42

Каr я решил собрать Soundbar

Серия Проект SoundBar из старых колонок Dialog

Привет всем!
Жил как то я в сообществе одном в СПб на Загородном пр. 21/23 и был там старый саундбар Dialog, который перестал работать. Контакты на плате окислились, провод оторвался, что-то перегорело, а динамики остались.

Каr я решил собрать Soundbar

Всего есть шесть динамиков - две пищалки 5 Вт, два средних по 15 Вт и два больших по 40 Вт.

По профессии я столяр, работаю со станками в том числе ЧПУ и освоил 3D печать, но с трудом освоил паяльник с мультиметром в прошлом году и с электротехникой совсем не дружу.
Корпус я легко сделаю из фанеры или массива, так как легко работаю с деревом и есть профессиональные инструменты.
А цель в общих чертах - хочу чтоб дома стоял красивый саундбар из дерева, питался от розетки, работал по блютусу и я мог важно заявить, что "это сделал Я" с большой буквы.

По дизайну ещё не знаю - сделать строгий как на втором фото или по-деревенски и панковски как на первом. Но это детали и мелочи! Основная проблема вот в чём:
Взялся я, значится, считать Ватты и Амперы чтоб купить усилитель и блок питания, И вот что я нашёл!

Каr я решил собрать Soundbar

АКЦИЯ НА АЛИКЕ!!! Усилитель на 50 Вт! Набрал кучу барахла - три ножа для кастомизации, сопля для 3Д принтера, носки, ремень, двое пар очков, карманный микроскоп и сумочку для дочки - чуть с ума не сошёл от такой щедрости от наших партнёров - китайцев. (Сейчас перечитываю пост и бью себя по лицу за слабость и импульсивность школьника в магазине сладостей, но надеюсь Вас это повеселит). Божечки....

Каr я решил собрать Soundbar

Вот на днях успокоился и заткнув в себе шопоголика купить бутербродницу на Авито и качественную зубную пасту на Ozon....

Ну так вот. Начат я считать Ватты совсем попутал от своей невнимательности - шесть динамиков - 80+30+10 - это 120 Вт. Но я то взял на 50Вт, а указано в карточке товара усилителя 50Вт + 50Вт. Я так и не вкурил - 50+50 - это потому что два канала или это таки 100Вт?
Вот с этого момента нужна помощь пояснительной бригады.
Я так думаю, такая мелкая плата на 100Вт не тянет, так и выходная мощность указана как 50Вт.
Кто может подсказать?
Вот что я уверен, так это как посчитать характеристики нужного блока питания - 120Вт / 24В = 5А.
Вроде как на усилителях есть просадка на 5...10%, так что лучше на 24В на 6А по таким наминалам. Но и здесь нужна помощь разъяснительной бригады, потому как я человек творческий и с точными науками дружил только в школе или когда деньги считаю. В любом случае усилитель придёт только 18 января.


Цель как я уже сказал простая - собрать красивый саундбар с чистым звуком, так как люблю инструментальную музыку, вокальные партии и хвастаться своим мастерством.
Есть у меня товарищ, что разбирается в технике, пайке и что помогает мне в таких делах, но и советы сообщества Пикабу, юмор и компанию я всегда ценил! Пишите, что думаете, а я дальше буду писать и постить результат по саундбару и другим проектам, которых у меня хватает. Например я изготавливаю и продаю на Авито гэта в японском стиле, продал уже больше 20ти пар и собрал приличные отзывы на профиле Авито. Так же есть проект по 3D печати, к которому я готовлюсь. Фото готовы, теперь буду писать посты и когда нет заказов по основной занятости и нет хандры буду выкладывать.


Теперь у меня к тебе, дорогой мой читатель, просьба - помоги подобрать мне к динамикам усилитель, блок питания и разобраться в тонкостях, может нужно ещё что-то включить в схему и конструкцию саундара. Например как лучше встроить дефузор, нужен ли (и что это такое) кроссовер и прочее, что моя творческая личность упустить в этом новом для меня деле.

PS: у меня дисграфия с детства. Можете клеймить за тупые вопросы, за фото некрасивые, но только не за грамматические ошибки. С тем, что я тупой в вопросах техники я смирился, матчасть по электронике я подтяну, а вот с дисграфией 30 лет ничего поделать уже не могу.


Всем добра и с Рождеством!

