av4arik

av4arik
электроКОТ

Пикабушник
Дата рождения: 18 июля
5214 рейтинг 21 подписчик 171 подписка 4 поста 4 в горячем
Награды:
Танкист года 10 лет на Пикабу
319

Ответ на пост "Почему вещь не могут отремонтировать в мастерской. 4 причины"

Ссылка на пост

Чукча не писатель, за орфографические и/или грамматические ошибки не отвечаю.

Починить можно всё - вопрос цены и потраченного времени, например, в человеко-часах.

Приносите Ваш телевизор, мы сходим в магазин, купим такой же, и переставим необходимую запчасть в Ваш корпус. Цена - стоимость нового телевизора + пару тысяч сверху за перестановку в корпус Вашего телевизора. Это один из самых простых способов не рентабельного, но ремонта.

Не нравится, хотите дешевле, ждите пока нам принесут (или где-нибудь всплывёт на форумах/авито и тд, короче просто "всплывёт в сети") такой же телевизор, мы его выкупим, переставим необходимую запчасть на Ваше устройство, и если всё сойдётся и заработает, выдадим отремонтированный телевизор. Здесь ключевой фактор это время. Если модель свежая, на неё запчасти могут появиться через три месяца, а может и через три года.


Различных методов тьма. Я просто приведу только часть из них.


Метод белый для мастерской - переоборудовать свой СЦ, отправить пару сотрудников на обучение, и стать например тем же АСЦ какого-нибудь бренда, тем самым получив доступ к сервисной документации и прошивкам. Там тоже есть регламент производимых работ, где например запрещён ремонт подсветки, с завода заказывается совместимая или идентичная матрица с блоком подсветки в сборе. Sony запросто может отозвать авторизацию если узнает что в мастерской используется свинцовосодержащий припой. Ещё есть уровни квалификации, типа L1-L4, где в зависимости от уровня квалификации можно производить те или иные работы. Чем выше уровень, тем больше можно.  Минусы - если таких АСЦ по стране не много, то тебя запросто могут завалить техникой этого бренда с гарантийными ремонтами, ибо технику будут переправлять Вам из соседних городов или вовсе регионов. Так же это будет влиять на цену ремонта. Ещё из минусов - возможно мастерам нужно будет знание иностранного языка для прохождения того же обучения; инженер со знанием иностранного обойдётся мастерской значительно дороже.


С прошивками каких-нибудь контроллеров ноутбуков. Где-то можно достать сервисную прошивку (ну например купить у знакомого сотрудника АСЦ), а с неё например, наковырять готовый дамп. Но и там не без подводных камней, например, вычистка me-региона.

За закрытый софт, за закрытую документацию однозначно придётся платить. 



Дальше пойдёт реверс-инжиниринг. 

Братья китайцы (и вроде бы арабы, но это не точно) давненько умеют обходить программно-аппаратные средства защиты от чтения прошивки различными методами, например получая доступ в аппаратную часть микроконтроллера, подключением к ПЗУ напрямую, заморозкой ОЗУ в жидком азоте (что бы считать ключи доступа например) , скрещиванием частей залоченного контроллера с разлоченным (ну например когда защита от копирования реализована в отдельном участке контроллера), и тому подобных методов, коих очень не мало. Это конечно похоже на сказки, но такого рода реверс-инжиниринг уже не один раз всплывал на том же хабре, где в статье есть рентгеновские снимки контроллеров 80-90х годов в большом разрешении, ну и есть сайты простеньких проектов. На примере кучки энтузиастов можно оценить возможности реверс-инжиниринга, которые отталкиваются от небольшого парка оборудования, где реверсят микросхемы и контроллеры 80-90х годов.

Что бы такое провернуть, нужна кучка узкоспециализированных инженеров, пару (или может пару десятков) кодеров, окуеть какой дорогой рентген-микроскоп или скорее даже целый парк многомиллионного оборудования, и т.д., тут и приходит понимание (не)рентабельности такого подхода, ибо стоимость ремонта того же телевизора начинает приближаться к стоимости какого-нибудь самолёта, а в зависимости от человеко-часов и необходимого парка техники стоимость варьируется от небольшого кукурузника и может дойти до парка каких-нибудь суперджетов.

Например, в зависимости от техпроцесса производства, чем меньше техпроцесс, тем будет дороже, ибо нужно будет более дорогое оборудование.


В качестве примера можно посмотреть на ремонт эппловских девайсов, где братья китайцы наловчились изобретать ридеры и программаторы для тех же запчастей последних моделей айфонов, ведь они уже давно начали пихать всякую защиту в запчасти и делать привязку к железу. Как это происходит:

Кто-то покупает новенький айфон, берёт фрезеровочный (или фрезеровальный) станок и спиливает послойно например ту же ОЗУ с бутерброда, потом проц, и делает пинауты. Скорее всего одного айфона недостаточно, и покупается несколько одинаковых моделей, на одном колупаются слои в текстолите, на втором выясняется аппаратная взаимосвязь между микросхемами, кто-то сидит с парком логических анализаторов и смотрит в этой аппаратной части что, как, и с чем общается, третий замораживает и считывает ОЗУ на различных стадиях и т.д. Информация потом конечно же продаётся. Технику apple таким методом реверсить ещё рентабельно, например, продавая инструмент для ремонта (блочки ридеров-программаторов продавать по 200-500 бачей за штучку по всему миру это не только окупит, а ещё и принесёт прибыль). А вот технику какого-нибудь китайского DNS/Supra/DEXP уже не рентабельно. По крайней мере в гражданском сегменте.


Вы же не забыли, что кроме гражданского сегмента, есть промышленный сегмент (оборудование), ну и само собой военный сегмент(военка, разведка и тд). Там скорее всего все вышеперечисленные методы будут по карману, кроме того, могут и будут применяться околозаконные или вовсе незаконные методы, например промышленный шпионаж.


Не так давно в городе видел реверс-инжиниринг пары немецких индуктивных датчиков, которые стоят в каких-то станках, стоимость самих датчиков б/у стартуют от 100 евро, и находятся за бугром, вроде бы во Франции.  Схемотехнически там оказалось собственно, три индуктивных датчика, и пару операционников с обвязкой. 

Но что бы повторить всё это, пришлось использовать размягчитель эпоксидки (стоимость в бюджет вложите), после перерисовывать схему, отлаживать её (иногда были самовозбуждения), повторить конструкцию, разработать корпус и запихать это внутрь.  Итого было потрачено около 100 человеко-часов. Таких датчиков нужно было пять штук, себестоимость одного датчика после реверс-инжиниринга снизилась до тыщи рублей и 12-человекочасов , но тому кто это делал пришлось заплатить 200 евро за два дня работы. 


Кому необходимо, вот комплект недостающих запятых ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,. 
Показать полностью
293

Трактат о мутных клиентах

Каждому мастеру, работающим с клиентами напрямую, это очень знакомо.

Что такое Кто такой "Мутный клиент"? Это клиент, который любит сношать мозги мастеру, всегда задаёт много вопросов (что как и откуда, что там поломалось и как это чинится, ойданувасна#уйсамвсёпочиню), всегда торгуется по цене ремонта, считает что все вокруг воры и обманщики (а сам Д'артаньян, ага) и все его пытаются обмануть, у нас принято таких называть мозгоё#ами насильниками мозгов.

Могут принести одноразовое "фуфло" с требованием что бы им за 50 копеек отремонтировали.

Могут оставить технику на ремонт, могут не оставить технику на ремонт, могут передумать о ремонте раза два-три в процессе ремонта (и в итоге отказаться, ага), приносят технику на платный осмотр, и не хотят за этот осмотр платить.

Если таким ремонтируют технику, её потом обязательно принесут по гарантии (конечно же на проблему, но совсем другую, никаким образом несвязанную с ремонтом), скажут что устройство якобы стало работать хуже, меню поменялись, это вы всё виноваты и вообще мне ваш сервис не нравится верните мне мои деньги.

В большинстве своём наглые, напористые, и считают что они правы безоговорочно.

- Ой а давай ты мне устройство отремонтируешь бесплатно или за стоимость запчастей

- А этой царапины не было (и тут же ему в рыло лицо тычут фотографией на приемке, с бланком ещё без печати на фоне руки клиента)

- Расскажите а что вы там сделаете, в мельчайших подробностях

- Я тут видео в ютубе видел, это делается за N минут (ага а ты незаметил что это нарезка из 5-10% времени от всего ремонта?)

- А давай ты мне 5 телефонов отремонтируешь а я тебе за это дам шестой (который тоже поломан в придачу)

- Какие 500 рублей, там же предохранитель просто перегорал (ага, а выяснение и устранение КЗ, так и ещё замена других деталей это так ерунда)

- А давай ты устройство отремонтируешь, отдашь мне, а я тебе деньги потом принесу

- Да я бы сам починил но мне лень

- Ты же 5 деталюшек поменял почему 700 рублей

- Слышь братишь, может ты спи#дишь у себя на работе детальки а потом сами как-нибудь рассчитаемся?

- А давай я тебе вместо денег дам вот эту никомуненужную_фуйню

Случаев много, но по всей видимости, главная цель такого клиента - отнять у мастера как можно больше времени/выяснить неисправность и как отремонтировать устройство (есс-но что бы потом попытаться починить самому), немножко или прилично изнасиловать мозги, испортить настроение и почувствовав запах палёных мозгов успех своего мозгового штурма пытаются сторговать цену (да тут же всего %то что только что услышал% надо сделать, чо так дорого?). Как только они начинают понимать, что с ними не согласны, тут же начинают сыпать угрозами, обещаниями написать жалобы в местное ЖЭУ, ООН, участковому и в спортлото.

Трактат о мутных клиентах

С такими клиентами проблемы будут в 98% случаев. Поэтому с ними связываться не рекомендуется.

Специально в целях борьбы с такими нехорошими людьми из оказываемых услуг убрали диагностику. Сделали услугу "осмотр мастера". Суть проста - клиент отдаёт устройство на осмотр, мастер смотрит/осматривает устройство и выносит вердикт - отремонтируется ли оно (и за какую сумму) или ремонту не подлежит/нерентабельно.

На вопрос почему осмотр платный, ответ прост: Да потому, что мастер потратит время, может быть испортит несколько электронных компонентов, будет изучать схему/искать документацию и т.д.

Мастер питается не святым воздухом, ему нужно платить. А так, как устройство Ваше, платить за осмотр этого устройства Вам.

В большинстве случаев, пока мастер не вскроет и не будет произведен осмотр, точную стоимость ремонта Вам никто не скажет.

Индивидумы, которые хотят узнать точную стоимость ремонта без вскрытия аппарата, или вовсе на расстоянии (ой а я и производителя устройства, как и модель не помню, что там точно я тоже не помню, устройство оставил дома и т.д. и т.п. тыжмастер скажи а!) получают предложение обратиться в "Битву экстрасенсов" или на телеканал ТВ-3.

Людям которые хотят именно диагностику, мы даём адрес ближайшего бюро технической экспертизы, или ближайшего авторизованного сервисного центра.

Приезжает один мужичок пенсионного/предпенсионного возраста на Toyota Land Cruiser, за телевизором, всё вроде бы хорошо, но:

- Сделай мне скидку, яж пенсионер!

Есть похожие нехорошие люди, которые по телефону соглашаются и со стоимостью и с ремонтом, а затем приезжают и говорят о том, что никакого согласия не давали, угадайте зачем они так делают - правильно, Карл, что бы сторговать цену ремонта!

- Я не давал согласия на ремонт (мне вообще не звонили), делайте скидку!

Слушают предоставленную им аудиозапись, где они переспрашивают о цене, задают вопросы и в итоге соглашаются.

- Не давал я согласия, я был пьян/я не помню/это был не я.

- А чей же вы тогда вот этот номер давали, давайте туда прямо сейчас позвоним?

В таких ситуациях клиент уже теряет свой боевой настрой и скорее всего соглашается.

Немного другая ситуация, когда клиенту отзваниваются и говорят о том, что для вскрытия необходимо повредить корпус, а потом приходят и внаглую тычут на следы вскрытия и снова торгуются. Пыл охлаждается очень быстро после предъявления той же аудиозаписи.

Ах да, забыл упомянуть, такие клиенты могут возвращаться с другими устройствами, и почему-то обижаются услышав отказ или когда их отсылают к другим мастерам.

Есть категория твердолобых граждан, и они получают скидку (так уж и быть) исключительно в ущерб гарантии.

Рассказывайте о своих методах борьбы с такими клиентами.

Показать полностью 1
170

Немного о тех, кто зарабатывает на ремонте электроники.

Сегодня у меня один человек, внезапно поинтересовался, как люди  до такого докатываются  обучаются и начинают ремонтировать.

Начинается всё стандартно - есть специалисты широкого профиля, есть узкоспециализированные специалисты (Аналогично: фельдшер или нейрохирург, точно так же обычный монтажник РЭА и специалист по ремонту холодильников или программист по микроконтроллерам). Через базовую часть проходят почти все.

Туда входит: техника безопасности, используемый инструмент, необходимое оборудование. На практике, всё быстро смешивается с теорией, обычно это набивание руки - учишься паять, жечь предохранители (и только затем выяснять причины выгорания предохранителей а так же понимание сути работы предохранителей), начинаешь разбираться в используемой химии и почему в различных ситуациях химия используется тоже различная, узнаёшь что такое оловоотсос/оплётка, для чего нужен сплав Розе, учишься паять провода, наушники, какие бывают паяльники и чем они отличаются, параллельно осваиваешь простой мультиметр (и почти сразу же начинаешь заглядываться на нормальный инструмент), вспоминаешь кое-какие законы физики, узнаёшь какие бывают электронные компоненты и как они работают, зачем нужен керамический пинцет.

В целом, по большей части будущее направление напрямую зависит от того, где тебя этому обучают - ибо инструмент, как и оборудование для каждой специализации необходимо покупать, а там, где получаешь опыт, обычно уже всё есть.

Ну например, при ремонте телевизоров начинаешь узнавать типовые неисправности различных моделей, телевизоров в целом, типовые способы устранения данных неисправностей, что такое "урытый вусмерть аппарат". К сожалению, кто такие рукожопы тоже начинаешь понимать, а после к некоторым источникам информации относиться скептически. 

Пожалуй, парочку актуальных правил ремонта даже упомяну:

1. Отремонтировать можно всё! Вопрос цены и времени.

2. Техника безопасности пишется кровью!

3. Ремонт рытой/копаной/ковырянной аппаратуры стоит дороже.

4. К словам клиента прислушиваться, но с недоверием.

5. Трактат "о мутных клиентах"

Ниже фотография (есс-но из интернетов) как НЕ НАДО держать паяльник если он включен:

Немного о тех, кто зарабатывает на ремонте электроники.

Про первый пункт сказать особо нечего, ибо ремонт по стоимости вполне может быть дороже нового устройства (мы найдём и купим такое же, и засунем в Ваш корпус, возьмём за это деньги; немного другая история про разбитые ЖК-телевизоры, и стоимость на них этих самых матриц/панелей в сборе).

За второй пункт нужно помнить всегда, это приучает к аккуратности и внимательности.

Ответ по третьему пункту простой - если нет квалификации и/или соответствующего опыта, то лучше не лезть, ибо всегда велик шанс того, что сделаете только хуже. Особенно часто это касается технически-сложных устройств (ноутбук, ЖК-телевизор, монитор и т.д.).

Просто недавно был случай про пост @artemiy11111 , где он в процессе экспериментов с подсовыванием меди, по различным причинам (в т.ч. незнание физики и якобы плохое настроение) тупо упорол Acer 5738g, да так хорошо, что воскрешение пациента за рентабельную сумму теперь под вопросом.

Тут как раз пункт четыре, где есть несколько вариантов исходов:

-ТС расскажет всё о том, как было и что случилось.

-ТС ничего не расскажет, уберёт следы постороннего вмешательства (и мастер потратит на выяснение причины больше времени, и если выяснит то скорее всего накажет за рукожопство)

-ТС ничего не расскажет, убирать следы не будет (мастер это обнаружит, и скорее всего накажет клиента за рукожопство)

-ТС уберёт следы, но всё расскажет

Как будет в данной ситуации - частично решать будет он, а по большей части будет решать мастер, которому эта железка попадёт на рабочий стол.

Ну или другой вариант: когда тебе приносят что-то тоже рытое, говорят про одну неисправность, а в процессе ремонта выявляется ещё какой-нибудь сюрприз, и клиент начинает утверждать мол "оно само" или вовсе обвинять мастера начинает.

Ну и ещё, у каких-то правил по различным причинам могут быть исключения. Но это не точно.

Если зайдёт такой вариант, буду писать ещё. Принимается адекватная критика, предложения и пожелания. За ошибки попрошу не ругать, чукча не писатель.

Трактат "о мутных клиентах" я напишу когда будет время.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества