это требование ВТО и Парижского климатического соглашения
выступаю в качестве пояснительной бригады, поэтому не надо кидаться на меня с фразами "что за тупость?!!!!"
экологи подсчитали, что животноводство и смежные отрасли приводят к большим выбросам парниковых газов.
углекислого газа непосредственно из за транспортных нужд (включая работу комбайнов и прочего для выращивания кормов).
и метана, которым коровы элементарно пердят. плюс он выходит из навоза
соответственно, они там посовещались и решили, что все, кто ест мясо (производит, разумеется. но это будет заложено в стоимость) должны делать взносы в пользу исследований глобального потепления и попыток остановить парниковый эффект.
Российские власти озвучили, что "Допускают вероятность" данного "налога". просто потому что мы подписали Парижское соглашение и просто сказать "идите нахуй", мы не можем. это часть обязательств по соглашению.
Ну и ВТО выдвигает всякие требования. Мы пользуемся положительными сторонами членства в ВТО, пожинаем и отрицательные. Как то гиперинфляция или принятие тупых соглашений.
Были среди курсантов вообще безбашенные, одуревшие вояки - этакие перспективные политики-шантажисты предлагавшие, вообще, весь мир на колени поставить угрозой экологической катастрофы планетарного масштаба. Их план был прост, дешев и ужасен одновременно. Эти безжалостные и беспринципные негодяи, предлагали вывалить все запасы нашего бигуса в мировой океан. По их незатейливым предположениям, тогда в морях и океанах не только все подводные лодки и авианосцы врагов-супостатов мгновенно проржавеют и перетонут, но и вся живность - от китов до креветок вымрет. Мир окажется на краю голодной смерти из-за массовой гибели всех возобновляемых морских ресурсов. А это согласитесь, беспроигрышный козырь на любых переговорах, с любым противником. Шантажировать можно было любую страну мира. Да, что там, все ООН можно с руки кормить. Правда, осуществлять этот план никто особо не стремился, по причине глобального масштаба возможных непредсказуемых и неконтролируемых бедствий, но согласитесь, предложение само по себе просто чудовищное, антигуманное и античеловечное. А значит, 100% обеспечит мировое господство даже без начала активных военных действий! Одной угрозы массового применения бигуса, будет уже достаточно, чтобы поставить весь капиталистический мир на колени!
После 80 лет по нормативу, а все, что свыше - по двойному тарифу, всё-таки эта часть общества больший вклад в производство СО2 вносит, чем все остальные
Это неинакосячить надо, это родители долбоебы. Несколько лет назад читал, у ребенка гречка в кожу вросла, за любую фигню на гречу ставили, на 3-5 часов.
Вот хоть и выросла с этим и ребёнка уже сами вырастили, но так и не пойму градацию косяка, чтоб по тебе прошлись скакалкой и поставили на горох. Или отпиздошили шлангом от машины стиральной(кто знает, тот поймёт. Он оставляет много тонких полосочек в месте удачной адгезии) и поставили на гречу. Сейчас я к этому отношусь проще. И даже благодарна, что знаю, как делать нельзя. Что уж грех таить, я руки прикладывала к трёхлетке своему. Благо воспитательница вовремя мне дала маленький листочек с одним вопросом. "Чем отличается авторитет от авторитарности?"(Есть пруф. Сохранила) До сих пор ей благодарна и низкий поклон. Я сопоставила всё и не сломала сына. Просила прощения, в сознательном его возрасте, со слезами. До сих пор наворачиваются, как вспомню. Он сказал, что маленький очень был и не помнит, а раз не помнит, значит будем считать , что ничего не было. В последствии мы возвращались снова к этой теме(поверьте, больно только мне) хочу, чтобы он запомнил это. Ради своих детей. Как делать нельзя. Не пинайте, в моём детстве это как норма было. Мы, дети, это между собой обсуждали кого как пиздят и думали, что так у всех. Были те, кто говорили, что нет, не бьют их, но нас было больше, их голоса были не в счёт
а вы знаете сколько газов выделяется в момент, когда ты смотришь на очередную яхту олигарха, а потом на экран телефона с мобильным приложением банка своего? Так что не надо тут, зопретить.
Чел, насчёт перерасхода энергии, сейчас каждая электростанция в ночное время действительно выделяет тепло в никуда. Избыток энергии вырабатывается, его сбрасывают на резисторы по сути. А так хоть вычисления производятся, та же крипта хоть какая то польза
ГАЭС не везде есть, это раз, во вторых эти меры все равно не справляются с неоднородностью графика нагрузки и производится сброс излишков энергии в тепло, как нагревая резервуары с теплоносителем, так и в атмосферу. По матчасти вы что-то урвали, но отнюдь не все, глубже читайте. Маневрирование тоже не всегда возможно, к примеру двухтарифка есть, но все ли ей пользуются как надо? Частотное регулирование это немного в другую степь вообще.
Очень интересно как АЭС могут сьросить излишки тепла чего-то там грея. Вот японцы то на фукусиме и не знали что всё давно придумано. А им всего то нужно было сбросить 5-7 процентов тепла от номинала.
Не излишки тепла, а излишки электроэнергии, с АЭС вообще ситуации неоднозначные. Там уже не электроэнергетика, а именно ядерная физика и недостатки конструкции вкупе с нештатными ситуациями играют роль.
Вау, ядерная физика уже мешает скидать электроэнергию? Так ты же сам предлагал кипятить (вот токо нахуя) какие-то резервуары с теплоносителем (куда его потом носить тоже вопрос). Крч делаем вывод что в большой энэргетике ты полный профан, и даже фото/чертеж той бойлерной установки на 200Мвт у тебя нет. Ты так, где-то в учебниках слышал.
Процессы в ядерной физике зачастую отнюдь не мгновенные, существует инерционность, плюс изменения состава топлива при нештатных ситуациях (вспоминаем почти все аварии на реакторах) и этот избыток тепла отвести сложновато, ибо теплоноситель в контурах АЭС не может безопасно взять все то тепло, что ему отдает реактор. Насчёт кипячения я уже уточнил что это работает в малом секторе, резервуар нагревается во время перевыработки, тепло затем распределяется на комплекс для работы систем обогрева, нагрева водоснабжения и тд. Про сброс электроэнергии на нагрузочных блоках я читал в каком то из учебных материалов, не могу вспомнить каком именно за давностью лет. Но и даже если от такого метода отказались - как минимум ТЭС при малом потреблении работает неэффективно, электростанциям выгодно когда потребление более ровное, а следовательно тот же майнинг будет выравнивать график потребления, если его использовать в правильные часы, как дополнительный метод маневрирования. На этом дискуссию можно завершить
Скажу тебе по большому секрету что атомный блок ввэр - 1000 при нештатных отключениях потребителей может сбросить нагрузку меньше чем за минуту. Набирает он её медленей это да. А в целом очень рекомендую для себя прочитать как работает системный оператор единой энергетической системы. А вот тебе реальный график для затравки.
Ну вот неравномерность потребления налицо, выгоднее когда выработка идёт больше. Я согласен с некоторыми своими ошибками в энергетике, устарели знания, но и у вас пробелы имеются.
Что означает неравномерность потребления? Если вы про "утренние и вечерние максимумы" потребления энэргиии то это как бы и так ясно что они есть. Про мои пробелы в знании я работаю киповцем на вввэр 1000,и второй диплом по ядерным установкам. Ясен красен что досконально знать как управляется энэргосистема я не могу, но как в этой системе работает энэргоблок это без проблем. Хоть нас больше дрючат на знания технологических уставок.Типа отключился тпн, на сколько ром разгрузит блок, и пройдет ли УПЗ. Поэтому конкретно напишы где у меня пробелы в знаниях, буду устранять.
Что имеется в виду под тепловиими процесами? Как твелы греют воду? Где в 1 контуре вода кипит? Как гцн несут тепло к парогенам, а те уже пар на турбину? Как быстро отвести тепло так я вам и так скажу - открой БРУ-к, БрУ-а. Если мы говорим о нормальной работе блока (4 гцн в работе) то турбоустановка легко и эффективно отводит все тепло. От 1 контура.
Бру-к это сброс пара в конденсатор когда давления перед турбиной больше уставки (тоесть турбина к примеру нагрузку сбросила и пар девать некуда). А вот БрУ-а это сброс пара в атмосферу при ещё большых сбросах нагрузки, его можно щитать крайней мерой, так как пар уходит безвозвратно и нада восполнять объём теплоносителя.
Ну не все же знать, по самим процессам управления мои знания на уровне РБМК. И то в общем, чисто сам интересовался, по самой ядерной физике было лучше, препод был зверь.
Рбмк поманевренней, там 2 турбины))) Но их уже нет. Да а ядерная физика это да, у нас был препод, так даже нас заочников драл на равне с очниками... Зверюга. Жалко знанич забываются когда ими не пользуешься. А раньше формулуь4 сомножителей, обратные часы и. т. п как отче наш.
Вот и я о чем, сейчас я только силовые машины, электронику да по робототехнике помню все и вся, а с остальным знания есть, да либо устарели, либо забылись. Спасибо за познавательную беседу.
И да оператор не решает чем пользоватся, а чем не пользоватся.За него все решает автоматика. Допустил провал параметра за уставку, получите распишитесь.
Ну это понятно, за разные ситуации свой ответ и свои решения автоматики, вплоть до полной заглушки, хотя это уж точно крайняя мера и только с подтверждением оператора
Нет, оператор в таких ситуацыях ничего не решает. "оно само" валится быстро и решительно. Он может только сонласно инструкции для той или другой ситуации продублировать децствия автоматики. Так если прошло аз с глушениям реактора он обязана ещё и вручную ключ аз повернуть. А если не успеет в норматив, будут его потом атата.
Ну кстати тогда стоит спросить про "регулирования" и "маневрирования" частоты, которыми там... Регулируют и маневрируют ядерную реакцию :) Иначе излишек таки точно получится - все города ночью жрут куда меньше.
Всё очень просто мой юный друг. Аэс работают в основном в базовом режиме, а повышают и понижают мощу как раз ГЭС и ТЭС. Аэс тоже могут но это а) экономично не выгодно. Б) Маленькая скорость изменения мощи из-за относительной "нежности" оболочек твэлов и соответственно требований регламента.
Можно пожалуйста пруф как одна из основных генерацый в РФ. Аэс, ТЕС, ГЕС вместо планового снижения мощности греет какие-то мифические резервуары. Ну и заодно фото и чертежи этих резервуаров. Это же по вашым словам повсеместная практика, и апробированое инженерное решение.
Нагревание резервуаров используется в малом, почти частном сегменте (домашний ветряк или солнечные панели лично видел такое решение на горнолыжном курорте под Питером). Не могу вспомнить какой именно источник, но это было в каком то из учебников в универе - про батареи регулирования потребления электроэнергии. И плановое снижение мощности не безгранично, нельзя заглушить наполовину электростанцию, в особенности это касается АЭС.
Ну вот, а ты тут перед этим задвигал про всю энэргетику. Вот прочитай про регулирования частоты в энэргосистеме, и как она связана с потреблениям, тогда и рассказывай сказки. Для танкистов обьясняю раз и на пальцах. В РФ и в Украине на первоначальное снижение/повышение потребления сначала реагирую ГЭС, потом ТЭЦ/ТЭМ потом уже "дежурные блоки" АЭС. Такие дела.
Это не так работает. Каждая станция заявляет свой техмаксимум и техминимум. Т.е диапазон нагрузки в котором она может работать в зависимости о состояния оборудования и режима работы. В любой момент станция должна загрузиться или разгрузится в заявленом диапазоне. Если нет возможности разргрузить АЭС разгружают другие станции.
И эта разгрузка и загрузка занимает время, а в случае АЭС есть процессы которые могут помешать правильной работе. Вы энергетик, в своей сфере вы знаете, а в ядерной физике несколько иначе все.
Еще раз.Нагрузка от станции в большенстве случаев идет в сеть, а не на прямую к конкретному потребителю. Если станция не имеет возможности разгружаться, она будет работать на полную мощьность, будут разгружать другие станции, вплоть до отключения блоков. Станциям которые активно участвуют в регулировании дополнительно доплачивают.
Что-то вы чушь несете. Вся нагрузка в том числе и избыток уходит в общую сеть. Магистральный оператор распределяет нагрузку между электростанциями по потребителями. По его заякам могут загружать или разгружать электростанции, перерастпределяя общую нагрузку. Соответственно избыток позже оплатится или просто станцию разгрузят до текущей необходимой нагрузки. Какие резисторы?
Практическая польза? Доказательства гипотез, моделирование сложных процессов, проведение банковских транзакций, и тд. Наука математика часто вычисляет вещи неприменимым в практическом мире, но это огромные прорывы в науке.
Извиняюсь, я видимо непонятно выразился. Когда впервые услышал про криптовалюту, но не интересовался принципом работы, думал, что майнер по сути отдает свои мощности ради вычисления чего-то полезного. Скажем, расшифровки генов, траекторий небесных тел, рендеринга сложных спецэффектов в конце концов (зависит от того, кто платит за майнинг). Как же я ошибался. Майнинг это бессмысленные математические расчеты, которые только увеличивают счёт майнера. Ну и тратят электричество и выводят из строя полупроводники, которые сейчас и так в дефиците в мире, т.к производство не справляется. Были (и наверное ещё есть) криптовалюты, которые работали с какой-то практической пользой для науки, но не взлетели. Были слишком невыгодны майнерам.
Поддержание самой структуры криптовалюты тоже имеет место быть. А вычисления того же битка и есть вычисления по подтверждению хеша, которые используются при транзакциях. А так это альтернативная валюта и лично я в ней ужаса не вижу. Это не фантики которые неограниченно печатаются и теряют в цене, как родной деревянный. Это хоть и нестабильная, но тем не менее конечная валюта, цена которой пока зависит от спроса и пока факторов производства и твитов Маска.
Ужас криптовалюты я вижу в сложностях в отслеживании транзакций. Для коррупционеров это, конечно, идеально. Можно брать взятки и давать откаты практически не переживая, что будешь пойман. Ну или для других нелегальных дел. Жизнь наркоторговцев, торговцев людьми и т.д явно стала сильно проще с приходом крипты. Что же от этого получили обычные люди? Удорожание комплектующих для ПК, дефицит, когда даже если есть деньги - купить себе железо это та ещё задача. И конечно же небольшой процент людей, которые наварились на крипте, считают себя капец какими тружениками, хотя палец о палец не ударили, а только купили несколько ферм, установили софт и лежали на диване попивая пивко. За то они теперь богатые. Какую практическую пользу обществу принес такой трудяга за полученные деньги? Какую пользу экономике? Он не произвел ничего полезного. Дворник за свои деньги делает улицу чище, водитель транспортирует людей и товары, повар готовит еду и т.д. А этому майнеру ходить по чистой улице, пользовался транспортом и есть еду, смотря на всех сверху вниз. Ведь он такой умный обхитрил всех. В моих глазах каждый майнер - это самый настоящий паразит.
По такой логике печатный станок монетного двора тоже не нужен, идеальные отношения - бартер. То что валюта не контролируется - да, в этом ее и плюс и минус. Насчёт порчи полупроводников: когда играешь в видеоигры кристалл попеременно нагружается и остывает, в зависимости от экшона. Это вызывает тепловые расширения кристалла и ускоряет его деградацию. В правильно настроенном майнере нагрузка более равномерная и такой ситуации нет, кристалл пашет на своих рабочих 50-60 градусах и чувствует себя офигенно. Насчёт пользы экономике: будь крипта более ходовой валютой - не нужны банки для проведения операций и проверки их правильности и уникальности. Эти проверки входят в процесс добычи. И дефицит полупроводников ни разу не из-за майнеров. Те же микроконтроллеры никак не участвуют в добыче, а их сейчас дефицит, производства того же ST не справляются.
Обычные бумажные деньги со временем теряются, изнашиваются и это отчасти сдерживает инфляцию. В чем плюс анонимности транзакций для обычного человека мне все равно непонятно, где тут плюс, кроме сокрытия серых делишек. Полупроводники портятся и геймерами, это бессомненно. Только вот геймер и работник за ПК покупает игры и софт, эти деньги в итоге двигают индустрию вперёд. Производители железа разрабатывают новые более совершенные железки под их нужды. Майнеры причастны к дефициту полупроводников хотя бы потому, что обычному юзеру для счастья нужна условно одна видеокарта, а майнеру подавай 5/10, а промышленным и вовсе тысячи экземпляров. Банки нужны. Тут даже странно обсуждать. Их функционал выходит далеко за одну лишь функцию проверки транзакций.
Промышленные майнеры не используют видеокарты, ASIC дешевле и проще в этом отношении. И к ПК не относятся никак. По сути банки занимаются контролем транзакций, кредитованием и депозитами. Т.е. крутят деньги вкладчиков, получают прибыль на заемщиках, на сдачу контролируют финансовые потоки в определенных рамках. Крипта же поддерживает сама себя. Обычный юзер и майнер - разные слои людей. Обычному юзеру зайдет и 1050, геймер/стример возьмёт 2080/3080, а то и две в sli. Майнер тоже разный есть люди которые перегоняют немного электроэнергии в копеечку на домашнем ПК, есть которые занимаются этим вдумчиво и получают доп прибыль на ресурсах комплектующих, есть которые бездумно скупают видюхи и жгут их на ненастроенных фермах. Всех под одну гребёнку не стоит вести. Мне порой кажется что противники крипты стали такими лишь потому, что сами не получают профита с крипты и не могут этого себе позволить. Банальная зависть
Я так и думал что все придет к тезису о зависти. Эх. Если хорошо подумать, то эта упущенная прибыль от майнинга на фоне всех других упущенных в жизни возможностей в жизни - капля в море и не заслуживает большего внимания, чем то, что на старте не вложился в Теслу или подобное, например.
По поводу майнеров, которые майнят по чуть-чуть, я что-то сомневаюсь. Если уж такие и есть, то бросают это дело довольно быстро. Если уж человек настолько готов заморочаться, чтобы в этом разобраться и все по уму настроить, вряд ли он будет удовлетворен теми копейками, что получит за майнинг на пару-тройку часов в день. Игра не стоит свеч и затраченных усилий за мизерный выхлоп.
Как видно по новостям из Китая, не все крупные майнеры майнят на асиках. Иначе как объяснить продавцов с сотнями видеокарт в продаже. Может быть те новости и фотографии с помещениями заполненными по колено видеокартами это всего лишь утка. Но я склонен поверить, ибо бритва Оккама подсказывает, что это вероятнее.
Не будь банков, кто будет выдавать те же самые кредиты? Криптобанки? Что помешает им точно так же крутить криптой и получать с этого прибыль? Только вот их махинации будет практически нереально отследить. Хотели бы продолжить деньги в банк, который возможно уже практически обанкротился, а об этом кроме владельцев никто не знает?
Игра на курсе и остальное пока лежит на самих пользователях. Крупным майнерам выгоднее работать на айсиках ибо их проще контролировать и настраивать, горы видеокарт у групп относительно мелких майнеров - вероятно такое есть, но одиночки не делают так.
Лол, нифантики, только вот если все начнут от них избавляться (что возможно, т.к. напрямую за крипту ты ничего не купишь, и рано или поздно их начнут менять на нечто более реальное - доллары и далее материальные блага), то будет громкий пшик.
Подкреплен экономикой одной большой страны. Имея мешок долларов, ты можешь поехать в США и жить там припеваючи, ни в чем себе не отказывая, тогда как с мешком биткоинов ты не сделаешь ничего без конвертации их в доллары.
Маневрирование с другим комментатором обсуждалось, есть периоды спада потребления и для уменьшения его придумал дешёвый ночной тариф, дабы стимулировать ночное потребление
Фермы потребляют много энергии, общался с ребятами которые запускают фермы в ночные часы. Так логика яснее? Да и тему с майнерами подняли выше чтоб запустить холивар
Таких ребят, которые только ночью запускают - мизер, ничего не значащий. Абсолютное большинство ферм работают круглые сутки, иначе они только стоимость свою окупать будут слишком долго
И такое есть, но это уже оффтоп. Энергетика развита так, что электроэнергии предостаточно и ее продают за рубеж. Есть конечно исключения, например блэкауты в Техасе из-за холодов, но это стечение обстоятельств
Это не стечение обстоятельств, это непродуманная система. Продажа за рубеж возможна в единой энергосистеме, для перекрытия локальных пиков ха счёт недозагруженных мощностей. Техас это как раз пример замкнутой системы, где нет резервов на случай пика. Плюс раздробленность системы, когда поставщики отключили свет добытчикам топлива для них же, после чего сами встали из-за отсутствия топлива.
Вообще-то было, и потому там снова подняли вопрос "Какого хуя?". Нр, как и ранее, его просто спустят на тормозах, похоже, и будут дальше пилить бюджеты
И да, и нет. Техас прекрасный пример неэффективности обособленных систем с частным владением, где в попытке снизить излишнее потребление дошли до того, что при малейшем кризисе всё идёт по мохнатому месту.
Давно пора налог на воздух ввести. Каждому на хлебальник поставить счётчик расхода воздуха, сколько кислорода вдохнул и сколько СО2 выдохнул, в конце месяца квитанция на оплату. Вот тогда и поправим экологию, а то спортсменов развелось-жуть, а они втрое больше потребляют, чем обычный синегорец ))
Я тебе больше скажу. Рыба, это тоже мясо. Земноводные и пресмыкающиеся - тоже мясо.
Ну видимо пернатые и чешуйчатые не так сильно пердят.
К слову. Самое большое поголовье животных, ну может не самое большое, но явно многочисленнее чем домашняя скотина одного вида, это люди. А люди пердят постоянно. Вот я пока писал коммент - пердел сидел. Давайте налог на человеческое мясо введем. А хули, это мясо даже на убой не идет, какой вред мы наносим экологии? Есть у тебя 30-50кг мяса, плати налог. Есть 80-100кг мяса, плати больше.
Хаха. Сам факт того, что заложено природой на нашем летающим шарике, это пизда экологии. Это пиздец на уровне плоскоземельщиков. Надо еще солнцу светить запретить, что бы озоновый слой не прожигало. Запретить лесные пожары. Запретить естественный отбор. Запретить пчелам летать и людей пугать.
Ну во первых, не надо сравнивать разные типы пищеварения. Во-вторых, корова весит около 500кг. а человек - около 70. Так что по живому весу еще и не ясно, кого больше (в России поголовье крупного рогатого скота более 20млн). А есть еще свиньи всякие, которых тоже дохрена. В третьих, в том-то и проблема, что люди несколько изменили то, что "заложено на нашем шарике". Никогда бы количество скотины на планете не выросло бы до такого количества, если бы не люди. Поэтому достаточно логично, искать пути того, как нивилировать последствия. Не ради "экологии", а ради выживания. Потому что, "планета в порядке - это людям п***да"
Херня это все натуральная. Ну начинают уже по евроньюс крутить ролики что пиздато жрать кузнечиков и личинки. И какие офигенно полезные из них салаты получаются, колбасы и торты. Может я что то не понимаю но человек сколько жрал столько жрать и будет. И это все выращивать надо. Вопрос тут стоит лишь чего жрать. Короче я так понимаю что под предлогом экологии нам очередной раз обнищание проводят. Причем так что шутки про советскую колбасу из бумаги уже не смешно и она окажется гораздо лучше того что едим сейчас и будем есть завтра.
Я тут ворвусь, потому что проблема куда глубже и.. Печальнее, что ли?
Проблем тут три. Про первую даже заикаться не буду - то ещё дерьмо на вентиляторе. Вторая - экологическая - пердёж лишь десятая доли всей проблемы, ведь корма рогатые потребляют ну сука овер как дохуя, суть жизни коровы в том, чтобы бесконечно чавкать, едва ли не без сна. Они травоядные, а процесс конвертации травы в мясо - он как бы довольно ущербный. Если вспомнить, что мясо не идеально усваивается, а ещё оно есть источник болезней - возникают проблемы. Ну а количество воды, необходимое на промывку всей этой растительности (в жкт, конечно) поражает воображение. Кароче, эффективность генерирования мяса коровами не то, чтобы околонулевая, но крайне низкая (то ли дело тараканы!).
Так вот, кузнечику для формирования грамма белка необходимо раз в десять меньше воды. К тому же, у кузнечиков нет отходов. Ну то есть, похуй - ножки, головки там, всё съедобно и одинаково... На вкус. Корова же имеет огромное количество отходов, и не то, чтобы всё прям сразу где-то как-то утилизируется (для забугора холодец это вообще дичь какая-то). Вода, это, если что, вторая проблема. Она релевантна экологии, но вот чуть более радикальна - человеку то таже самая вода нужна.
Да и какое блядь очередное обнищание? У меня прабабка получала "зарплату" золотом, потому что золотой стандарт. И вот нихуя там не круто было, потому что вопрос - а пожру ли я сегодня - очень такой был насущный. Неурожай в каком-нибудь году - и всё. Хуй без соли доедают все (окромя процента какого-то там бояр/дворян, хотя и им становилось потяжелее, мягко говоря). Какое, блин, очередное обнищание?
Да, все мы хотим и яхту, и пожрать от пуза. Не всем и то и то. Как бы это правда жизни. И мне кажется, что лучше кузнечиков жрать, чем кровью срать.
Ипанутых экологов? Тут новость была что показатели загрязнения воздуха в России превысили показатели за 17 лет. Вот мне особо не нравиться дышать непонятно чем и накапливать радикалы в организме. Или вы думаете что при изменении климата и ухудшения С/Х наша власть будет раздавать еду, а не гнать её за границу. У всего есть последствия, возможно их уже ощутят наши дети.
А Вы, верно, думаете, что деньги с этих налогов на что-то дельное пойдут? Что показатели сразу принизят показатели, и что жить станет лучше, жить станет веселей? Нет. С Вас просто в очередной раз сдерут бабла.
Или обратиться ко врачу, или не жрать то, от чего пердишь. Ты не поверишь, но не бобовые тебя пердеть заставляют, а твой организм. Ты так же будешь пердеть от многих продуктов, со схожими процессами переработки в организме. Здоровые люди не пердят с порции гороха. Так что ты либо жрешь горох круглыми сутками, либо ты болен. Второе более вероятно. Обратись за помощью.
Самый подъёб в том, что Китай, который кушает много говядины и ебал в рот ВОЗ, просто нарастит количество своей живой говядины и это сделают те страны, которые так же ебали в рот ВОЗ. Получится, что в очень многих местах, основываясь на чисто меркантильных идеях, многим миллионам людей ещё сильнее испортят жизнь, но всё останется на своих местах. А то и ещё хуже станет)
Что имеем в сухом остатке? Ребята из вто и парижского климатического соглашения призвали всех неплохо так поднять экономику Китая и иже с ним за счёт повышения расходов конечного потребителя. Или вы не за экологию и это вот все?
Я за здравый смысл. Я человек, не веган, следовательно ем мясо. И буду есть. А значит мне нужны будут всякие там коровы, свиньи, хрен с ними, куры и прочая хренотня. Ценник задерут у нас, в китае - не задерут (разве что на экспорт), так что за это всё обогатятся некоторое количество китайцев работающих по мясу и значительное количество торгашей (обозначение работников торговли от крупнооптовых до мелкорозничных, но не отношения к оным). Но главным образом это будет кормушка для кого? Можете не отвечать, я и так знаю что все докагадались правильно...
Китай все соглашения на хую вертел, если это как-то не входит в их экономические планы. Он до сих пор ратифицировать не могут эти самые Парижские соглашения. Вместе с США. А Китай, на минуточку, - засерает отходами сильнее, чем Европа и США вместе взятые. Им нужно 1.5 миллиарда кормить, как-то. И если им не понравится такое решение по говядине - хуй они будут класть, как делают это все последние годы. ВОЗ, ВТО и Парижские соглашения - им насрать. Китай - основной источник выбросов в атмосферу говна во всём мире.
а требования по налогам - это от Парижских соглашений
Требования прежде всего ещё и от ВТО) Ладно, не будем спорить. В целом, я имел ввиду, что Китаю вообще всё похуй и они будут делать так, как они хотят. И наравне с Индией они являются основными источниками засерания планеты. Все остальные страны, в том числе и Россия - даже близко не стоят рядом.
Китай, это одна из самых грязных стран в мире, можно смело говорить - мировая помойка. И то что 500 млн. крестьян по факту вытаскивают их по статистике с первого места, только дает искаженную статистику.
Ты ведь не на полном серьёзе сейчас мне это говоришь? Скажи, что ты сглупил и пошутил? У тебя даже по твоим ссылками видно, сколько Китай и Индия вместе СО2 в атмосферу выбрасывают
Ну дык и населения у них дохрена. С чего вдруг показатели на км2 территории или на человека - необъективны? Как раз отлично показывают, насколько страна эффективно работает с выбросами в сравнении с остальными.
Я с вами полностью согласен. И государство может сделать так, чтобы цены упали. Но не будут. А мы ничего не сможем. Тут только надеяться, когда китайский рынок пресытится или какая-нибудь другая хуйня случится, во всех других случаях дерево, железо, мясо - всё будет уезжать туда, а у нас будет дорожать. Вместе со всеми остальными товарами.
Парень, китайцы - кто угодно, но не дураки. Мясо плохого качества они закупать просто не будут. А наши граждане, которые занимаются экспортом говядины в Китай, сами не будут отправлять туда некачественное мясо, чтобы не потерять клиента. Некачественное мясо уйдёт на местный, российский рынок. Всё то же самое, как с морепродуктами в Японию. А пшеницу разных сортов и разного качества закупают все. В том числе, мы сами кушаем хлебушек разного(порой дрянного) качества в магазинах.
Вы хоть понимаете сколько животных было на планете Земля за сотни млн лет? Куда делся выделенный ими за эти миллионы лет метан? Крс и метан это такая же лажа как и озон фреон и холодильники. Китай может нарастить выращивание и потребление говядины но скорее всего это эпучие доли процентов в мировом круговороте метана. А сколько за миллионы лет выделилось метана из гниющей подложки, лесов, болот, рек, мирового океана? У нас тут атмосфера из метана должна быть по расчетам веганов или кто там эти исследования проводил. Ну сейчас кто-то деньги на борьбу осваивает, хорошо то как.
Говядина ещё и вредная помимо всего прочего. ВОЗ связывает употребление красного мяса с повышением риска развития рака https://apps.who.int/mediacentre/news/releases/2015/cancer-red-meat/ru/index.html
Птица дешевле, меньше пердит, требует меньше ресурсов на производство единицы мяса и при этом гораздо полезнее. Так что повышение цен на говядину жизнь особо никому не испортит, кроме производителей говядины
Метан в атмосфере разлагается в атмосфере за 2-9 лет (в зависимости от климатических условий).
Численность поголовья КРС в мире за последние 50-60 лет менялось +/- пару %.
То есть сколько метана коровы напердели в единицу времени, столько же метана за эту же единицу времени в атмосфере и разложилось на водород и углерод. И тот же объем углерода и водорода за ту же единицу времени коровы потребили с дыханием и питанием.
Т.Е никакого метана к имеющемуся коровы добавлять не могут.
Про комбайны, тракторные нужды и прочее то ж попахивает метаном фигней какой то. На веганскую сою, которой не малой частью предлагают скомпенсировать потребление мяса затраты не меньше будут. Ибо технике при возделывании сои по полю тоже кататься надо. Причем при использовании интенсивных технологий еще и побольше, чем при заготовке кормов для КРС.
Шальная мысль тут. Может нахер нам это ВТО? Откупится в 50-60 млрд $ обойдется всего то.
Всё равно это население должно кушать. И разницы особо нет - это получается налог на просто так, за хорошо живёшь. И вообще, плати за солнечный свет и воздух, а то охренел не платить.
Красное мясо? Вы цены на морскую рыбу видели? Я в Питер переехала, думала:"Там же порт морской, точно смогу кушать рыбку прям с моря-океяна!" Хуй один, а не рыбка
Основа этого населения это Индия, которые не едят коров, и Китай, которые тоже в основе своём не жрут много такого мяса. Так что тут от численности населения играть не получится.
Ну хто всё равно куда меньшие цифры, относительно значений еда для 8 млрд и еда для 5 млрд. Вот я о чём говорил. А не в соотношении. Опять же сюда не внесены веганство, которое набирает обороты. Также относительно того времени и нынешнего, по моему мнению, сильно снизилось количество сжираемого мяса. Вот даже на примере деревень, раньше люди держали по 5-6 коров, сейчас максималка 3 и то редкость и это не только потому что предприятия сейчас торгуют мясом, но и жрать стали меньше как-то. Мы раньше на семью резали одну корову, сейчас половину. Когда жили в деревне, сжирали и вовсе несколько коров. И это по причине того, что сейчас много другого, что можно съесть, нежели раньше. Множество морепродуктов, которое совсем недавно было недоступно и т.п.
Опять же, вы таки думаете, что здесь учтено всё мясо? Просто тупо из соображений, можно понять, что раньше многие пасли в деревнях мяско и продавали в города. Сейчас же больше производится мяса на производстве, и именно эти числа вы здесь показываете. Естественно этот показатель вырос, если учесть насколько сейчас заброшены деревеньки и как сместилось городское деревенское население относительно этих годов.
Цифра в 4.8 уже никак не подойдет к "а сколько в деревнях покупали".
Это статистика рассчитывается из среднего потребления мяса в год на человека, а не по выдуманным вот в магазине купили - это посчитали, а вот в деревеньке нет.
Мы говорили о КРС мясе, а выше человек скинул общую статистику по всем видам мяса. Так что признать что? Что он не очень умён? Мой первый комментарий о чём? Что считать учитывая население Земли не верно, что правда. Я прав 100%. А цифра КРС чисто по тем же данным выросло в 2.4 раза. Что уже намекает, что тупо считать по населению. И я снова прав. И я вот уверен, что статистика собрана настолько хуево, что цифры там должны быть совсем другие. А если говорить о среднем потреблении, то тем более. У людей тупо денег нет, покупать мяса в достаточном количестве в России о каком среднем потреблении можно говорить. В России вообще не могут перепись населения сранное провести, чтобы узнать точное количество людей. Из чего уже вывод можно сделать, что эта статистика настолько хуита, что я рот её ебал.
А куда делся метан который выделили все живые организмы за сотни млн лет? Почему им тут все не засрато вхлам? Потому что эти расчёты веганская полная хрень и крс выделяет дым в пизде. У метана есть круговорот. СО2? тоже самое- кто-нибудь хоть провёл расчеты сможет ли фитопланктон потребить больше СО2 чем есть сейчас. Или может фитопланктона станет больше? Мировой океан большой. Может сейчас одноклеточные водоросли живут впроголодь и недостаточно потребляя СО2. Может весь растительный мир страдает от недостатка, а в далёкий каменноугольный период не страдал, а оставив нам углеводороды....
Никогда в мире не было столько людей и скота. Корова - это самое распространённое млекопитающее на земле после человека. Чего сравнивать с тем, как было раньше. Раньше людей было на 3.5 млрд меньше и коров меньше в десятки раз.
Попробуйте подумать сколько живых организмов было на земле за сотни миллион лет? Посмотрите на стада диких копытных на планете и это сейчас их притесняют и выживают с территории люди. Коров не было... Были еще динозавры. Наверное все теплокровные в том или ином количестве выделяют метан. А теперь умножьте этот метан на миллионы лет. Ну и куда делось это кол-во метана? А еще добавьте к этому выбросы метана из болот, озёр, рек мирового океана, гниющая подлодка лесов. И еще добавьте подземные месторождение метана и опять умножьте на млн лет и.... Где метан?
60 лет назад всё делали из мяса. Сейчас в «мясных» котоетах,сосисках и колбасы, мяса ну почти нету. Так что, скорее всего, количество коров не сильно поменялось
Речь не только о крупном рогатом скоте. Если погуглить чуть-чуть, по первым же результатам можно найти цифры роста продукции мясных и молочных продуктов более чем в 4 раза за последние ~50 лет (ссылаясь на эту статью: https://ourworldindata.org/meat-production#global-meat-produ...). Там же есть статистика по разным видам продукции. Производство говядины возросло примерно в 3.5 раза. Там же ссылка на дополнительную статью с статистикой по влиянию пищевой промышленности на окружающую среду(https://ourworldindata.org/environmental-impacts-of-food?cou...). В самом начале есть таблица указывающая долю выделенных парниковых газов на 1 кг продукции( мяса, яиц, риса, сои и т.д.). Говядина стоит в топе и обгоняет тофу(из сои) примерно в 30 раз.
Ну и самое главное: подобные решения в первую очередь нацелены на производства и компании, чтобы стимулировать методы производства, которые в меньшей степени влияют на окружающую среду, а не на конечного потребителя. Будет ли это отражаться на цене конечного продукта, уже совсем другой вопрос. Учитывая тенденции капитализма, скорее всего, да.
Если у вас есть другие данные или статьи о исследованиях, которые указывают на другие результаты, с радостью ознакомлюсь с ними.
Дополнительные ограничения на производство прямо влияют на количество конечного продукта при тех же затраченных ресурсах. Можно подойти с точки рынка и увидеть что "ну мол да вот тут циферка в графе "траты" увеличилась, но что уж тут поделать", а можно с точки красненьких у которых вместо затрат будет что-то вроде "в графе "дополнительные действия" заказали у госпту пять госспециалистов по госчистоте производста и они будут пять лет обновлять завод и он всё это время будет стоять" то по факту результат будет один и тот же - меньше конечного продукта. Очевидно что чтобы получить столько же продукта как и раньше надо компенсировать ресурсы потраченные на очередную государственную прихоть. В рынке это повышение цены, в коммунизме это как мы увидели из опыта каждой страны пытавшейся в коммунизм - дефицит. Если в рынке ограничить цену то так же появляется дефицит. Поэтому подсёр про капитализм у тебя в комментарии не к месту
Ага. При рынке часть продукции отправляется прямо со склада на свалку. Знаете почему? Потому что многие не смогут эту продукцию приобрести ввиду низкой покупательной способности. А те кто сможет, им не нужно столько много. Очень эффективная система.
Добавь к выращиванию КРС: кормление 2-3 раза в сутки, чистка проходов от навоза от 1-го до 3-х раз в сутки, подстёл раз в сутки и раз в неделю откачивание и вывоз жидкого навоза из бассейна.
Да всё это хуйня самый опасный вид для планеты человек, если посчитать сколько вредного на одного Келдыша выбрасывается в атмосферу и не только, то коровы ангелы просто, помимо того что просто жрем пердим и срем, мы ещё пользуемся транспортом и не важно каким это миллионы тонн, покрышек, рельс, отработанного гсм. Да даже тем же зожникам блядь,чтобы гири выплавить надо угля сначало сжечь, а перед этим ещё и руду выкопать
А я, долбоеб, ещё и за машину навоза плачу. Мне на огород. Во я ебанутый, это же мне платить должны!
36
DELETED
Не ищите здесь логику, все эти эко пляски лишь очередной способ обложить данью продукцию неугодных стран. Например, электромобили, при производстве которых наносится огромный вред природе, а углеродное топливо всё равно сжигается на электростанции, каким-то чудом стали экологически чистыми.
Какую очистку вы собрались делать?? Чистое электричество это какое? По затратоэам топлива на солнечные батареи и ветряки они не могут себя оправдать тоесть они вырабатявааюттсуть больше чем уходит на их производство за срок полезного использования.
Это круто, конечно, только вот политика того же ЕС завязан а на отказе от использования АЭС. И откуда в таком случае брать это "чистое электричество"?)
Хе хе. Этот самый евросоюз критически зависит от угля, газа и обогащенного урана. И все эколохические вскукареки про отказ от этих вещей. Совпадение ? Не думаю
Это из разряда, чтобы продать что нибудь ненужное, надо сначала купить что нибудь ненужное. Как придумаю ученые, тогда и надо будет делать, нет? У меня пердит рядом на элетростанции:) поэтому хочу услышать Ваши обывательские мнения на этот счет:) От АЭС откажемся, от ТЭС откажемся, построим охулиард ветряков и СЭС, но вот ФАК, у них большой углеродный след и дорогое электричество в разы, и как Бэ они тож влияют на природу )
Грант будет тогда когда в этом будет заинтересованность, вывод это назер никому не надо, надо впарить элетроповозки для широких масс.:) не вижу широкого распространения спец техники, ОТ, локомотивов, кораблей для уничтожения СО2.
Открою Вам маленькую тайну, на легковой транспорт идет не такая и большая ГСМ. Его оч много идет на спец технику, механизмы и ТД. Дизельные буровые потребляют тысячи тонн топлива, техника на карьерах тысячи миллионы тонн, тепловозы тысячи миллионы тонн топлива. Корабли потребляют СМТ тоже в конячих масштабах. Ну так что со всем с этим?? не вижу что овер дохрена стало атомоходов илии батарейных пепелацов данного класса.
1) Ну работайте, это ваш выбор жить у трубы, это не значит что трубу нельзя увеличивать или что у трубы нельзя делать станции очистки чтобы вас такого хорошего не беспокоить
2) Локомотивы электровозы довольно распространены, электробусы часто встречаются уже
С самолетами и кораблями сложнее тк пока нет компактного источника энергии для эффективного перехода на электрику
3) этот весь спец транспорт и оборудование конечно засирает природу но не так близко к людям как жоповозки под окном
смрад которых не успевает выдуть ветром из мегаполисов
Вы экологический ебобо ибо я так понимаю коровы тоже не так близок к людям внутримкадья которые ездят на доповозках, чем тогда мешают коровы? На глобальное потепление влияют все выбросы, и коровы и вулканы))
Только если у вас в квартире пожар, вы его в первую очередь тушите в квартире, и только потом задумываетесь о горящих где-то там лесах...
Так и с загрязнениями воздуха, решать конечно нужно глобально, но в первую очередь с того что пердит вам в форточку, «городской смог» слышали? От которого люди страдают ПРЯМО СЕЙЧАС а не когда-то там через Сотни лет когда глобальное потепление что-то там сделает, если вообще оно на что-то там повлияет...
Где люди страдают в Красноярске да) вы что нибудь решили? Отказались от алюминия? Может боинг или ейрбас отказался? Наверное вы отказались от пластика в доме и в машине, и у вас все деревянное? Или от пластиковых водопроводных труб, не наверное вы отказались от чёрного метала ради отсутсвия смога в свердловской области? Нет.. Так я решь вашу проблему, запретить жоповозуи и посадить всех на трамвай и троллейбус нет выбросов, нет пробок.. Все я починил))))
Вы сразу видно ни разу не электрик.. Че делать ночью когда не будет света на одной части вашей СЭС? Передавать по проводам в другую часть земли? Это дорого и выхлоп на производство проводов и лэп
Окей броса1те свои жоповозки и пользуйтесь общественным элетротранспортом, метро, троллейбус, трамвай.. Не аккумуляторов ни выбрасов, ни зарядных станций и все выбросы в одном месте.. Не? Так не пойдёт? Даже за бабки будете гонять в центр на тачиле? Часами стоять в пробенях, так же удобнее))
* от подъезда до моего офиса а не остановки в пердях от/до которых нужно идти по говнам и на работу ты уже приходишь по колено мокрый или даже в грязи
* С хорошим климат контролем в любое время года
* с комфортными креслами ДЛЯ КАЖДОГО пассажира а не давку и толкотню локтями
* чистое а не сиденья с лужами после бомжей
Тогда и поговорим,
а пока министр ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА передвигается по городу НА ЛИЧНОМ Роллс ройсе с мигалкой и личным водителем, нихуя хорошего в этой сфере не произойдёт.
Причем тут ЭТО ты бля за ЭКОЛОГИЮ или твоя жопа не прикосновенная, а остальное боритесь за экологию?? вы путаете теплое с мягким. Почему условный житель сибири, замкадью должен дышать за Вас отходами вашей жизнедеятельность??
Ваш экоактивизм это туфта и болтовня, и разбиваться он об Ваш комфорт.
При том что вы как нищеход решили уже всё за всех, сами ходите в своих лаптях, я на авто буду передвигаться и двигать прогресс вперёд, будет реальная необходимость придумают как решить проблему, а не деградировать до австралопитеков...
У этого нишехода как ты говоришь были такие машины на которые тебе работать работать и работать.., просто вот она настоящая сущность..как только тебя начинают затрагивать из тебя начинается литься гвоно.. чуть выше все понятно чиновников за машины мигалки хералки, так ну ты то не далеко ушел не можешь отказаться от жоповозке и ездить как адекватный человек. Веть лучше быть понтоходом, но "ЗЕЛЕНЫМ" быть с экологиным афоней без зарядки, но с афоней .. знаем плавали.
про чиновника я написал что он регулирует ОТ хотя сам на нем ни ездит, в итоге получается не ОТ а гавно для людей третьего сорта. На которое вы предлагаете всем пересесть
А, забыл, ламборжини еще тоже там стоит у меня у бабушки, постоянно забываю ей похвастаться потому что она низкая, и ее просто не видно там в гараже, бебебе...
Ну переход на электро на судах гораздо проще.. Но пока что никто не переходит, троллейбусы изкореняються, что то не торопятся зелёные электрифицировать ЖД ветки все которые элетрофицированы все в СССР. Отопление не переводят на электричество, все жгут газ и мазут. Но эт все другое)) а по факту то все придумано, троллейбусы трамваи без акб) электропоезда и электрички) атомные ледоколы))
Например можно внедрять электрогрузовички, но фуры врядли удастся заменить. А насчет гос и частных компаний, которые не торопятся внедрять, так на то они и капиталисты, пока не простимулируешь - не почешутся.
Хм ну вот днем нет потребности в электричке ве а ночью квартиры и зарядки, а верэтряки не работают и солнца нет. АЭС миллион раз менять режим работы не может, ГЭС тоже по блокам работает как жить будем?
Городская застройка будет работать как и сейчас, от своих электростанций. А зарядные заправки и прочие вещи - работать независимо от основных электросетей. Зарядка востребована как ночью, так и днем.
Просто как вариант. По факту, если что нибудь подобное будет реализовано, то это будет сделано гораздо сложнее чем себе представляет обычный обыватель. Те же провода можно проложить например под землей, хотя тут тоже есть сложности.
Новости
32.6K постов26.6K подписчиков
Правила сообщества
1. Ставить тег "Новости"
2. Указывать источник (ссылку на новость)
3. Запрещены призывы к экстремистским действиям, оскорбления и провокации.