Правила сообщества

Посты с процессом ремонта создавайте в родительском сообществе pikabu.ru/community/remont.


В этом сообществе, можно выкладывать посты с просьбами о помощи в ремонте электро-техники. Цифровой, бытовой и т.п., а про ремонт картин, квартир, ванн и унитазов, писать в других сообществах :)

Требования к оформлению постов:

1. Максимально полное наименование устройства.

2. Какие условия привели к поломке, если таковые известны.

3. Что уже делали с устройством.

4. Какое имеется оборудование.

5. Ну и соответственно, уровень знаний.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, спасибо! Узнаю старый добрый Пикабу! Пили посты, занимайся любимым делом, это достойный контент.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Большое спасибо! 👍
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вижу ответ профессионала.

не, это не так)
посыл был, что даже в вашем случае и малыми средствами можно что то улучшить
для начала хотя бы АЧХ/ФЧХ снять, для этого достаточно компа и софт (все время забываю как он - но это легко ищется, его все юзают)
смысл что генерируется шум и тут же слушается микрофоном и рисует графики
микрофон используют измерительный, но есть и совсем дешевые ,но приемлемые капсюли с али

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо! Так и сделаю!
1
диванный эксперт
Автор поста оценил этот комментарий

мультиметром в режиме измерения сопротивления потыкай в клеммы на колонке, или в провода, что там из нее выходит. полярность не важна. самые распространенные сопротивления колонок это 4 и 8 Ом, изредка встречаются 6 Ом ну и совсем редко встречающиеся, экзотические, бывают, вроде 16 Ом и других. в свои сейчас потыкал, 4х Омные показывают 3,9 и 4,1. 8ми Омные показывают по 6,8 Ом, другие 8ми Омные показывают 7 Ом на одной, а до второй далеко лезть. ну как-то так, плюс минус километр, сопротивление прикинуть можно. вообще это должно быть написано на шильдике/наклейке колонок, но если нет то и мультиметр пригодится. вообще хорошо что спросил, вчера я этот момент упустил, если сопротивление нагрузки(а колонки это нагрузка для усилителя) 8 Ом то полезную мощность усилителя надо еще, примерно, на 2 делить. и 3116 и 3050 и 8653 все рассчитаны на нагрузку 4-8 Ом. если у тебя сопротивление выше/ниже, то "Хьюстон, у нас проблемы", но это маловероятно. чем ниже сопротивление тем ближе к короткому замыканию. ниже 4 Ом сопротивление у сабвуферов но под них и усилитель нужен специальный, не знаю какой, не пользуюсь сабом.

по даташиту 3116D2 выдает  2х50Ватт на 4х Омную нагрузку при 21 Вольте, а на 8ми Омную нагрузку 2х30Ватт при 24В. не все эти Ватты полезные, вчера об этом писал. если считать полезной мощностью треть(кто-то считает половину) остается 10-15 Ватт для 8 Ом, что уже может быть маловато для динамиков с низкой чувствительностью. если колонки 8ми Омные, и боишься что мощности не будет хватать, или собираешься потом этот усилитель с чем-то другим использовать, можно взять на 2х микросхемах, будет по 100Вт на канал и этого, даже после всех делений, хватит на подавляющее большинство колонок. а разница в цене между одночиповым и двухчиповым вариантом незначительная. блока питания 24В6А хватит и на 2х100Вт(если не пытаться выжать из него все обещанное) а для 2х50Вт в принципе хватит и 24В4А или даже 3А, главное чтоб они реально были, а не только надпись на картинке в магазине.


"Может и с CS867E заиграют, а может и нет? Или точно нет?"

не нашел что такое CS867E, нашел CS8673E - заиграют, почему нет. по выдаваемой мощности он схож с 3116 и 3050, по цене схож, и по выводимому звуку скорее всего будет схож. только про 3050 и 8753 информации мало в рунете, а 3116D2 можно считать народным выбором, я бы его и взял, что я собственно и сделал. если не понравится, всегда можно свалить провал на народ, выбирающий всякую фигню, несоответствующую твоему изысканному вкусу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Огромное спасибо! Вот это ответище! 👍
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если бы у вас возникло желание что-то сделать похожее самому, то как бы вы поступили. Если можно расписать.


