Л - логика (работодателей)⁠⁠

Там даже не мониторинг, а х.з., какие то загоны. Может их этому учат на курсах менегеров или где там. У меня ситуация 1:1 с той, что описана в посте была. И не только у меня. Процитирую #comment_212742881  :

Уволился на старом месте работы, когда совсем уж трешак пошел, а з.п повышать не хотели. Довольно быстро пристроился в похожую компанию, на похожее место, и с похожими обязанностями. причем зп оговорил немного более выше, чем в 2 раза, чем на старом месте.

Через некоторое время новые коллеги донесли инфу про старого спеца, который был на моем месте (он озвучил цифры перед уходом) Тот оказывается получал примерно как и я на старом, и тоже недовольный был. Потом в чем-то разругался с начальством и свалил.....

Я порадовался, посмеялся.

Почувствовал как я крут, оценили таки мое резюме\познания.

Еще где-то через полгода, извилистыми путями (долго объяснять) - узнаю, что уволенный товарищ пристроился на мое старое место, почти сразу после своего увольнения и да.

Бинго!

С зп чуть больше чем в два раза больше моей (и его) старой.

И даже немного выше моей нынешней.

Как у меня жопа ГОРЕЛА! Не знаю чем, но ситуация выбесила просто.

Потом с ним списался, пообщались, в принципе даже истории похожи, сцуко. И оба мы остались бы на старом месте, подними нам зп всего на 20%)

Я за 10 лет общего стажа работы поднял себе зарплату примерно в 57 раз, ежедневно учусь и выкладываюсь на работе на 100% с первого дня. Провожу собеседования и разрабатываю планы по дальнейшему развитию продукта на годы вперед, а иногда делаю невозможное, постоянно разгребаю кучи проблем.

Поверьте, мне очень рады даже если я проработаю полгода на одном месте :-) Потом мне становится либо слишком скучно, либо предлагают зарплату, от которой сложно отказаться.

Ну и деле, статистику по смене работы портит эпизод с поглощением одной компанией другой, 3 переезда и одно крайне неудачное рабочее место, куда меня позвали, дали очень приличную зарплату, а на деле я пришел и оказался им не нужен - монотонная работа с закостенелыми людьми, сидящими на 1 месте по 10 лет. Ушел сам с испыталки. В среднем на реально приятных работах я задерживался на год+, сейчас прошел год после устройства, манят на места сытнее, но я, как писал выше, хочу развиваться в другом направлении, в текущем интересного осталось мало.

В общем смысл есть, раз из раза в раз берут и предлагают все более внушительные офферы, а в резюме указана не одна компания из топ-1 по разным показателям.

Полностью аналогичная ситуация у абсолютно всех моих близких друзей из разных сфер. Они часто меняют работу, все зарабатывают достаточно прилично и всех с руками отрывают чуть ли не в первый день, после того, как у них только мелькнет мысль о том, что надо что-то менять.

Нужно всего-либо въебывать на любимой работе, ежеминутно развиваться, вписываться в любой интересный движ, уметь продавать себя и самое главное, любить себя.

Не совсем. Зачастую увеличить фот за счёт нового сотрудника просто проще обосновать, чем увеличение текущего фот для повышения зп.

Я бы не сказал. Знакомый из Казани в Питер уехал. Поднял в 5 раз доход.Ойтишник

Ну хорошо, давай попробуем завести объективный диалог. Уберём мой некоторый опыт в профессии, и так же уберём моих региональных коллег с зарплатами 270+ ( они прям хороши, тут спору нет ). Отметаем работу с требованием intermediate English:

1. На данный момент, по Москве, довольно обширное кол-во вакансий разрешают удаленку. Можно потыкать хедхантер палочкой, там труда не составит.

2. Лично со мной, работают коллеги из регионов, на сходных зарплатах.

3. Если выставить фильтр на HH по должности системный администратор, обязательный параметр - работать удаленно, и вилку «от 130 +», то прям сейчас активно 55 вакансий, на тот самый средний уровень.

Пруфы какого характера вам требуются? Предположу, что вы хотите возразить - что эти суммы не платят на месте на малых предприятиях в регионах?

Я могу более детально вести диалог, если вы обозначите стек с которым работает сисадмин - и предоставлю точечные пруфы и ссылки на открытые вакансии.

и каждый знает за какие задачи он её получает.

