если очень хочется помочь, ищи инфу по ядам. желательно медленного действия. увы, с нашим долбанутым законодательством на тему бездомных собак можно исправить ситуацию только так
Молодцы, бумажки написали, изобразили решение проблемы. Теперь когда твоему ребёнку эти собаки с бирками лицо обладают, ты ему бумажку покажи - дескать, папка молодец писал бумажки вместо того, чтоб позаботиться о безопасности детей.
Лет 10 назад у нас в городе именно отстреливали, после череды нападений животных. Тогда были массовые стройки в городе, а строители обожают прикармливать кабыздохов, они у них типа за домашних на стройках.
Справились с тем нашествием только таким радикальным образом.
Вполне разумное замечание. Не имел ввиду именно конкретных строителей, т.к. хрен его знает, кто на стройке этих собак кормит. Но до сих пор помню, насколько их тогда много было
Это даже не замечание. Это наблюдение многими летами жизни. Там где есть охранники/сторожа, там обязательно бегает свора собачур. Днем они мирные, а ночью по любому поводу поднимают лай. Вот охрана этим и пользуется. Ну в самом деле, не обходить же объект каждый час, как положено по договору? Собачки залают, тогда и вылезем из своей берлоги...
Ну может не видел так как нет необходимости? Ну то есть отстрел нужен кода там прям большая брага и нужно прям моментально ее рассеять и подавить, при этом что бы не разбежались и не перегруппировались. Я например уже очень давно не видел по своему городу и ближайшим больших стай. Ну вот и остается точеченый отлов. Например живет себе собака, ниче не нарушает, налоги платит и все у нее ровно. Ну а отлавливают точечсно тока наэпизодивших ну а там УК в качестве наказание вышак сразу предлагает. Все вроде логично.
А большая стая от скольки штук начинается? Будет ли Вам более приятно и безопасно если Вас будет рвать мелкая стая из 3-4 псин, чем большая стая из 15-20??
Вот видите, а зоошизик скажет, что большая стая начинается только от сотни псин! Я считаю не должно быть градации по количественному признаку, есть хоть одна бродячая собака - уже нужно принимать меры по её ликвидации!
Я считаю что обе стороны долбоебы) Одна сторона кричит про защиту всех собак, другая сторона кричит про уничтожение всех собак. Это вообще признак не большого ума все возводить в абсолют. Поэтому вот сложившаяся практика мне кажется наиболее рациональной. Типа все привиты, все простерелизованы, больше трех не собираться, признак агрессии - перманентный бан.
Чел ну само собой мы разговариваем тока про бродячих собак. Домашние вынесены за скобки. Ты подумал что всех собак это прям и в дом заходить и домашних пристреливать что ли?
А как это всё на практике реализовать? Зачитать собачкам правила поведения в социуме? "Больше трех не собираться!" - и они такие : "да-да-да". "Никакой агрессии!" - "ясно-понятно, буит сделано".
А перманентный бан это как? Пуля в голову? Кем, на основании чего, кто будет искать эту псину?
Вы витаете в облаках, ваше предложение нереализуемо.
Мое предложение уже реализовано) Это даже не преложение, это я описал что делают в моем городе. По крайней мере в моем городе) Популяцию регулируют, стай нету, если собака проявила агрессию то по заяве вызываются специально обученные люди и собака пропадает. Возле моего двора уже лет 5 живут 2 собаки прочипованные и за 5 лет ни одного нарушения с их стороны)
зачем? не, серьезно. если упустить зоошизу разной степени запущенности. зачем их регулировать? зачем они нужны? с дикими животными ясно, они чего-то там себе в экосистеме регулируют, не стоит сильно усердствовать ибо вид исчезнет и не ясно, какие последствия это принесет. но бродячие собаки в городе нахуя? какой смысл их существования? что изменится, если вот завтра взять и перестрелять всех? на экосистему они никаким образом не влияют, питаясь с помоей, вымирание им не грозит, ибо человеки и сами успешно их разводят. зачем?
Ты ж тока что утверждал что я витаю в облаках?) Че так резко поменял свое мнение? Симферополь. В каком городе ты живешь, где такие проблемы прям с собаками?
Я не меняла мнение, думала, мож вы с Марса. Ну а теперь поняла, что скорее всего, вы преувеличиваете или закрываете глаза на проблему - по простому говоря, слегка пиздите. Потому как точечным отловом бродяжек проблему с ними решить невозможно.
И как у вас в Симферополе собак убеждают не собираться в стаи? особенно во время гона? Агитки в зубы раздают?
Но скорей всего, у вас в городе их просто уничтожают втихаря сознательные граждане. Поэтому вас проблема и не касается.
Чел, мне реально лень гуглить, ты можешь сделать это сам
"Пять месяцев псу под хвост, или почему в Астрахани ...22 июн. 2021 г. — Программа ОСВВ (отлов-стерилизация-вакцинация-выпуск) работает в Астрахани второй год. Но собак, по ощущениям, становится все больше."
Стая бродячих собак напала на школьницу в Астрахани..."
"20 июн. 2022 г. — Накануне жители поселка Затон в Архангельске сообщили о нападении на детей агрессивной стаи собак...Если до 2019 года бродячих собак разрешалось ликвидировать, то сейчас используется только метод ОСВВ..."
"В Самарской области на ОСВВ для бродячих собак ..."
"В Самаре стая бродячих собак напала на ребенка. Следователи начали проверку информации, что на ребенка в Самаре напала стая бродячих собак, сообщила пресс-служба СУСК РФ по региону."
"Несчастливая желтая бирка. Почему в Нижнем Тагиле ...7 июл. 2020 г. — Программа ОСВВ (отлов-стерилизация-вакцинация-возврат) вошла в закон «О защите животных»"
"В Нижнем Тагиле бродячие собаки напали на пожилую ... 25 мар. 2022 г. — В Нижнем Тагиле стая бездомных собак напала на пожилую женщину на детской площадке во дворе дом"
"Спикер Волгоградской облдумы сравнил бездомных собак ... — Сейчас в регионе при обращении с бездомными животными применяется метод ОСВВ. В Волгограде мужчина стал жертвой нападения стаи ..."
Ну хз, хз: "Бродячие собаки Крыма – как решается проблема... февр. 2022 г. — В Симферополе с начала года в Единую диспетчерскую службу администрации с жалобами на нападение бездомных собак обратились 55 раз."
"28 янв. 2022 г. — В Симферополе в районе улицы Дружбы участились случаи нападения стаи бездомных собак на людей"
"Движущаяся мишень: В Симферополе стая собак напала 22 окт. 2021 г. — Искусанные пальцы, как свидетельство о нападении животных. ...".
Ну хз нужно смотреть что за обращения. А то я знаю одну бабку которая звонит и жалуется на собаку соседа что она бездомная и нападает на неё. Стай собак нету все привиты. Так что едь спокойно.
А я считаю, что это как с мусором!))) Вот с образованием какого количества мусора, скажем в Вашей спальне, Вы начнете прибираться?))) Если на полу валяется 1-2 фантика от конфет, то вроде ещё и не грязно, да?))) И нечего их убирать! А вот если начинаешь на них наступать и слышать как они противно шуршат, то тут конечно нужно принимать "перманентный бан"))) Но только к фантикам на пути своего следования, чтоб не шуршало))) Остальные фантики вроде пока не мешают!)))
Пиздишь! Какой ты старовер? Старовер написал бы :-), ну или :) на худой конец. Эти ваши ))))))))))) - как раз и есть ньюфажество и ересь, присущие, кстати, только нашим. Если где-то видишь эти блядские )))))))), то перед тобой точно русский, как бы он там ни шифровался.
В детстве помню что отстреливали. Я жила тогда в ПГТ в Сибири. Детей на улицу не пускали в этот день. Жалко конечно, животных, но я бы выбрала безопасность. Недавно на меня стая налетела около дома, спасибо дворнику, он их лопатой отметелил.
Потому как потом придётся доказывать что это не бродячий пёс, а от хозяина отбежал. Можно ответить конечно что хозяин сам в ответе что проебал собаку, но это лишний повод настроить людей против друг друга у которых, возможно, у одного точно, есть оружие.
Было бы желание. Двести лет уже существуют "ветеринарные ружья", таким в жопу блоховозу шприц послал и никто лишний не пострадает. Но у нас ведь набегут жалбощики, бедную собаченьку отстреливают, а она ничего плохого никому не сделала, ай-яй-яй!
Нахрен она живая нужна? Если гуманизм в наших гражданах сильно прёт, подержать её 2 недели в приюте, а дальше усыплять и в утилизацию. Это дикие животные, умные в каком то плане, но дикие.
Раньше собак, за которыми не приезжали в течении недели хозяева, сгоняли в будку при СЭС, грузовику СЭС, трубу к глушителю прицепляли - и к собаченькам. А потом - баграми и крючьями вытащат - и в ближайший скотомогильник или печь.