коллега дает под заказ, обычно помещения довольно разные
выбирается примерно комплект динамиков, оформление - на этом этапе заказчик может отдавать какие то предпочтения если разбирается, например некоторым строго нужен ЗЯ
ищутся подходящие динамики
потом обмер на стенде (собирается из усилка,резисторов ,микрофона и звуковухи + софт)
далее расчёт ящегов, фильтров - это одной строкой, но в реале может очень много занять времени и итераций
потом фильтра или активные с многополосным усилением или пассивные ,
дальше обмер готовой системы, с активными фильтрами (DSP) подгон
у @Xautor есть в постах по теме - он вроде как как раз правильно пилит, рассказывает про тонкости
@ZenEugen -хотя бы примерно нужно представлять что за динамики то, в вашем случае

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вижу ответ профессионала. Прошу воспринимать пост как игру в песочнице, а не как серьёзные проект.
Я надеюсь, вас хоть немного развлëк мой "проект" и я очень благодарен за такой развёрнутый ответ и внимание!
показать ответы
16
диванный эксперт
Автор поста оценил этот комментарий

в купленной коробочке стоит китайский +- аналог микросхемы

TPA3116D2, называется AP3050. непосредственно с 3050 дело не имел, но есть 3116д2. по даташиту эта микросхема может выдать 100Вт в моно или 2 по 50 в стерео. Китайцы свой 3050 считают таким же. это присказка. теперь к сказке. из 100Вт сигнал без искажений это примерно треть, т.е. Ватт до 40 или 2х20. эти данные относятся к 3116, сомневаюсь что у Китайцев характеристики лучше, а учитывая что на Китайский чип дешевле, то хорошо будет если характеристики будут хотя бы такими же. ну и подсластить пилюлю, если на колонке написано 100Вт(к примеру) совсем не обязательно подавать на нее эти 100Вт, она и от 10Вт может заиграть и от 1Вт может, если чувствительность динамиков высокая. Так что работать будет, но если выкручивать на максимум, будет, просто, что-то, орать, без претензий на музыкальность, это в лучшем случае, а в худшем можно и испортить технику. блок питания считаешь правильно вольты умножаешь на амперы получаешь ваты, закладываешь запас чтоб не работало на пределе возможностей, плюс запас на Китайские амперы, которых обычно не докладывают в бюджетных решениях. 6 ампер за глаза хватит. по поводу кроссоверов это на профильные форумы, за 5сек, по фотографии такое не рассчитывается. битвы за правильный кроссовер ведутся годами

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Большое спасибо! Очень подробный и ясный ответ! 👍
По динамикам никак не выяснить мультиметром или опытным путём какой усилитель им нужен?
Может и с CS867E заиграют, а может и нет? Или точно нет?
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
электроКОТ
Автор поста оценил этот комментарий
Ну дык лепите из того что есть, 3116D2 в помощь, можно ещë повесить до кучи те что послабее, ну а пищалки через фильтры будут, не забывайте, что в итоге мощь чуть упадëт, ибо там было сконструировано а тут самопал
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Начинаю понимать. Благодарю за ответ!
Динамики выдраны не пойми из чего и без маркировки, усилитель взят на распродаже; осталось блок питания найти на свалке - саундбар мечты!
Второй, кто говорит брать 3116D2, ему 24В на 5А подойдёт блок?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вам еще динамики надо через фильтр подключать, чтоб обрезать то что приходит на твиттер, средние и басс

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное, есть смысл купить усилитель сразу с фильтром.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну пусть так, на 100 ватт, но это гибридная микросхема, но на 100 Ватт надо радиатор. Это не меньше 800 см^2
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Больше 100Вт на усилках и так стоит радиатор. В 300 Вт стоит кулер уже обычно. Это те, что я наблюдал, но всегда, конечно
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
50Вт на 6 динамиков это 300Ватт плюс потери в транзисторах на разогрев... 350-400 Ватт это даже на гибридные микросхемы довольно внушительный радиатор
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Динамики разного энергопотребление - 15, 5 и 40Вт. Надо другой усилитель, но не 350-400 - предельное будет значенье, если изначальный саундбар Dialog - донор был на 70Вт.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
В целом комментаторы правы: если просто сделать красивый корпус и навешать туда даже лучшие динамики, результат будет далек от ожиданий. Скорее всего, звучать это будет ужасно. Усилитель, который вы заказали, работает в D-классе. Это означает, что с ростом частоты у него резко растут нелинейные искажения (также они радикально растут с повышением мощности). Таким образом реальная мощность этой платки 5-7 Ватт. Дальше - кровь из ушей.

Насколько я понимаю, вы далеки от проектирования и расчетов. Поэтому лучше всего делать оформление типа "закрытый ящик" - в общем случае оно прощает больше ошибок конструктора. Но, в любом случае нужно знать хотя бы резонансную частоту НЧ - динамиков. Измерить ее можно при помощи андроид-смартфона и приложения типа Spectroid.
А в целом, без знания базовой теории, шанс получить хоть что-то приемлемо звучащее стремятся к нулю. Поимерно, как если бы хороший дизайнер взялся проектировать автомобиль, ге зная как работают двигатель, подвеска и трансмиссия - по итогу вышло бы прекрасное нечто, что не ехало бы и даже не завелось.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, чертовски верно про дизайнера! Я уже не надеюсь на приличный звук, но собрать что-то все-таки хочется.
Проектировку я всегда применяю в работе с деревом - без этого даже цену изделия не узнаешь.
Благодарю за ответ!
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не саунбар а блютуз колонка, чтобы звук был на уровне его надо подавать через оптику или arc. Я на свой когда подавал звук ради смеха через aux или прости господи блютуз то звучать он начинал как у пацанов в подъезде телефоны звучат. А так задумка хороша.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо! Собору пока то, что есть. Всегда можно обоссать и сжечь!
2
Автор поста оценил этот комментарий

после расключения динамиков в колонках померяйте получившееся сопротивление

Должно быть не менее 4 Ом

меньше может сжечь усилитель

"слабый" усилитель - не беда

попробуете, может, и достаточно будет

добавить или заменить плату ГОРАЗДО проще, чем собрать колонки

.

лично я не доверяю импульсным блокам питания

шум помех от них - дикий......

Свены этим зачастую грешат, кстати

только трансформатор, тороидальный, старые добрые диоды ( сборка) и конденсаторы

чем хорош тор ?

вы ВСЕГДА сможете "поверх" самостоятельно намотать небольшую обмотку для низковольтного питания платы "блютуз-МР3-радио-флэшка"

они всегда на 5 вольт

а ОТДЕЛЬНАЯ обмотка питания - большой плюс

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я соберу схему, вставлю в корпус и если усилитель совсем плохой, куплю другой, а для этого другие динамики достану.
Кстати, саундбар был Dialog на 70Вт.
Sven у меня рабочий стоит с четыремя динамиками.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может ересь предложу,но:перенесите кишки Свена в самодельный корпус.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У Свена функция другая и он мне нужен рабочим))
1
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хороший ответ
1
Автор поста оценил этот комментарий
Анекдот:
- Сёма, не переживайте, вы сильный, вы справитесь.
- Изя, я не переживаю, я умный, я даже не возьмусь.
ЗЫ уже давненько не пытаюсь изобретать велосипед. Остался интерес делать то, чего не могу купить.
ЗЫЫ в чём удовольствие "сделал сам", когда не понимаешь как и почему это устройство работает? Купите, покрасьте, снимите шильдик и скажите "сделал сам", не уточняя что именно🤭
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что всë уже есть и куплено - Саундбар на 100 Ватт стоит фирмы Sven, есть нож Cold steel Luzon large и ещё 5 лежит, есть шкаф фирмы Sofia, стол и т.д. НО!!!
Я хочу сделать сам, потому что столы и стулья я делаю лучше чем компания Sofia. Ножей я уже сделал штук 20 - кухонных, туристических и прочие и ножны для них.
Теперь я решил сделать себе саундбар. Хочу и делаю. Причина не нужна. Мне нравится делать вещи. DIY называется - "сделай сам"!
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Старый Гарри, ты всë равно мне очень помог! Спасибо!
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это и есть парадигма процесса развития нашего, и многих других видов производных материи- имеющей ДНК и РНК.
"И опыт, сын ошибок трудных," (с)


Я прям хочу озвучить это голосом дубляжа из "Терминатор Дженезис".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зашëл почитать - посты о ностальгии, обосанные женские унитаз в ТЦ Галерея в Питере и замёрзшее Подмосковье. Теперь осталось понять, как из этой "парадигмы" извлечь опыт.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и зря. Хороший практикум для психически- не закаленных. Бесплатный! опыт- дороже любых денег.

В реале- на вес элементов за пределами "таблицы Менделеева".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Опытом люди называют свои ошибки"
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, за год с лишком, не заходил в СВЕЖЕЕ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, только по темам 3Д печати или ещё какой конкретный запрос, например когда велосипед чинил. В свежее не захожу, потеряться можно.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ватты, указанные на динамиках- это тепловая мощность, которую вы получите, когда они начнут гореть. Можно смело делить на 10. Усилитель 2-а канала х 50Вт - примерно так же считается, исхожу из размера железки. Не понятно, что там на борту, если 3116d , то 24в на 4 Ом нагрузки таки выдаст 2х50Вт.. Радиаторов соответствующих для переваривания этого не видно
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Стоит на плате CS867E. Я больших надежд не ставлю, первый раз собираю. Если получится херея, тот хотя бы людей рассмешу.
Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да 3116д2 50 Вт на канал, но с большими искажениями будет звук. 25 Вт нагружать вполне хорошего качества будет звучание. Как у ТС динамики номинал 40 Вт, вот для них 3116д2 лучше взять два моно. Так как примерно 50 Вт на канал выдаст приемлемый звук. И достаточно хороший звук будет. Вообще колонки должны выдерживать максимальную мощность усилителя и запас максимальной мощности у колонок должен быть примерно выше на 20%. То есть усилок максимум 100Вт, то колонки должны выдерживать 120Вт. Тут неизвестно сколько максимум.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
То есть подробной маркировки на динамиках нет и хрен пойми, что к ним вообще брать, правильно? Опытным путём или мультиметром как-то есть вариант понять?
Я больших надежд не жду, даже если соберу херню - не важно, я же первый раз это делаю. Хоть народ повеселю.
Двое сказал он, что надо 3116D2 брать. Все шесть динамиков есть вариант к нему подключить?
На плате что я заказал стоит CS867E. Этот усилитель не подойдёт для динамиков?
Рекомендации сильно расходятся, пытаюсь всё в кучу собрать и суть понять. Но в любом случае благодарю за ответ!
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Радиатор надо большой, греется эта штука сильно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Радиатор без проблем поставлю, ещё и кулер запилю. Вопрос в том, подойдёт ли усилок на 50Вт на эти 6 динамиков. Что-то мне подсказывает, что нет.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Может усилок класса "D", они слабо греются
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На сколько Ватт, какой к примеру может подойти для этих шести динамиков?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Правильным путем идёшь, человек
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо 👍
показать ответы
0
электроКОТ
Автор поста оценил этот комментарий
Так. Стопэ. У тебя дофига в ваттах, но при этом не дофига в мозгах (простите пожалуйста). Проще починить родной питальник с усилком, нежели туда пихать самопал (на который гарантию ни кто не даст)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мозг мне уже не исправим, а вот в ваттах сможешь помочь разобраться! Старый корпус Dialog уже не восстановить - сталось только динамики. Исходим из того, что есть. Подскажешь по усилителю и питанию? А гарантии в жизни и так никто не даëт.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кривизна слога/особенности изложения? Так у тебя с этим- получше чем у многих.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так а я откуда знаю? Первый длиннопост мой. Хотя спасибо за это!
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Делайте что хотите, как я вам могу запретить? Мне не нравится, что вы беретесь "сделать" вещь из области, в которой не разбираетесь. Просите совета, нормально. Только толку от рассказа "тонкостей" нет. База очень скудная. Подтяните чутка общие знания. Вот такой совет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что вам не нравится? Что я берусь за то, что вам не нравится? Что вообще значит "общие знания?" Главный вопрос жизни, вселенной и вообще?
3
Автор поста оценил этот комментарий

PS: у меня дисграфия с детства. Можете клеймить за тупые вопросы, за фото некрасивые, но только не за грамматические ошибки. С тем, что я тупой в вопросах техники я смирился, матчасть по электронике я подтяну, а вот с дисграфией 30 лет ничего поделать уже не могу.

Любое приложение, имеющее функцию "набор текста", на компе и на мобильных устройствах- давно уже умеет указывать на ошибки/опечатки в тексте и даже самостоятельно их исправлять.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну я же просил((((
Ошибки видны когда текст набираешь прямо на сайте. Я больше имел ввиду про пунктуацию, кривизну слога и обрыв хода мысли.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества