны. Геология, чтоблять?
Идея годна. Реализуемая не мгновенно, но за пару лет, исключая отвлекающие факторы, более чем.
раскрыть ветку (10)
Да да да, на словах ты лев Толстой, а по факту, пук в мешок с мукой, геология за пару лет, ты наверное просто не технарь, и понятия не имеешь с какими трудностями тебе придётся столкнуться...
раскрыть ветку (9)
Давай я закрою глаза на поток оскорблений и продолжу конструктивно.
Какую роль играет геология в изготовлении линз?
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Какую роль играет геология в изготовлении линз?
По сути обсуждения есть что сказать?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Так по сути обсуждения есть что сказать? Какую ключевую роль играет геология?
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
У тебя что-то с памятью.
Ты написал про Толстого, про свои сексуальные фантазии о пуках в мешок, обвинили в меня в том, что я не технарь (мб, но я должен быть технарём для понимания элементарного?), и немного прочей ереси.
Но ты так и не ответил на ключевые вопросы. Как геология относится к изготовлению линзы или телескопа?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии