Я сначала нижние цифры только увидел, подумал или очень старое объявление или наебка. А потом поднял глаза строчкой выше и о майгадбл.
У меня знакомый очень богатый бизнесмен, ну по нашим сибирским меркам, купил квартиру за 15 миллионов трешку, уточняю это в Томске не в Москве и ремонт сделал за 26 миллионов, я офигел конечно когда ремонт дороже самой квартиры))
раскрыть ветку (8)
А он на 26 лямов, простите, туда что сделал вообще?)) У меня даже не получается представить, что можно сделать в такие бабки, даже с учётом того что я сам недалеко от отделочной темы и дизайна интерьеров работал.
P.S. пока писал коммент, вполне себе понял, куда можно такие бабки влить, но всё равно не понял зачем)))
раскрыть ветку (7)
Это в Мск изысканные материалы доступны, а в Томск их везти надо, может логистика добавляет цену
да легко, чисто на технику половина уйдет))) Сантехника на 3-4 ляма, кухонная техника минимум еще 2 в самом бедном варианте. Если делать "пацанские" коммуникации при этом, то 26 лямов это даже без самой топовой техники.
Я стою рядом с элитным ремонтом (проекты), и могу объяснить. 26млн в трёшку (пусть площадью 100кв.м) это конечно немало, но были проекты и дороже. Например кабинет совещаний+комната отдыха с санузлом за 40млн. Там одна только душевая техника (лейка, душ и тд) стоили больше миллиона - а это был 2017 год!
Закопать 100тыс/кв в отделку без начинки - как нечего делать. Например, реечные перегородки для зонирования или реечный потолок стоят 10тыс/кв.м. в дешевом варианте "у пацанов с авито", и 40т/кв у проверенных людей. Дизайн-проект - 5тр/кв. Закопать миллион внутрь стен (проводка, трубы, датчики и всё такое) - ещё 10тр/кв. Плюс куча работы. Полы - 15т/кв легко, потому что например подготовка под лакированную пробку стоит как сама пробка, и плюс ещё работа стоит как сама пробка. Итальянские обои с шелкографией, тиснение, плотные, 60евро/кв, работа по поклейке столько же. Всякая мелкая мозаика в ванной, крупноформатный керамогранит в кухне, занос материалов (этого самого керамогранита, ванной и прочего) краном через окно. Куча сопутствующих расходов.
Закопать 10млн в 100кв.м - как нечего делать. И это ещё внутри ничего нет!
А теперь начинка: стол - миллион, холодильник - миллион, кровать - миллион, мебель крутая стоит дохрена. В кухне одни только блюмовые электродоводчики стоили 260тр, и это ещё по старым ценам. И это ещё просто "обычные" но высококачественные решения без всякого изъебства и эксклюзива, типа стены из оникса с подсветкой.
раскрыть ветку (2)
Глянь на Ютубе канал "дневник дизайнера", поймёшь, куда можно вбухать столько денег чтобы все ещё и выглядело восхитительно. Например квартира с садом
раскрыть ветку (1)
Я ж говорю, сам в околоинтерьерной теме крутился и в среде дизигнеров, понимаю куда можно влить.) Делал одно время для "эксклюзивных" интерьеров делал всякую дичь в 3д и не очень под ЧПУ, вот там было веселье, черепа и унитазы с кольями)))
Если есть те, кто может позволить себе жить в роскоши, покупая квартиры за сотни миллионов рублей и лейки душа за миллион, значит что-то не то в производственно-экономических отношениях творится
раскрыть ветку (197)
раскрыть ветку (27)
Именно это я и хотел сказать, только выразил более мягко, чтобы не вызвать отторжение тех, кого триггерит от социализма, коммунизма и левых идей в принципе
раскрыть ветку (26)
Верно, дружище, хорошо при социализме, нет экстремально богатых людей, нет золотой молодёжи, блата, коррупции.
(надеюсь ты понял что это сарказм?)
Самое смешное что совков злит именно наличие дорогих вещей. Т. е. человек может пойти и купить себе недорогой смеситель (который будет визуальнее лучше советского и разнообразнее), но нет, нужно ходить по магазинвам для богатых и злиться. В СССР в такие магазины чернь просто не пускали под предлогами типа "это валютный магазин", а товары для богатых были
раскрыть ветку (24)
Да-да, именно это и злит. Не повсеместная несправедливость и классовое неравенство, не коррупционеры с золотыми унитазами и вантузами, не националистические настроения в обществе, не деградация медицинской и образовательной системы. Именно наличие дорогих вещей. Никто уже давно не спорит о том, что в советском союзе было все не идеально, однако идеи, которые транслировались в массы были правильные с моральной точки зрения и логичные с точки зрения развития человечества.
раскрыть ветку (12)
Идеи которые транслируют коммунисты религиозные, утопичные. Они втирают дурачкам за классовость, а сами живут очень даже хорошо, а дети их ведут себя хуже детей современных олигархов. Так что моральная правильность идей это пыль в глаза
раскрыть ветку (10)
Этож просто неправда. Глупо просить пруфы на любой чих, но вот это точно требует пояснений, что то я не помню чтобы у партфункционеров были дети - мажоры или трёхэтажные особняки
раскрыть ветку (9)
О, ну чтож рекомендую почитать про золотую молодежь. Иногда нужно немного абстрагироваться от пропаганды и читать вещи, которые были в реальности
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
С какой вероятностью в ответ я услышу от тебя 'пфффф это же пиздеж' в случае если я скину тебе ссылки? Да мне по барабану если честно, захочешь найти - загуглишь, но я можешь дальше верить в то, что номенклатура СССР была с народом вместе
У них были разные дети, как и у текущих чиновников. Мажоры были. Самое противное, что в СССР были магазины для "иностранцев и членов МИД". Там продавался весь импорт и богатые чинуши туда ходили тариться едой частенько. А вот обычного советского человека туда просто не пускали) Такое разделение на бояр и холопов. Сейчас ты хоть можешь зайти в салон Бентли, посмотреть там всё. Заработать на неё тоже можешь, при желании и способностях. А в союзе не мог. Если твой папа не в политической обойме то тебе ебашить у станка 20 лет за квартиру на окраине.
раскрыть ветку (3)
Кстати в элитном советском жилье - сталинках, некотрые квартиры были с чёрным входом для всяких кухарок и прочих, чтобы не попадались на глаза гостям и хозяевам
раскрыть ветку (2)
А доказывать что-то религиозному человеку смысла по большому счету нет. Ты ведь все равно будешь думать что это ложь
Вы согласны с тем что культура отображает действительность? Тогда самый банальный и легко находимый пример "Мальчики-мажоры" ДДТ 1985г.
Если копать дольше можно найти больше.
Если копать дольше можно найти больше.
повсеместная несправедливость и классовое неравенство, не коррупционеры с золотыми унитазами и вантузами, не националистические настроения в обществе, не деградация медицинской и образовательной системы.А причем тут экономический строй?
Дедушка мой был как раз из тех, кому в Берёзке в 74 году чёрную волгу 24 продали за чеки. Так он из самой натуральной черни. Из глухой деревни под Орлом, которой и нет уже давно. Пешком пришёл в Москву, поступил в Бауманку, работал всю жизнь, мир, кроме стран НАТО объездил, нам всякие ништяки из Японии и Германии привозил.
раскрыть ветку (10)
Твой дед был не чернью, а выпускником Бауманки с возможностью выезда заграницу. Был бы твой дед обычным слесарем на заводе - болт ему, а не чек в Берёзке
раскрыть ветку (9)
А за какой, простите хуй, простому слесарю в Березке отовариваться? Если по понятным причинам чёрных волг на всех не хватает. Деньги то и слесарь мог накопить. А сейчас на чёрный мерседес сможет на новый?
раскрыть ветку (8)
Тогда по понятным причинам и москвичей не хватало на всех. Бабки то были, а товара нет
А дед твой купил по блату потому что страна в валюте нуждалась безумно и соглашалась продавать за неё товар по наивысшему приоритету, а не потому что твой дед умным был
раскрыть ветку (3)
А не охуели ли Вы товарищ, моего деда, краснодипломника Бауманки, и начальника ОТК на крупном оборонном заводе, блатным и тупым называть? Корову прадедовскую тоже простить до сих пор не можете?
раскрыть ветку (2)
Я не называл твоего деда тупым, это ты моего деда тупым назвал. Очевидно твой дед как раз выжал весь семейный интеллект, раз ты даже читать не способен и вникать в суть написанного. Все, покеда
раскрыть ветку (1)
"Раньше миром управляли умные. Это было жестоко.
Умные заставляли тупых учиться. Тупым было тяжело.
Теперь миром управляют тупые.
Это честно, потому что тупых гораздо больше.
Теперь умные учатся говорить так, чтоб тупым было понятно.
Если тупой что-то не понял, это умного проблема.
Раньше страдали тупые.
Теперь страдают умные.
Страданий стало меньше.
Мир изменился к лучшему." М.Жванецкий
И вообще сравнение с мерседесом очень плохое, потому что тогда были мерседесы и ездили на них элита элит. А сегодня мерседесов в моем городе очень много и вообще тачек за 3-5М+
Upd к слову, рукастый слесарь на что угодно накопит, если бухать не будет. И в очереди стоять не придётся 15 лет унижаясь перед начальством - как мой дед, который Бауманку не оканчивал
раскрыть ветку (3)
Тупой, значит Ваш дед был, и ленивый. А моя семья вся из низов, но умная и трудолюбивая, так что жили все хорошо, и ни в чем себе не отказывали.
раскрыть ветку (1)
Нет.
Что-то не то в этих отношениях, когда простой человек не может просто пойти в магазин и купить себе смеситель. Потому что сломался старый или просто захотелось.
А чтобы его "достать" должен отсосать паре человек, приготовить взятку, постоять полгода в очереди, и потом раздобыть уебищный душ единственно возможной модели.
А тут - все в порядке.
раскрыть ветку (94)
Что-то я не припомню, чтобы в Союзе со смесителями были проблемы. И, да, квартиры давали бесплатно, работа была для всех и каждого. А сейчас за это сосут. А с работой так вообще - сосут за право сосать. Я не сторонник Советов, но такой вот выгибон шиворот-навыворот не поощряю
раскрыть ветку (56)
раскрыть ветку (24)
Радость от бесплатной квартиры мне не омрачил бы смеситель. Единственное- город и район нормальный, качество квартиры, соседи и придомовая территория (рядом магазины, остановка общ.транспорта, больница).
А внутрянку можно поменять
раскрыть ветку (20)
>>> Единственное- город и район нормальный, качество квартиры, соседи и придомовая территория (рядом магазины, остановка общ.транспорта, больница). <<<
Всего то требований...
Как насчет комнаты в деревянной неблагоустроенной общаге барачного типа в мкрн. "Энергетик", откуда единственный автобус - казенный на работу утром и с работы обратно? А общественный пригородный в 5км через тайгу, ходит 4 раза в день?
Зато советская власть тебя без крыши над головой не бросила. есть где жить. Правда, если уволишься - месяц на выселение. а дальше пусть тебе на новом месте дают общагу. В скажем, в мкрн. "пос. Геологов" :))))
раскрыть ветку (15)
сказка прекрасна, но и не забывай что люди-то разные. те, кто хорошо работал получали хорошие условия. те, кому было пофиг на всё получали пофигизм от государства. но и им не давали умереть голодной смертью.
ну и ещё одна мысль тебе для размышления: в мире было и есть много неудачных государств с капитализмом. союз имел чуть более удачную модель коммунизма-социализма, чем у попыток до него, но тем не менее он всё равно является неудачной реализацией.
раскрыть ветку (14)
кто хорошо работал получали хорошие условия. те, кому было пофиг на всё получали пофигизм от государства. но и им не давали умереть голодной смертью.А сейчас разве не так?
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Мысль интересная, только она с реальностью не коррелирует. Хорошо зарабатывают, в основном, только те кто хорошо работает.
раскрыть ветку (5)
ну тут уже надо поднимать неподъёмную статистику. в любом случае, цель уже не та и думаю статистика ухудшается.
раскрыть ветку (4)
Да достаточно посмотреть любой сайт вакансий с высокими зарплатами и требованиями к ним, чтобы понять, что за плохую работу эти деньги никто не платить не будет.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Примеры то мы увидим? Кому все таки хорошо платят за плохую работу? Хотя бы примеры из жизни, какие-то знакомые/друзья/родственники. Пока что совершенно неубедительно звучит.
надо поднимать неподъёмную статистику
думаю статистика ухудшается
раскрыть ветку (1)
статистику такую никто не соберёт, но предполагать-то можно)
строить статистику на знакомых нельзя, т.к. я айтишник и знакомых у меня большинство оттуда. по классике происходит так: чем больше программист работает, тем меньше зарабатывает.
А кому-то хорошо платят за плохую работу?
Только опустим спорные аргументы про депутатов, т.к и в СССР партийное руководство прекрасно себя чувствовало.
раскрыть ветку (1)
Хотел сказать тоже самое, что и комментатор успевший раньше. Счас тот, кто хорошо работает, зарабатывает намного больше и живет намного лучше.
И самое главное - все тупо честнее. Все что требуется - деньги. Которые можно заработать разными путями.
А тогда все зависело от "блата". Поэтому в шоколаде были самые говенные представители народонаселения, повязанные друг с другом коррупционными связями.
раскрыть ветку (1)
да я и не говорю, что в союзе было лучше, чем сейчас. что сейчас жопа, что тогда. но отвечу так же, как и предыдущему комментатору: сейчас надо хорошо зарабатывать, а не работать.
кстати всем, кто говорит, что сейчас "честнее", что сейчас можно купить что угодно.
тогда люди носили всякое говно, потому что достато ничего нельзя было. сейчас люди носят всякое говно, потому что денег на нормальное нет.
тогда блат имеющие могли достать что угодно, потому что имели связи. сейчас дети ранее блат имеющих могут купить что угодно, потому что деньги есть.
честнее.
ну и третья мысль. не обязательно про вас, но читаете не только вы:
я прекрасно устроился при капитализме, у меня особо проблем нет. но когда капитализм защищают люди, которые не могут себе позволить не париться о тратах на еду, одежду и покупку жилья, я хочу процитировать одного быдлона:
"Он капиталист, потому что у него есть завод. Ты капиталист, потому что ты [дебил]".
раскрыть ветку (2)
Не Воркута или какой-нибудь мёртвый или депрессивный город.
А так на вскидку - Тюмень, в Крыму в любом месте, Екатеринбург и область, Московская область, Ленинградская область или что-то похожее - не откажусь.
Представьте бесплатную квартиру дали в нормальном доме с нормальными соседями в Крыму или под Москвой или где-то ещё. Красота
раскрыть ветку (1)
в КрымуПризнаю свою вину,
Меру, степень, глубину
И прошу меня отправить
На текущую войну.
Нет войны - я всё приму:
Ссылку, каторгу, тюрьму,
Но желательно в июле...
И желательно - в Крыму
Что? Вообще-то средний квалифицированный человек сейчас живет гораздо лучше, чем в союзе. Если взять дворника, то да, наверно это не так.
А если взять период, 2005-2021, то вообще всё было несравненно лучше, чем при союзе для любого квалифицированного человека
Там почти со всем были проблемы, кроме пустой говорильни на партсобраниях. У жителей Москвы и Ленинграда конечно поменьше было бытовых проблем. Но на всей остальной территории смеситель можно было только "достать". И качество у всех было хуже самого голимого современного кетая.
Если не помните те времена, то напомню, что нетекущий кран был крайне редкой зверушкой под названием "финская сантехника".
Кквартиру к 40 годам, а до этого коммуналка с соседом алкашом и общей кухней-српальником. Бесплатно, это когда хуячишь за хату до седых мудей и ездишь на работу всю жизнь в общ. транспорте? Ибо на запорожец тоже будешь копить до пенсии, чтобы ездить на рабоче-крестьянское дачу в шесть соток. Мебель хер купишь, или очередь по ночам или на карман взятку давать. Местные князьки жрали из под прилавка, партийная верхушка спец наборы, магазин березка, народ то что выбросили. Еще накидать прелести совка?
раскрыть ветку (26)
Матери с отцом дали хату после 4 лет работы, 3-х комнатную, были мы с братом 4 и 5 лет. А так да, 5 лет в бараке с алкашами.
Пиздобольство ты накидал, а не прелести совка.
т.к. не нужно обобщать несколько десятилетий в одну фразу.
Иначе ваш хваленый капитализм это когда с одной стороны стоит рэкетир с паяльником для твоей жопы, а с другой - коллектор из банка, в котором у тебя ипотека на 30 лет. А между этими приключениями ты сосёшь хуй у начальника, чтобы он не выбросил тебя на улицу, ведь тебе еще нужно 2 зуба сделать примерно за охуелирад денег. Так нормально?
раскрыть ветку (4)
ну да. все под одну гребенку конечно - преувеличение. но где то с 60х в СССР рост уровня жизни начал замедлятся, пока к концу 70х все не стагнировало окончательно. Дальше рост был чисто количественный. - людям добавляли зарплату, а вот товаров под нее не производили. Что привело к диким дисбалансам и перекосам в экономике, которые пытались победить "Перестройкой".
с другой стороны, зря вы думаете, что в СССР все было в порядке со стоматологией.... ;) намекну, что Шпак в фильме "Иван Васильевич меняет профессию", богатую квартиру которого обносит вор - врач-стоматолог. для любого советского человека - абсолютно шаблонный персонаж. Как и другой шаблонный персонаж у Гайдая - богатый кавказский партийный бонза с особняком с прислугой.
раскрыть ветку (1)
ты можешь на все это плюнуть и уйти на теплотрассу. Сейчас это просто вопрос твоей воли. Да и зубы по ОМС можно вылечить. Проблема только в том, что значение капитализма принято понимать неверно. Капитализм - это сам себе хозяин, не более.т.к. не нужно обобщать несколько десятилетий в одну фразу.
да там целый век, 80% которого резня была сплошная
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (11)
Люди с профессией и навыками и в 70-80х прекрасно жили, со своей жилплощадью в 27 лет и ежегодными поездками на море за государственный счет.
раскрыть ветку (10)
Частично бред.
Скока вам годиков?
Кто то с жилплощадью и ездил, возможно это ваше детство.
А кто-то без жилплощади, но на море ездил, толко потому что область морская, а так херов, а не море за казённый счёт.
А вот на картошку в колхоз запросто.
ещё комментарии
Я родился в однокомнатную квартиру. 1976 г. Родителям на тот момент 27 и 29 лет. В 81м мы переехали в трёшку в новостройке. Но это уже благодаря бабушке и еë работе в строительном тресте.
раскрыть ветку (6)
благодаря бабушке и еë работе в строительном трестеНичего не смущает, да?)
Люди с профессией и навыками и в 70-80х прекрасно жили, со своей жилплощадью в 27 лет
раскрыть ветку (4)
Ничего не смущает, да?)
А тебя? Или ты читать умеешь только последнюю строчку комментария? Ты к 27 уже приобрел свою квартиру? Не в аренду, не в ипотеку. У моих родителей она была за собственные заслуги.
Улучшение жилищных условий, кстати, тоже было заработано не директором Треста Промстрой, а обычным отделочником. И это, ВНЕЗАПНО, не первое жильё, ею полученное от государства.
А мой будущий тесть заработал себе квартиру в том же районе съездив на БАМ.
раскрыть ветку (3)
Сколько он на БАМе отфигачил? Где дали квартиру? Какую дали квартиру? Сколько здоровья осталось на БАМе?
Сейчас можно точно так же свалить на жирную вахту или в море. Поднимай бабло и покупай.
Прям всем подряд давали квартиры, за любой чих, поэтому коммуналок и общаг было дофигища.
У меня бабушка за хер знает сколько лет получила квартиру на другом конце города, относительно завода, где работала. Потом еще лет 5-6 меняла их, чтобы добраться поближе. Еще получила машину от завода, которую они с дедом так ни разу и не заводили, потому что её весь двор за это травить начал.
раскрыть ветку (2)
Сколько он на БАМе отфигачил?
Не интересовался. Но он туда не на годы уезжал, это точно) Где дали квартиру? Какую дали квартиру?
Куйбышев, новостройки спального района, двушка в 90-й серии. Сейчас можно точно так же свалить на жирную вахту или в море. Поднимай бабло и покупай.
я сейчас знаю только одно место, где с годовой командировки можно квартиру взять, но там стреляют. Прям всем подряд давали квартиры, за любой чих, поэтому коммуналок и общаг было дофигища.
Коммуналок и общаг и сейчас валом, что из этого?
А ещё сейчас как жильё продают 20м скворечники в высотных человейниках, которые в СССР шли бы как кладовки.
раскрыть ветку (1)
Куйбышев Куйбышев или Куйбышев Самара?
Потому что в первом варианте (новостроек конечно нет) вторичку взять можно за 2-2.5 года вахты. Первая попавшаяся вахта 160к за 2 месяца. На Пикабу много раз натыкался на обсуждения вахтовиков с опытом и как они говорят, за 150к даже не поедут. То есть хорошая вахта может давать намного больше денег. Моряки и того больше поднять могут за меньший срок.
Естественно речь про вахты, где не «Прибытие 1 числа, отбытие 2 числа в коробке».
Не знаю в СССР кладовок по 20м. Может конечно в Москве в крутых сталинках. У меня в регионе было 3 квартиры в сталинках, были только антресоли.
Знаю еще про маленькие кухни и ванные комнаты для 0.5 человека.
А так 20-25м сейчас очень хорошое подспорье для студентоты и одиночек. Взял, чуток пожил, продал - купил новую, ну либо сдаешь. У меня так друг сделал, взял милипиздричку в МО, откладывал деньги, через 4 года взял трешку в ипотеку.
Я родился. А я родилась в коммуналке в 1974, потом родители приехали в Питер, лимита, снова в коммуналке, потом развелись, мы с мамой в другую коммуналку переехали. И что? При Путине, вся моя семья живёт в отдельных квартирах, у всех дачи и машины. И все мы ездим отдыхать по 2 раза в году. Но я не могу сказать, что вся страна так живёт. )
ещё комментарии
Мама, устроилась дворником и ей дали квартиру. При рождении второго ребёнка дали двушку. Бесплатные путёвки на море для детей. С мебелью проблем не вроде не было, вон, стенка до сих пор полная хрусталя стоит у родителей. Может с техникой было не очень. Помню как с отцом поехали за цветным телевизором и это было прям СОБЫТИЕ.
Зимой гнилого яблока не купишь. Оливье, мандарины, икра только на НГ. Плавали-знаем, хватит.
Это кто вам рассказал? Не хотел ждать бесплатную квартиру, была кооперативная, копить на запорожец мог даже алкаш от сдачи бутылок, мебель хотел польскую, доплачивал 25 р. и пожалуйста. Дело даже не в этом, дело в том, что наши родители работали и отдыхали, и не думали как прожить завтра, может и скромнее и не так ярко, но зато спокойно и без постоянного стресса
раскрыть ветку (2)
И сейчас куча людей живёт спокойно, отдыхает без постоянного стресcа, и не думают как прожить завтра. Может в вас проблема, а не в капитализме?(которого в России и нет кстати, у нас больше про олигополию и прочее)
раскрыть ветку (1)
Судя по той агрессии во всех сферах, начиная дорог, заканчивая соцсетями стресса достаточно, олигополия не отменяет частную собственность на средства производства, что является основой капитализма, является фактически конечной целью капитализма, дальше только монополия и та же диктатура, если верить Ленину.
Где вы блин живете, чтобы за право сосать надо отсасывать? )) Сарказм.
"Прокладка японская, для себя берег, три рубля" Леонид Куравлев (в роли Афони). Это к слову о наличии смеситель.
И про квартиры бесплатные миф ещё тот. Сильно отсасывать надо было, чтобы квартиру "дали".
Кстати квартиры не давали, а позволяли жить в них. Это соцнайм называлось. А чтобы квартира была прям твоей собственностью её надо было купить, кооператив называлось.
Почему, когда заходит речь о смене общественно-экономической модели, люди судят по позднему СССР, который во многом уже начал применять рыночные методы в плановой экономике, что собственно и привело к негативным последствиям. Был допущен ряд ошибок, которые совершались на протяжении десятков лет, что наложилось к тому же на деградацию партийных элит. Вы ознакомьтесь сначала с причинами и следствиями, а не просто говорите "это не работает и всё". Рыночек тоже не работает так, как нам о нём говорят. Государство, что на западе, что у нас, постоянно вмешивается в экономику и вынуждено дотировать предприятия во время кризиса. Получается приватизация прибыли и национализация убытков. При этом в руках тех предпринимателей, кому государство помогает во время кризиса, всё равно остаются накопленные ресурсы. Получается, что государство платит за ошибки предпринимателя. Это хреновая модель.
раскрыть ветку (19)
Давайте к конкретике. Мы тут говорим о ассортиментах, ценах и потреблении в целом.
Сейчас помимо представленного на видео можно поехать в леруа или любой строймаг средней руки и там будет какой то выбор товаров - не бесплатно, конечно, но и не по ценникам в миллион за термостат.
А в какой период истории СССР и в какой строймаг можно было поехать, чтобы выбрать, к примеру, один из десятков вариантов плитки - большую, маленькую, для пола, для стен, разных цветов и т.д.? А ее реально несколько коллекций и бонусом - вне коллекций можно набрать. Причем десяток-другом там - российского производства даже.
Какие времена не относите к "позднему СССР"? Брежневские? Хрущевские уж точно - там был ассортимент и не нужно было "доставать"? Помилуйте, ту же хорошую одежду женщины себе шили сами куда чаще не из любви к процессу - просто то, что было на полках иногда подходило только для огородов
раскрыть ветку (9)
Где вы увидели, что коммунизм предполагает отсутствие смесителей, джинсов и рок-н-ролла?
раскрыть ветку (8)
Тут скорее я спрошу: где вы увидели, что я утверждал, что их нет совсем? Речь про широты ассортимента и наличие этого ассортимента в магазинах.
Ну и на словах то можно многое утверждать - и что "правильный коммунизм" не предполагает отсутствия товаров (логично, иначе было бы много вопросов к "правильности") и что "все будет бесплатно и все будет в кайф". Но практическую сторону вопроса опишете - как при коммунизма по вашему обеспечивается доступ населения к товарам потребления?
Т.к. с этой стороны рассмотрения в качестве референса воплощения коммунизма обычно берется СССР. Можно Северную Корею взять еще или Кубу. Там с идейно частью в речах все хорошо, а с покупкой, к примеру, машин - уже как карта ляжет
раскрыть ветку (7)
Меня умиляет как все ходят услышать, что при коммунизме у каждого будет все, что они хотят в немыслимом разнообразии.
Я простой комментатор в интернетах, я не могу вам пообещать, что "не нужно будет умирать".
Так вот, коммунизм- это не майбах каждому. Это обеспечение всех жизненными потребностями - кровом, едой, образованием, правом на труд, самореализацию и творчество (!). Вы не будете переживать, что ваши дети умрут с голода, если вас не станет. Вы не будете мечтать о пенсии, т.к. до нее еще 10 лет, а сил уже нет. Задача коммунизма, как я это понимаю, воспитать вас не в духе потребления, а в духе даже некоторого материального аскетизма.
Воспитывать в обществе в духе братства и взаимопомощи. А капитализм предлагает хищничество и эгоизм
раскрыть ветку (6)
А где речь про майбахи была? Хотя бы 10 видов священной колбасы в постоянном доступе этот "лучший режим" обеспечить может? Или в чем, по вашему, измеряется уровень жизни?
В плакатах пятилетку за 3 года, или в фейковом величии, которое есть только в головах у людей, и то, потому что заграницу им нельзя и всю инфу оттуда фильтруют правильные люди?
Уровень жизни - это как раз про уровень и доступность материальных (и не очень) благ. А также про выбор. Сейчас, работая "молодым специалистом" ты можешь позволить себе в 10 раз больше, чем ссср-овец. Хочешь с родителями/родственниками живи, хочешь сними квартиру один (какую-то плохую и далеко, на большее денег не хватит) или с друзьями (ближе к центру, но каждый в своей комнате). Где она будет находиться, как будет выглядеть - все это можно выбрать, и это очень важно. А СССР на +- той же должности тебе государство давало общагу, причем какую придется и с кем ты там жить будешь хер ты выберешь. А на оставшиеся деньги сегодняшний "специалист" может позволить себе куда больше: куча фастфуда, куча магазинов с огромным выбором, куча столовых, да и на работе многих кормят. В СССР же дела с этим обстояли по-другому (со всем вышеперечисленным)
Я часто слышу рассказы всяких совков про то, как можно было в ресторане шикануть на копейки. Когда спрашиваешь - так херли вы там по 3 раза в день каждый день не ели, раз дешево и круто было? Начинается бе-ме, в общем "не получалось")
раскрыть ветку (3)
Дорогой друг, я понял, что достатком для тебя являются ассортимент колбас/походы в кафе. Ты просто не знаешь голода и не допускаешь его возможность. У тебя есть работа, у тебя есть здоровье и деньги. Это не навсегда. Ты не допускаешь, что постареешь/заболеешь и думаешь всегда быть востребован на рынке. Я не буду забивать тебе голову. Я просто считаю, что счастье не определяется полнотой набитого желудка. Желаю тебе удачи, искренне.
раскрыть ветку (1)
Я не за себя писал, а по факту, объективно. Как показала практика - ЛИЧНЫЕ колбаса и возможность сходить в кафе, купить одежду - для БОЛЬШИНСТВА людей в 1000 раз важнее очковтирательства про справедливую справедливость для всех, светлую идею и хорошее будущее где-то там (а у партийных оно уже вот здесь, что тоже дало свой результат). Нигде коммунизм не прижился и не реализовался в своем эталонном виде, потому что это сказка. Из успешных "коммунистических стран" только кндр имеется, и то - там от него только название осталось, даже пенсий нет для стариков, не говоря о всем другом.
Чтобы совсем понятно было: совок начал сыпаться, все на это хер забили, а потом еще судили тех, кто его пытался сохранить силовыми методами. И я не помню повальных митингов, боевых действий серьезных и всего того, что обычно люди делают, чтобы сохранить страну и государственный строй. Всем похер было, хотели нормальной жизни (а не как в совке), но как и во время краха любого режима - после распада стало еще хуже на определенный срок. Потом начало налаживаться, сейчас вот опять дурачок захотел в геополитику поиграть, так что в скором времени и это образование расколется на кучку других. Потому что за идеологией нет того, что её может подкрепить, а значит итог предрешен...
Вот только нынешнее "разнообразие" фикция в основном. Я вот читаю составы на продуктах. И ладно что они часто идентичны. Например корм для собак в Ленте в банках. Так на вид - штук 10 разных. Вот только производят всё это два завода. То-же почти со всем. Просто меняется упаковка и наценка. Под "собственными" брендами большим сетям делают товары те-же заводы.
Это все замечательно, но:
а) про немыслимое разнообразие никто не говорил, не надо вдаваться в крайности. Между "один вид товаров/поставщиков услуг" и "миллионы видов товаров/поставщиков" вполне есть промежуточные значения
б) вы опять пишете про идеи, обеспечение людей жизненными потребностями и т.д. Что ж, тогда я опять спрошу, в третий, кажется, раз в этой теме: какая модель производства и распределения товаров должна существовать при таком строе?
раскрыть ветку (1)
Экономика без кризисов- плановая. Модель при которой вы планируете где, сколько и чего необходимо. Начиная от предприятий, городов, железных дорог, электростанций сетей и пр. Очевидно, что нынешняя модель не способна планировать, т.к. поиск прибыли в текущем моменте перевешивает все радужные планы. Но плановая экономика не возможна без главного, и это второе - общественная собственность на средства производства. Отмечу, не путать с частной личной собственностью. Т.е. заводы, фабрики, агрохолдинги должны принадлежать обществу.
Это если совсем грубо. Плановая экономика с учётом развития вычислительных мощностей, интернета, цифровизации всех будет справляться определенно лучше, чем в первом ее релизе.
Подробнее прошу читать у источников, как современных, так и у основателей
раскрыть ветку (3)
Надо судить по тому ссср, который в головах адептов, зачастую родившихся уже после 91года, очевидно же!
раскрыть ветку (2)
Мои бабушки и дедушки родились во время ВОВ, когда я цитирую им местных совкодрочеров (уверенность в завтрашнем дне, отсутствие коррупции, бесплатные квартиры, дефициты это только в позднем СССР и т.д.) они охуевают от этого и говорят что это всё пиздеж
Только одна бабушка работала на административных должностях (в комсомоле, в школе и т.д.), а трое других рабочими всю жизнь были в провинциальном городе
Истории прабабушки, которая застала и годы репрессий и войну еще более жуткие. Зачем мне слушать местных совкодрочеров, которые родились после 91-го? Или у которых родители/дедушки жили в Москве или имели доступ к дефициту?
раскрыть ветку (1)
Люди, которые свято верят в капитализм, вынуждены будут проснуться или когда придет война (как высшее проявление хваленой капиталистической конкуренции), или станут старыми и/или потеряют здоровье.
У позднего СССР не все было хорошо, принцип постоянного развития в верхах стали забывать и начали почивать на лаврах, заплвли жиром и все прое...ли. Но это не значит, что идеи социализма и коммунизма неверны. Это значит, что нужна работа над ошибками. Учиться, учиться и еще раз учиться©
раскрыть ветку (2)
Мне очень нравится, что я в своем комментарии ни разу не написала "СССР", но фанаты СССР первыми увидели аналогию)))
раскрыть ветку (1)
Рад, что вы довольны собой и так тонко обошли этот краеугольный камень всех споров о мироустройстве)
Если вы сейчас можете пойти и купить смеситель любого качества, в любом ценовом диапазоне без очередей- это определенно win!
Самая хохма в том, что ранний СССР был обычным гос. капитализмом покупающим по всему миру заводы, технологии, и нанимающим иностранных инженеров. Санкции, не санкции, когда плата шла золотом, всем становилось резко похуй на какие-то там санкции. Один трест "Дальстрой" на дальнем востоке чего только стоил, который по сути был государством в государстве со своими законами, идущими в противоречие с законами СССР. Самое интересное что Дальстрой был под прямым подчинением НКВД, которым заведовал Сталин. И Сталин был кем угодно, но по части экономики, точно не идеологическим красным идиотом в атаке. Стоило ему умереть, как весь его подход к экономике раскритиковали, демонтировали и начали строить экономику по "правильным" ленинским-марксовским методичкам. Чем это дальше всё закончилось все прекрасно знают.
пойти в магазин и купить себе смеситель
А нахуя покупать, когда на заводе работаешь. Токарку Михалыч сделает за проигрыш в козла, а фрезеровку Петрович за пару шоколадок...
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Спасибо, мне не нужно. К счастью строители коммунизма обосрались и теперь можно купить нормальную.
раскрыть ветку (2)
можно купить нормальную.
Предварительно перечитав 100500 гайдов на тему как отличить нормальную от китайского гавна
раскрыть ветку (1)
Да не надо, можно пойти и купить за нормальные деньги, озон/я.маркет в помощь любой).
Это просто "ылитное" же)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да я уже неплохо живу. Спросите в первую очередь себя, что вы делаете каждый день, чтобы лично вам стало лучше. Что узнаете нового, как улучшаете свои скиллы. Капитализм работает именно так - кто хочет, тратит время продуктивно и заработает на хорошую жизнь так или иначе. Никого же насильно не гонят работать в Пятерочку кассиром, туда и на подобные работы попадают худшие по скиллам.
раскрыть ветку (2)
Так это не к капитализму вопросы. Вы что такое капитализм вообще понимаете? У вас такой же кошелёк будет и при коммунизме, и при бартере, и даже при феодализме.
раскрыть ветку (1)
Да забей, здесь куча промытых персонажей - легко ведь винить систему, а не себя, что ты сам ничего не стоишь на рынке
ещё комментарии
раскрыть ветку (60)
Ну, они не могут себе позволить такую роскошь, а значит что-то не так с распределением экономических благ.
раскрыть ветку (54)
Может, что-то не так с теми, кто не может себе позволить дорогую вещь и предлагает вообще запретить роскошь, раз ему не достанется? Может быть они- завистливые ленивые нищеёбы?
раскрыть ветку (52)
Таких здесь большинство. Посмотрите какие комментарии больше заплюсованы. «Совок - это круто, там у всех всё было и плевать, что за колбасой и любым хорошим лекарством все в очереди стояли»
раскрыть ветку (19)
что за колбасой и любым хорошим лекарством
Нормальная колбасня только в определенных продается, где, внезапно, очереди. А с лекарствами - куча постов на пикабу под тегом поиск лекарств (еще до войны таких постов хватало). Тач что получился тот же совок, но без науки, культуры, спорта и социалки.
раскрыть ветку (18)
1. Название "нормальных магазинов" -встудию.
2. На пикабу ищут хитрожопые лекарства, которые нужны небольшому количеству людей. В ссср ты мог обламаться с иммодиумом, лейкоплатырем или гематогенкой, даже в аптеке крупного города.
ещё комментарии
У нас это невзрачный магазинчик на проходной местного мясокомбината. Что по лекарствам... хз не жил. Но если даже в перестроечных тв программах, когда обсерали все и вся, то про советскую фарму ничего не форсили т.к. она была вполне на уровне
раскрыть ветку (15)
Ну если у вас магазинчик, то растянем на всю страну, да.
Просто ору! Ну да, было заебись, клизмы и зелёная всегда в наличие. Вот только вместо онтипиотиков, ты иногда мог болта соснуть, а прокладки гигеенические вообще не производили. Слава ссср, хуле.
раскрыть ветку (14)
прокладки гигеенические вообще не производили
А Там когда их стали производить ? В году так 86 или позже ? Пример из разряда мол в ссср пентиума 4 не было и в крусис не играли...если у вас магазинчик
Желудок жалко чтоб кушать соевое гавно из пятеркомагнита. С рыбкой примерно также. Или заветренная поосрачка в сетевиках или пиздуй на оптовку к определенным дням
раскрыть ветку (13)
В 96. 1896, джонсон и джонсон да.
В 21 году начали производить "котекс".
Я говорю не надо натягивать 1 свой магазин на всю страну. Я захожу в фирменные магазины мясокомбинатов, там 3 человека в очереди редко бывает, обычно приходишь и покупаешь.
раскрыть ветку (12)
1896, джонсон и джонсон да
Интересно сколько тогда они стоили на старте и какой популярностью пользовались. Один хуй, в массы все это пошло (вместе с памперсами) ближе к 80м
раскрыть ветку (11)
Один хуй, в массы все это пошло (вместе с памперсами) ближе к 80м
Ну, какбэ нет, судя по сайту котекс.
https://www.kotex.ru/nasha-istoriya
Тупые капитализдыв 40е пользовались прокладками, а великий ссср обосрался их произвести вообще, лол.
раскрыть ветку (10)
судя по сайту котекс.
Охуеть надежный источник. Вот рекламу бы разыскать или продактплейсменты контекса, олвейса и т.д. старше 80х годов. Потому одно из двух. Или те прокладки стоили охуеть как дорого, что большинство обходились труселями с ватой или те прокладки были настолько удобными, что носить их могли только эти сраные хиппи.
раскрыть ветку (9)
https://www.sostav.ru/publication/prokladki-22541.html
Вот тебе статья про рекламу прокладок, там есть даты.
раскрыть ветку (8)
И чем статья противоречит каменту ? Сексуальная революция 60 х пошла с хиппи. И немного желающих хотелось к ним примазываться. А вот следующее поколение выросшее в 80х уже в полной мере пользовалась.
раскрыть ветку (7)
В статье пишут, что уже в 40е 90% американок перешли на одноразовые, но ты продолжай сидеть в манямирке и отрицать факты )
раскрыть ветку (6)
В той же статье. Тем не менее, только сексуальная революция 60-х гг. окончательно сняла многие табу
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
О чем вообще спорить с человеком, который в качестве глобального фактора приводит магазинчик на задворках своего города, а факт про массовое производство определенного продукта, доли рынка отдельных брендов его производящих, а также рекламу - игнорирует.
Нет блять, их производили массово просто так, не зарабатывали на них и никто их не покупал. У них же совок был, где главное произвести, а там "Люди разберутся, что делать". Они как-бы деньги считать умеют, раз производили, значит покупали. Раз рекламу делали, значит и конкуренция была (*только не нужно опять какой-нибудь глупое сравнение с подменой понятий приводить, типа: "А если я свое лицо расклею везде, то значит его покупают и конкуренция какая-то есть, да?")
раскрыть ветку (3)
Так там ещё прикольнее. В 70е-80е в США начали производить тампоны. А социалистической государство для людей ещё не наладилось производство прокладок. Зато устраивалм всякие обоссанные соц.соревнования, кто больше чапельников скрафтит, похуй, что они никому не нужны в таких количествах. Все для граждан ссср, да)
раскрыть ветку (2)
Та в целом как можно на полном серьезе обсуждать жизнеспособность системы, которая строится на ИДЕАЛЬНОМ ЧЕЛОВЕКЕ и беспроблемном обществе. То есть в целом исключается сговор 5-10 человек, которые хер забьют на очковтирательство, "свой народ" и партийную идею ради личной выгоды. Такого же, как мы знаем, не бывает и быть не может)
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
А может утопать в роскоши позволим после того, как поборем бедность как явление?
Да не, бред какой-то.
раскрыть ветку (31)
Каким образом запрет на роскошь (кстати как определить, а что является роскошью?) поможет борьбе с бедностью?
ещё комментарии
У 99 человек 1 яблоко на всех, а у другого 99 яблок на одного - каким образом запрет обладания 99 яблок поможет в борьбе с бедностью?
https://www.forbes.ru/news/310531-bogatstvo-1-lyudei-prevysi...
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (28)
Не только отнять, а в принципе не допускать собственности на общественные средства производства.
Но если вы считаете, что 1% вправе владеть 99% ресурсов то ок. Только не следует тогда обвинять людей в их бедности - в такой системе это неизбежно - более того это следствие системы.
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (25)
Это к чему? Сейчас например сеньор разработчик может получать до 500-600к и вполне может себе такой душ позволить. Какими средствами производства он владеет?
раскрыть ветку (24)
А почему душ за 300к, а не за 1,1 млн?
К сеньору разработчику вопросов нет - к счастью эта категория людей не страдает в виду благоприятных условий спроса/предложения на рынке труда. Но к сожалению это лишь малый процент населения.
раскрыть ветку (23)
Может и 1.1м (может человек увлекаешься и кредит возьмет). Почему нужно отнимать возможность владеть таким душем? Всяким 6ищебродам шариковые станет от этого легче?
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
Ок, поговорим о распределении. Вот я за последнее время познакомился с двумя собственниками компаний (производственная и it). Они их сами создали, сами управляют, сами развивают. У них следует отобрать эти компании (средства производства же)?
раскрыть ветку (20)
Право собственности на них безусловно.
Но управлять и развивать на должностях генеральных директоров могут продолжать за достойное вознаграждение если результаты хорошие - ведь это и есть их труд в отличии от прибыли просто по праву владения.
раскрыть ветку (19)
Отлично! "Ты тут создал предприятие, своим потом и кровью." Мы его, конечно, отберем потому что привасный Вася на проперженном диване тоже имеет права на результат твоих трудов. Но ты можешь управлять своим бывшим предприятием, пока кучка шариковых, наиболее качественно подлизывающих новому режиму считает, что ты им управляешь хорошо (ты должен усердно целовать их жопу). А если будешь целовать не усердно, тебя прогонят ссаными тряпками, а твоим детище на отебись будет управлять очередной шариков.
Великолепный план, надёжный, как швейцарские часы.
раскрыть ветку (18)
"Ты тут создал предприятие, своим потом и кровью."
За это он получает вознаграждение по своей должности генерального директора.
А вот изымать прибыль себе в карман, полученную:
а) от снижения себестоимости, в т.ч. "оптимизации" фот - за счет работников;
б) от увеличения цены продажи - за счет покупателей.
он не сможет, верно.
Хочешь дальше получать вознаграждение - приноси дальше пользу обществу посредством управления своей (в качестве руководителя) компанией. А когда ты получаешь деньги потому-что владеешь деньгами - ну это было бы смешно не будь реалиями капиталистической системы.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Бизнес в принципе не может существовать в коммунистическом обществе - разве что в порядке исключения на самой заре становления аля НЭПа
раскрыть ветку (4)
Да, а как мы знаем, самые заинтересованные в развитии и создании разных отраслей как раз те люди, которые за зарплату на должности работают, а не горят своим делом...
Можно мысленный эксперимент провести. Сколько "мировых" товаров в плане известности выпустили коммунистические страны (хоть штук 5 назовете?). Ну чтобы они везде продавались и их все знали... Подойдет что угодно - как единичные товары, так и бренды.
Если попросить назвать 100 брендов/производителей чего-угодно, то никаких "союзов/минсков/волг" там скорее всего не будет. Будут джилеты, тайды, эплы, нокии, бошы, мерседесы и все в таком роде. Реальность на 100% демонстрирует преимущество капиталистической модели над сказочной (советской), которую кто-то на бумажке написал, опираясь на несуществующие человеческие качества ("я не буду никого обманывать, чтобы всем досталось ровно по 5 яблок, а не мне 10, а остальным по 4.999999 яблока"). А потом другой лысый мужчина еще и переписал все труды под себя...
Ага, очень эффективная система.
Не удивительно, что такой эффективный ссср развалился через 70 лет.
раскрыть ветку (7)
Смотря что считать эффективностью - эффективно становиться миллионерами не выйдет, верно. Ну а СССР и, в частности, экономическая составляющая, показала феноменальную эффективность, превратившись за короткое время из аграрной страны в сверхдержаву.
Условия же для развала были определены неосмотрительными экономическими реформами Хрущева, который ввел понятия рентабельности и себестоимости - как элементы капитализма, которые и накопили противоречия которые к 80-м сделали контрреволюцию неизбежной т.к. капиталистическое содержание не соответствовало социалистической форме.
раскрыть ветку (6)
А то, что в ссср, вместо потребительских товаров, в основном выпускали куски уг и не осилила производство гигеенических прокладок или памперсов, никакой роли не сыграло?
раскрыть ветку (5)
в основном выпускали куски уг
Ну это вранье.
не осилила производство гигеенических прокладок или памперсов
Туалетную бумагу еще добавьте - ведь это главные беды общества.
По сабжу же нет, не сыграло. На контрреволюцию такие незначительные вопросы (пусть и проблемные) не в состоянии оказать.
раскрыть ветку (4)
Ну как бы нет. Я жил при ссср хоть и не долго. И да, большинство трамошних потреб товаров были говном. Кроме некоторых исключений, типо тарелок и чашек (алюминиевые ложки таки умудрились делать хуевые).
Туалетную бумагу включать не буду, ее производили, хоть и так себе качеством и не достаточно.
И да, памперсы, прокладки, туалетная, это то, что облегчает жизнь человека и выпуск чего в социально ориентированном государстве казалось бы, должен быть в приоритете. Точно важнее, чем всякие бессмысленные соц. Соревнования.
раскрыть ветку (3)
Про порошок забыли, нахер не нужная вещь, можно на реку пойти и камнями бить пока вся грязь не отпадет...
Но пытливый советский ум пришел к выводу, что лучше мыло на тёрочке натереть, вот и "порошок" готов. Действительно, нахера производить достаточное кол-во порошка, ведь в стране стирают всего-лишь ВСЕ люди.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Был-то понятно. Я про качество, цену и доступность скорее. Логично предположить, что если бы он был доступный и дешевый, то каждый здесь присутствующий (подходящего возраста) никогда не столкнулся бы с "натиранием мыла" вместо порошка. А с этим явлением сталкивалось большинство людей здесь, как мне кажется, даже не очень старых)
Ага, в теории выглядит очень красиво, на практике будет как всегда.
Хуй из партии, который этого гендиректора может назначить, а может и в тюрьму посадить, скажет: гендиром племяшик мой станет, а ты замом его будешь, работай как раньше, получать чуть меньше будешь но не страшно, главное показатели сохрани и развивай тут все. А если не захочешь - врагом народа станешь, мало ли, может японцам наработки "НАШИ" продавал?
Собственно поэтому ничего нормального в совке и не делали. У богатых (партийных) весь интерьер был заграничный, у бедняков - поломанный-переломанный, допиленный собственными руками. Дверные ручки "провисшие", крышки от кастрюль с пробками и куча другого колхозинга домашнего...
ещё комментарии
Тут несколько моментов. Если человек предприниматель, например, то деньги, которые идут на предметы роскоши, не идут на развитие производства. Если производство не нуждается в развитии, то получается, что в соотношении производимого работником блага и выплаченной работнику зарплаты за произведённое благо есть составляющая, помимо отработанной зарплаты, страховых взносов, аренды, амортизации оборудования, денег на развитие предприятия и прочих важных и необходимых пунктов, которую можно назвать "на роскошную жизнь для хозяина предприятия". Т.е. по сути, работник производит намного больше блага, чем ему платят. И получается, что данные производственно-экономические отношения имеют перекос в сторону предпринимателя. Предприниматели в таком случае любят говорить, что мол я рискую всем, что у меня есть, и вообще, я такой офигенно креативный, умный и важный, поэтому имею права забирать столько прибыли, сколько посчитаю нужным. Но по сути, предприниматель выполняет задачи обычного менеджера, а весь гонор только за счёт того, что он владеет средствами производства. Отобрать у него частную собственность на средства производства и получится обычный начальник. И не надо про мифов про то, что частная собственность эффективнее государственной. При любом кризисе предприниматели, от мала до велика, сразу бегут к государству за помощью. Все крупные частные предприятия не существуют исключительно честно, обязательно найдётся история со взятками, лоббированием интересов, картельным сговором, уходом от налогов, гос. дотациями и так далее. А раз ни одно, даже крупное предприятие, не может существовать исключительно честно и в чистых рыночных условиях (а как нам показывает пример США, если правила "свободного" рынка начинают работать против предприятий США, то США корректирует эти правила. А ведь это то государство, которое является олицетворением капиталистической модели производства), получается, что данная экономическая модель с частной собственностью на средства производства, в нынешнее время только тормозит развитие человечества и существует только ради того, чтобы небольшая кучка людей концентрировала в своих руках подавляющее количество ресурсов. Если ресурсы концентрируются в частных руках, а не идут на развитие, значит данная производственно-экономическая модель не эффективна
раскрыть ветку (3)
Только вправе менять в этой модели что-то только владельцы этих производств и иже с ними.
А с улицы им что-то советовать - такое себе).
Открывай своего производство дешевых душевых, развивайся и пускай всё на благо Родины, кто мешает?
Или вы не такие, это для других советы? :)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Это неотъемлемая его часть - все покупается и продается.
Ну а в данном случае это неравномерное распределение ресурсов.
Везде в мире есть люди покупающие такие лейки и те кто копит тридцатку целый год. По вашему везде, что то не так в производственного экономических отношениях?
Интересно, как бы вы заговорили если бы могли себе позволить лейку за миллион?
Отношения были бы нормальными?))
При этом где-то есть люди считающие, что вы зажрались, т. к. у вас лейка за 5000р., а можно и за 1300 взять. Так, что все очень относительно.
Ps надеюсь понятно, что цены взяты для примера и пруфов не будет. ))
раскрыть ветку (1)
Всё нормально творится. Люди часто упускают такую вещь, что капиталист зарабатывая свои миллиарды даёт рабочие места тысячам человек. Проблема то не в том, что вот этот толстосум себе душ за миллион покупает, а в том, что при этом миллионы граждан в этой же стране думают будут ли у них деньги на еду на завтра. Если б люди могли жить и зарабатывать нормально - всем было бы пофиг кто там и что покупает. Проблемы не в экономике, а в госрегулировании - борьбе с коррупцией, взяточничеством, нормальные законы и т.д.
Почему же, все норм. Раньше были дачи в Мытищах, спецпаёк, доступ к импортным товарам, сейчас такая вот сантехника.
Меняется обёртка, а не суть.
Меняется обёртка, а не суть.
Да эта сантехника не стоит своих денег. Она хорошая в целом, но не из мифрила и не из тёмной материи сделана, чтобы стоить как студия в моём городе. Думается там ахерительная накрутка как у производителя, так и у продавца просто потому, что элитная, ну в в ценник вложена вероятность гарантийного случая, когда просто поменяют на новый при любых претензиях. А себестоимость максимум 1/10 от ценника.
Мы тут отдыхали в Адлере. Ездили, гуляли, и увидели строящийся жилой комплекс, большущий, красивый. Посмотрели ценник - 3 миллиона за 1 кв. м.!!!!! И это новострой. То есть ещё и ремонт.
раскрыть ветку (2)
100квадратов - 300 миллионов. Недорого по сравнению с 4-х комнатной квартиркой за 1.5 лярда
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
Не, я работаю в салоне с такими ценниками. Как раз столики по 400, кровати по полтора. Кухня (чисто деревяшка) может и на 5 вытянуть. Не обнал, реально такие цены. Складываются из разных факторов.
раскрыть ветку (2)
Это не элитная сантехника. Первая стойка до февраля стоила 40-50. Я ставил такие почти во все проекты. Сейчас 40-50 стоит мерленовский ассортимент. Просто Грое ушли с рынка.
раскрыть ветку (6)
Да понятно, что это пидорасы и перекупы. Который при росте курса объясняют цену ростом, а при падении "ну это другое, вы сами понимаете".
раскрыть ветку (5)
У меня Хром иногда сходит с ума и начинает мне выдавать рекламу табуретки, стоимостью 2 млн руб.
раскрыть ветку (2)
"Есть люди, которые могут себе позволить купить квартиры за десятки, а то и сотни миллионов и сделать там ремонт за 50 мультов без особых проблем для финансов" Зачастую их сложно назвать людьми
Вы ничего не понимаете. Просто к такому душу фирма изготовитель прилагает личного сантехника, который будет выезжать по первому звонку.
раскрыть ветку (2)
Я когда то работал на мебели и перешел из фирмы делающей мебель для самых бедных в фирму для богатых.. Имея тот же процент надо делать не 20 шкафов, а 1. А за качество и там и там спросят. Только цены ошибки разная )
Эти люди в основном умеют считать деньги.
На такое потратиться лишь балбес, которому с неба упали огромные кучи денег.
Да и по качеству не на много лучше средненького китая, работает пару лет и все.
Ну и висят данные экземпляры годами никому не нужные.
раскрыть ветку (8)
Ох, опять эти сказки про "людей, умеющих считать деньги => будут экономить". Да не будут экономить, просто то, что для них миллион - обычными гражданами воспринималось бы как 10000. "Дороговато, но за качественную вещь можно заплатить, не обеднею".
Человек, который экономит на всём подряд, обходя дорогостоящие вещи - не богач, а обычный жлоб.
раскрыть ветку (7)
Вы с ними работаете?
А я да, что с сантехникой, что с такими заказчиками периодически.
За качественную - да, но такая сантехника качественной не является.
раскрыть ветку (4)
+1.
Все знакомые богатые люди считают бапки. Если они их сами заработали, а не родительские, конечно
раскрыть ветку (2)
У вас нет знакомых богатых людей.
Если там какие-то бизнесмены зарабатывают, условно, миллион-два в месяц, это не "богатые", а средний класс.
раскрыть ветку (1)
Спасибо, Господи.
Наконец-то я встретил человека, который знает не только точное определение богатства, но и мой круг общения.
Как долго я тебя ждала (с)
Перечислите пожалуйста бренды из сантехники, которые Вы считаете эталоном качества в премиум сегменте? Можно без сверхдорогих, типа Jorger и Cea.
Просто интересно стало. Если не сложно)
Просто интересно стало. Если не сложно)
видел в жизни несколько богатых человек, не список форбс, но люди масштаба региона, все как один спокойные, лично скромные. Даже забавно бывает - рядом надутый пафосом как индюк наемный директор его же предприятия, а этот как обычный мужик с дачи едет. Сразу не поймешь, кто кого сопровождает.
В чëм разница в качестве двух вещей, если одна стоит миллион, другая - сто тысяч, но выглядят примерно одинаково, выполняют одинаковую функцию и имеют одинаковую гарантию?
Я могу на дачу взять холодильник за 100-200к, но взял за 20к. Потому что основная функция - охлаждать продукты.
Салон элитной мебели ничто по сравнению с белорусской мебелью. В Питере на нее цены просто пздц.
раскрыть ветку (1)
Работаю в сетевом варианте этого магазина)) находили диван за 3,5 миллиона и к нему два кресла по полтора каждое) при этом расцветка и форма а-ля, бабушкин диван))
Потому что они гениальные, талантливые, успешные и так далее (правда часть при СССР почему-то отсидела), а вот вы - не очень )))
Подгороает то большо от того, что и элитное и простое служит одинаково, а то и элитное полным гавном оказывается на деле.
Да. Есть. Видел таких в Сочи. Складывается впечатление, что деньги у людей есть. И этих людей дохера - в Сочи на протолкнуться. Почему же так плохо работает наша налоговая инспекция?
При этом зарплаты у этих людей официально 100к в месяц и всё ближайшее окружение ультра талантливые бизнесмены, которые каждый месяц покупают 1кг картошки за 50 рублей и перепродают его за 100 миллионов, и главное покупатели находятся ))))
Я выпала в осадок от пары кроссовок в спортмастер за 15к 🥲 это почти половина моей месячной зп
Своими руками все не получится сделать, без тренировки и стены криво выровняешь и плитка как каловые массы на стены ляжет. Это хорошо, если ты шабаем по стройкам пол жизни промотался, а если офисный раб или грузчик?
Увидел как-то рекламу в каком-то приложении. Думаю: уже и брёвна рекламят. Ан нет! Столики! (кстати, там весь магазин из таких "экземпляров"). Даже среди друзей проводил игру-конкурс. Скидывал им какую-нибудь хрень, а они угадывали сколько она стоит.
Видеохостинг на Пикабу
39.5K поста25.2K подписчиков
Правила сообщества
Посты в формате видео.
Мы не говорим, мы показываем!)