Ты не знаешь, чем твои коллеги занимаются и на каких условиях работают. Ты не можешь знать их уровень квалификации и таланта (потому что ты сапожник (условно), а он маркетолог).  Зачем тебе знать, какая у него зарплата? Зачем тебе сравнивать её со своей? Это интимные отношения работодатель - работник. Отвечай только за себя. Если всем повысили, а тебе нет - это не проблема других, это проблема в тебе.

И никакого кнута тут я не вижу. Я не хочу знать, сколько получают мои коллеги, так же, как и не хочу распространяться на этот счет и с ними. Меня интересует только моя работа и моя зарплата, это мои отношения с руководством. Остальные тут не при чем.

Скопирую пожалуй свой комментарий:
А почему все смотрят только с одной стороны медали? Или тут априори работодатель пидор, а работник весь такой крутой специалист и вообще белый и пушистый. И это я говорю если что не как руководитель. Просто были ситуации, когда из-за многих мелочей, готовы были хоть черта лысого за двойную цену нанять, лишь бы тот ушёл. А ну да, это Пикабу, тут не бывает гнилых работников, которые опаздывают, не соблюдают трудовую дисциплину, не косячат, а все только ангелы со стажами в сотни лет. Это я к чему: может стоит задуматься, что не обязательно руководитель долбоеб и зажал 5к? Может он и ждал повода распрощаться?

Где угодно, я предполагаю? Если речь идёт о сисадминах

Ну хорошо, давай попробуем завести объективный диалог. Уберём мой некоторый опыт в профессии, и так же уберём моих региональных коллег с зарплатами 270+ ( они прям хороши, тут спору нет ). Отметаем работу с требованием intermediate English:

1. На данный момент, по Москве, довольно обширное кол-во вакансий разрешают удаленку. Можно потыкать хедхантер палочкой, там труда не составит.

2. Лично со мной, работают коллеги из регионов, на сходных зарплатах.

3. Если выставить фильтр на HH по должности системный администратор, обязательный параметр - работать удаленно, и вилку «от 130 +», то прям сейчас активно 55 вакансий, на тот самый средний уровень.

Пруфы какого характера вам требуются? Предположу, что вы хотите возразить - что эти суммы не платят на месте на малых предприятиях в регионах?

Я могу более детально вести диалог, если вы обозначите стек с которым работает сисадмин - и предоставлю точечные пруфы и ссылки на открытые вакансии.

Нет, вполне обычный и средний. Если готовы к конструктивному диалогу, я могу это доказать.

Проблема в том, что когда я своим коллегам из регионов явно показываю слабые стороны, которые надо немедленно устранить, и 2-3 скила, которые надо немедленно вкачать чтобы дойти до среднего уровня - в 99% случаев оказывается что сие никому нахер не надо.

В той же Москве, платят админам выше не от того, что нам тут Собянин с утра на кофе заносит - а потому что требования выше. Которые подтянуть - как отнехуй делать

Логика работодателя простая. Поднимешь одному - поднимешь всем. А это уже чревато для бизнеса, особенно если до этого не было внятной зарплатной политики. Собственно автор это и написал - подняли ключевым сотрудникам. Значит как минимум составили список ключевых, а это уже работа.

Сдается мне, Москва либо Питер. Других вариантов в России просто нет.

Работаю сисадмином на производстве 4 года, но так как интереса в этом мало, начал думать о смене работы, отправляли на курсы, а вся информация в голове даже не откладывается, еще и жена хочет через пол года ребенка заводить, а вот куда уходить, работа на производстве 5/2 с 8 до 5, куча свободного времени, думаю что-то изучить, но опять же, а в какой сфере, щас получаю 45, месяц назад подняли на 5к и есть индексация, куда ни посмотришь, просят опыт работы в конкретном направлении, это если даже возьмут, то с понижением зп, вот прям хрен знает, начал изучать акции и что-то прям понравилось, как губка всю экономическую составляющую впитываю, продолжать сидеть на заводе и на акциях пытаться зарабатывать, или лезть в неизвестность

Нет сударь, это у Вас эффект Даннинга-Крюгера.

Есть статистика на эту тему, которая говорит, что если сотрудник ставит вопрос об уходе с фирмы, то даже если ему повышают зарплату, в 92% он все равно уходит в течение 3х месяцев.

ЗЫ. Несколько лет работал директором по персоналу.

Года достаточно в большинстве случаев. 4 года на попробовать это какой-то пиздец, если честно. Время это самый ценный и ограниченный ресурс. Еще вчера мне было 21, сегодня уже 28. Я сменил около 10 работодателей, 1 направление деятельности и планирую это еще раз. При одной итерации в 4 года, я был бы тем, кто я есть сейчас только к 60 годам. А там уже и помирать можно, если не уже.

Опыт подсказывает, что увольняться надо каждые 3-4 года. Объясню, почему.
за это время в новой компании ты успеваешь раскрыться полностью и понять перспективы компании. Соответственно, либо ты идёшь на повышение и тебя ценят (и тогда увольняться не нужно), либо ты огребаешь больше работы за те же деньги/сидишь в топком болоте на тех же позициях, что и на старте - и тогда нужно увольняться, ибо чем дальше, тем меньше шансов, что тебя кто-то заметит в этом болоте, ты уже переходишь в разряд офисной мебели, нечто среднее по популярности между кулером и стулом у окна.
смена работы - хороший вариант, во-первых, освежить резюме, во-вторых, стряхнуть пыль с некоторых навыков, которые были невостребованными на предыдущем месте работы, в третьих, претендовать на зарплату повыше, т.к. старым сотрудникам можно хуй без соли показывать, а вот объявления о вакансиях должны плюс-минус коррелировать с реалиями рынка, чтобы на них вообще хоть кто-то реагировал.

плюс, опять же, эмоциональное выгорание. Первые полгода тебе на новой работе интересно и дохуя всего непривычно. Потом ещё год ты катишься по уже достаточно наезженной дорожке с небольшими лужами и ямами типа нетипичных заданий или редко встречающихся проблем, с которыми ты просто не успел столкнуться - сравнивая с автомобилем, почти каждый владелец покупает масло или шины, но вот о наличии ассортимента ремонтных размеров поршневой и вкладышей на конкретный мотор знают по своему опыту единицы.

А дальше начинается скука. Рутина. Петров козел, отчёт не сделал, Лида-стерва, перед начальством хвостом крутит, курьер этот тупой опять образцы испортил, пока вез... Ну короче, то, что засасывает похлеще породистого Дайсона.
и тут надо либо идти вверх (если есть перспектива и навыки) либо тупо менять работу. Вот и все.

оттого и не понять вам всю эту логику.

5-10-15-20 - ерунда, лишь бы работник был надёжный, старый значит себя таким не показал, всё же просто, какие ещё могут быть варианты?

старому указали на дверь, тут же нового нашли с повышенной зарплатой.

Вот именно поэтому давно пора ввести въездные рабочие визы в этот "один город", скажем 3 миллиона рублей за визу. Чтобы все сидели и развивались на местах в своих Кобылозадовсках, а не тянули всю страну на дно своей неуёмной жаждой к наживе.

Вот тоже не всегда так. У нас в компании девочка работала очень долго, задолбала всех в хлам своей рабочей этикой и хроническими косяками. Когда попросила прибавку к зп, ей отказали. Она ушла. Нашли новенькую на ту зарплату что просила старенькая, но важно было уже от человека избавиться.

Не от навыков и образования, а как ты себя "продашь "

Не "не", а "и". И от навыков, и от образования, и от коммуникативных способностей.

И да, человек может иметь блестящее образование и быть офигенным спецом, но при этом быть конченой мразью. И его первые скиллы могут не перевесить последний.

Недавно с другом общался, он как раз работу поменял. Ушёл из бюджетной организации в частную контору. И я был сильно удивлён, что ему назначили (договорились) на определённую зарплату. То есть, зарплата зависит от результата собеседования. Не от навыков и образования, а как ты себя "продашь "

Ну хорошо. Вот простой пример опять же с завода. Есть кузнечный пресс автоматический, вот типа как на фото, только косметические детали отличаются

Проект, судя по документам, где-то конца девяностых - начала нулевых. Конструктивно - несколько тонн валов, шестерен, роликов и приводов, на массивной раме, которые клепают шарики из проволоки со скоростью ~925 штук в минуту (если мы говорим о размерах шариков от 5 до 9 мм).

Оборудование уже ЧПУ - стоит интерфейс, который в удобном виде строить графики, показывает ошибки, общается с разными датчиками в прессе и так далее - знает за давление масла, давление воздуха, усилие сжатия, наличие материала, и так далее.

Можно усовершенствовать - добавить тот же частотник на привод, т.к. иногда нужно на малой скорости посмотреть за поведением некоторых элементов приводов. Можно добавить ещё пару датчиков, чтобы либо немного улучшить надёжность и стабильность работы, либо увеличить сервисный интервал (тот же датчик загрязнения масла, например, или температурные датчики). В тот же интерфейс можно прикрутить какой-нибудь блютусовайфай и следить за параметрами работы не стоя рядом со станком, а из удобного кресла в мастерской - ну и камеру ещё причпокать на изоленту, чтоб показывала, сколько проволоки на столе, сколько шариков в поддоне и как красиво (или некрасиво) летят шарики из матриц в процессе прессовки.

Если говорить о производстве новых машин, можно где-то скроить пару сотен кило металла за счёт оптимизации инженерных расчетов с помощью компьютеров и всяких КАДов.

Но конструктивно пресс останется неизменным. И если произойдет банальный износ матрицы или подающих пальцев, то оператор один хрен должен брать гаечные ключи, запчасти, всякие измерительные приблуды с напильниками и своими ножками топать к станку, лезть в его недра и что-то там ковырять пару часов к ряду.

В то же время как я вижу эволюцию того же программирования - 40 лет назад ASM - тысячи строчек низкоуровневого кода, ноль удобства, высокий порог входа, огромная нагрузка на оператора, в том плане что надо дохуища инфу держать в голове, а компилятор нихрена тебе не подскажет - он сам тупой как пробка. Косякнул - твои проблемы, ракета взорвалась, завод сгорел, самолёт упал - твоя вина.

30 лет назад - Паскаль/Бейсик. Код уже приобретает некие мнемонические фишечки, порог входа снижается, кода уже не тысячи, а сотни строк за счёт упрощения. Компилятор ещё туп, но уже спокойно вылавливает ошибки типа пропущенной запятой или неприсвоенной переменной, при этом программист не попадает на сотни нефти из-за порчи оборудования.

15 лет назад - семейство C.
те же функции реализуемы сотней строк или менее, подключаемые либы всех мастей вместо изобретения велосипеда в каждой ситуации отличной от 2+2, порог вхождения ещё ниже, мнемоника ещё выше. Компилятор не только подсвечивает ошибку, но ещё и тыкнет носом, как ее исправить.

сейчас - берешь десяток готовых модулей и плагинов, смешиваешь. Клавиатура используется только для введения названия программы и гугления порнухи
нужных модулей. Ошибки и несовместимости компилятор предлагает устранить автоматически в один клик мышки. Порог вхождения - справится мартышка.


Я, конечно, сильно утрирую, но суть развития такова, что процесс разработки упрощается, а процесс оптимизации наоборот, усложняется. При этом те задачи, которые 30 лет назад требовали месяцев работы хорошего коллектива, сейчас решаются одним мидлом на удалёнке за пару недель. И это круто. Это реально круто в целом, хотя в локальных ситуациях от этого страдают пользователи иногда, но все же глобально - это круто.

А станок.. станок один хрен будет станком. Хоть квазипривод на него нацепи или матрицы из вибраниума сделай - все равно гайки крутить надо будет..

Ну извините, не весь мир может "уйтивайти" - кому-то надо и дрова рубить, и полы мыть, и еду готовить.

У нас на фабрике ничего нового не появляется. Да, завозят какие-то мелочи, обновляют технику, но принципиально процесс не меняется, а на изучение нового, приходящего раз в год, нужно потратить от силы несколько дней. И так в очень большом количестве профессий

Вы сейчас меня обозвали дебилом, то есть человеком, не способным отличить разовый результат в одной или нескольких компаниях и статистику большого массива данных ? ))

Это результат нескольких исследований, а не моего опыта. Все, что связано с большими деньгами- а персонал это огромные деньги, постоянно исследуется и эти исследования валидны (новое слово) и, в принципе, доступны желающим.

Но желающих не много. На форумах есть готовые комфортные для работающих мнения, которые, обычно, сводятся к одному - начальники дураки, а я умный и умнее этих начальников.

С этим мнением сложно конкурировать.

да можно и через месяц понять, что нихуя не умеешь и надо уходить)))

Можете продолжать ржать дальше, ведь Вы не знаете, что все, что связано с большими деньгами- а персонал это огромные деньги, постоянно исследуются и эти исследования валидны (новое слово) и, в принципе, доступны желающим.

Можете погуглить, но не будете, потому что Вам лень.

Ну это кагайский подход какой-то. Вообще-то целью бизнеса является как раз прибыль.

Образные примеры. Глупо полагать, что работник либо хороший, либо плохой. У всех есть и плюсы, и минусы. Порой не очевидные. Компании тоже бывают разные, и кадровая работа не везде ведётся хорошо, про чёрную зп вообще молчу. Конфликты опять же не все любят. Да нее, бред какой-то, руководитель априори гандон. И это я сходу накидал, не с огромным трудовом стажем. Вот ещё вариант- может он когда срет весь туалет забрызгивает своими фугасами, или воняет, или не лоялен по определенным вопросам.

Не правильный пример. Очень часто ценные сотрудники много требуют и неприятны начальству. И он бы рад его уволить, да заменить некем. У меня был водила, который мне постоянно мозг выносил, своими придирками и наездами за всю херню. И я рад был бы его уволить, да у него самые высокие показатели были и по работе почти никогда не косясил. Приходилось терпеть

Зато молодой перспективный.

Вас в Гугле забанили?

А могли сидеть там до сих пор и критиковать власть, которая не обеспечивает достойные зарплаты

Можно узнать где?

Да, я вот лопухнулся недавно на собеседовании. Попросил одну цифру - дали без колебаний. Понял, что можно было смело просить больше )

да прямо, офигеть, лишние 15 т.р. в месяц...

можно долго рассуждать о том, что новый не тянет, при этом подразумевая, что старый был крут, с его же слов, конечно.

Раз в два года меняю работу. С 2013 года. В итоге повысил зарплату в 8 раз в рубле. Если бы просто индексироваться на инфляцию, то вырос бы на 48% примерно. И это не меняя профессии, но с несколькими переездами в города. Если бы и дальше сидел на заводе в родном Кобылозадовске, то в эквиваленте валютном даже с ежегодной индексацией, стал бы в пересчёте на доллар даже в двое беднее.

Вряд ли передумаю, я довольно плотно мониторю рынок, и например найти среднего админа на среднюю позицию на удаленку за те же 100к - почти невозможно - совершенно никто не пойдет.

Если кубер не устраивает, повторюсь - назовите средний стэк по вашему мнению? Кто он такой, этот средний админ, и чем занимается?

Забавно.

У многих слов два значения- бытовой и профессиональный.

И оба я знаю, поскольку я медицинский психолог по отечественному Вузу и психотерапевт направления гештальт-терапевт по западному образованию.

90% регионов рф живут с нефтяной трубы. А вы собственно откуда?

Да этот lenar000 истеричка, заблочил меня и фантазëр)

Про дорогу до и от работы он вообще тактично решил промолчать)

Все остальное бред пятиклассника-задрота, решившего начать новую жизнь с понедельника и составляющего себе ебанутое нереалистичное расписание: "не завтракаю, экономлю время, обед в столовой за 0 минут, сосиску и кашу даже не покупаю, не трачу времени на покупки, тупо 2 минуты готовлю, ем за 0 минут, 2 минуты на уход за одеждой, не какую, не писаю, не моюсь, не чищу зубы, не мою посуду, не мою обувь. Итого у меня занято 16 часов 4 минуты, остальное время свободно для саморазвития".

Океееей... я даже спорить с таким гением не буду. Пусть даст знать, когда такими темпами саморазвития до левитации дойдëт))

Если он работает на себя, ремонтируя ноутбуки, то он, конечно, чем больше работает, тем больше получает. Может без обеда поработать и потом пораньше освободиться. Только вот блядь это очень специфичная сфера деятельности, не у всех такой график "сварил сосиску за 2 минуты и дальше ноут чинить, потом освободился пораньше"

не совсем так.

в организации несколько ОП, обязанности и объем абсолютно одинаковый.

но зарплата у московского и южного офиса отличается в два раза.

особенно обидно за людей, когда они в одной командировке вместе работают, но получают разную зарплату с разницей в два раза.

В этой стране большинство дорог ведёт в один город... Но к слову бОльшая часть индексаций произошла до.

Сисадмин средней квалификации - такое определение не устраивает?

Вы отстали от жизни. Это уже средний

Уволить чела который осилил в 45 в датасаенс и говорить что работник херовый был, старый,... Да вы охренели! Если он такой никчёмный а вы все и этот ему на замену - такие охуенные то почему вы все не работаете начальниками датаентистов? Если вы тут все такие умные то почему такие ...(дальше каждый подставляет сам)?!
если эта сказка не птздеж то правильно человек сделал. За 20 лет датасаенса он станет отличным спецом и карьеру построит.

МолодёжЬ только усевшись на новое рабочее место и включив комп тут же выставляет своё резюме в интернете. И начинает ждать предложений.

Мы вроде договорились адекватно вести диалог, и я пока не сдамся.

1. SRE у нас получают совсем другие деньги, если вам показалось что я валю кубер на среднего сисадмина - вам показалось.

2. Когда мы начали спор, под средним админом - я имел ввиду «среднего по квалификации». Вы ведёте речь - о среднестатистичном ( не буду править орфографию, надеюсь понятно ).

—

Итого, каков мой посыл? Админ, обладающий средней квалификацией в ремесле - будет получать свои деньги.

Обладает ли среднестатистический человек, на этой должности, этой квалификацией - чаще всего либо нет, либо неуверен.

Объективные доводы, сейчас понятно что мы чуть о разных вещах?

Я тебя понял.

Ты пытаешься сравнять полностью и целиком всю профессию по средней, отталкиваясь от зарплаты.

Я - наоборот, от умения и квалификации.

Для тебя планка усреднения - куча эникейщиков, в куче которых ты ищешь среднего сотрудника.

Для меня - куча специалистов, в среде которых можно найти среднее по уровню знаний.

Извините пожалуйста. Объясните кратко в чем разница между сисадмином и девопсом?

Нормальный такой контракт для IT-архитектора в забугорном банке - была информация от нескольких коллег, которые работали кто в Англии, кто в Германии. Сумму за давностью не помню, но прилично даже по местным меркам.

На самом деле это только со стороны кажется, что логики в этом нет. А со стороны работодателя логика вполне может быть, просто она неочевидна или неприятна старому сотруднику. Например, он просто по характеру не особенно подходил руководству или же ему не доверяли по каким-то причинам. В лицо такое обычно не говорят, но когда предоставляется возможность - увольняют. Когда работником реально дорожат, ему все же идут навстречу.

вы на полном серьезе считаете, что начальство - это такие вспыльчивые нерасчётливые обиженки-дурачки?

там были просчитаны все варианты, предусмотрены некоторые неудобства от включения новичка в рабочий процесс, в результате чего и родилось это решение.

я понимаю, пролетарская ненависть к буржуинам и всё такое, но там, где вы видите потерю пятнадцати тысяч, администратор видит освежение кадров и дальнейшее развитие предприятия.

Сисадмин средней квалификации - такое определение не устраивает?

Доверие можно потерять и уже на должности ведущего инженера. Все же меняется, и сам человек меняется, и его отношение к работе может измениться. Например, из-за того, что он долго считал, что его труд недооплачивается, он мог банально с кислой миной ходить последний год, и это совершенно не способствовало его финансовому росту. В таком случае с ним действительно легче распрощаться и взять молодого с горящими глазами.

Я раньше работал на ответственной работе, было много ебли мозга, зп была 30. Сейчас я продавец в тц с несколько широким функционалом, но зп 60-70, Уфа. Хуй знает как это работает.

Да точно не встанет, если увольняют по статье и аргументируют это. А за нарушение трудовой дисциплины как делать нехер поймать. Это раз.
Во вторых, ну удачи доказать черную или серую зарплату, если она была.
Складывается мнение, что сами принадлежите к подобным работодателям, но считаете себя невьебенно хорошим.

Что например? Например, специалист ИБ в регионах потолок - 80-100, а в Москве со 120 только начинается разговор.
сижу в профильных чатах системных администраторов и спецов иб. Наглядно видно.

Да вот не фига. У буржуйских контор часто прямо в контракте есть пункт, где написано, что зп не будет пересматриваться 5 лет, например.

было 20, стало 180. 180/20=9. сослагательное наклонение воспринимаю плохо. руководителем себя не считаю, больше решаю инженерные задачи, а не организационные

Стройка. Нефтегаз. Москва. Иностранная компания.

может у него первая работа была в 2000 году, потом он 11 лет не работал, и вот еще 9 лет работал. Тогда всё четко))

Так почти везде. Подскажите в какой стране не так?