не, газенваген это еслиб в кузов закидывали и там травили, а так обычная газовая камера, стационарная, просто источник отравляющего вещества - двс автомобиля
В советское время проблем с собаками не было именно из за таких авто, ночью ездили по городу, даже в90 ые помню газ 53 и глушитель в будку, собаку транквилизатором стреляли, и укладывали в кузов, она засыпала вечным сном, проехал по городу ночью штук 10 и к утру на скотомогильник! Месяц работы по стране таких машин и проблеме решена на год, потом повторить, либо для профилактики ездить раз в месяц. Все! Чем там в госдуме думаю думаи я лично не понимаю, ставят жизнь людей ниже собак!!!! Тут людям есть нечего, люди гибнут на СВО, хохлы вообще пачками! Хотите быть хорошими, верите в бога и т. д. - помогайте людям!!!!! Зоошизы!!! В каждом городе/посёлке в больнице есть отказники детки груднички, помогайте им, или детскому дому!
Немного в тему маленькая история описывающая проблему. Рос я в небольшом поселке на 1.5к населения, год, наверное, 93й уже был на дворе. И как-то, почему-то, несколько наших местных охотников решили заняться отстрелом бродячих собак. Которых и не было вовсе, просто решили стрелять во всех собак, что встретят. Поселок не большой и дворовые собаки спокойно могли выйти на улицу, в стаи не сбивались, кроме моментов течки/случки. И вот они ходят и стреляют собак. А мы мальчишками/девчонками ушли на окраину посёлка кататься на санках и капоте от ГАЗ-53 с горки в низину оврага. А они пришли и к нам, с ружьями наперевес, собак искать. (Мы часто на свои прогулки брали свои дворовых псов. Так и веселее и можно иногда было зайца загнать. Всё как-никак еда.) Угрожали, грубили нам, мол - Где собак своих прячете? Мы хоть и подростки, но тоже агрызались. Колька вообще в терновник за нычкой полез, там самопалы наши лежали заряженные картечью. Ушли охотники. Да и мы потом по домам побрели. И вот иду я вдоль окраины поселка и слышу рядом - "бах, бах, бах". А потом, словно стая птиц пронеслась сквозь лесополосу, отделяющую меня и посёлок, и сбивает меня с ног. Полежал на снегу, попробовал встать, получилось, побрёл домой. Дома снял с себя милицейский бушлат, который мама на меня перешила, а под ним кровь... Кожу пробила только одна дробина, в лопатке остановилась. Остальные бушлат и дистанция остановили, но гематома была знатная. Ни одна сука из этих охотников не призналась.
Мораль: Пусть отловом занимаются специально обученные люди, а не те, кто по какой-либо причине получил охотничий билет.
Да они и сами то наверняка не знали кто из них. Хотя по большому счету виноваты все, ибо это прям надо додуматься стрелять в населенном пункте. В США был случай на 4 июля дед решил в воздух пальнуть типа салют. Ну и пуля убила подростка по навесной траектории пролетев. Но вообще да, не соблюдение ТБ обычно чем то таким и заканчивается.
Знали на самом деле. Многозарядная МР была лишь у двух человек в посёлке, у остальных вертикалки и двухстволки, а выстрелы были с одинаковой интенсивностью и их было три. Просто в близи населённых пунктов и естественно на их территории стрелять нельзя. Да нигде нельзя, кроме охотничьих угодий, тиров и полигонов!
Ну тогда с малодушничали, да) мона было бы прийти и хотя бы денег на лечение занести. Типа мы не знаем кто из нас, поэтому мы все скинулись что бы вот загладить общий косяк. Да чет тщедушные защитнички получились.
Печально. Ну и рад, что отделались одной дробиной. Только не понял: это они специально по человеку шмальнули, или с животным перепутали? В любом случае долбоёбы, конечно.
Они меня точно не видели. Был поздний зимний вечер и от них меня отделяла лесополоса небольшая. Отец потом утром приходил на то место, там только мои следы были. Т.е. они даже не походили, когда я там лежал в беспамятстве.
С тех пор очень напрягаюсь, когда вижу в лесу охотников. Не знаю, что ожидать. Хотя сам уже как больше 20ти лет владею охотничьем оружие, но не охочусь.
Та там просто пассажир этот доказывал что дробью промахнутся нельзя так как ты целишься под 30 градусов и типа попадешь в землю, ну и все такое. Я тогда забил на него так как сразу видно что персонаж специфический да и лимит споров с *роскомнадзор* я на сегодня исчерпал уже. Ну и вот тут как раз ты как живое доказательство, что все эти законы написаны кровью. И что лучше их соблюдать а не выебываться.
А вообще это всегда пугало, что вот из за одного долбоеба который пренебрег ТБ ты или твой родной могли умереть.
Путать их не надо, их лесничество прекрасно отстреливает, ибо наиболее удачливые спариваются с полностью исконно дикими волками и портят породу волков, а помимо этого продуктом является опасный гибрид, способный к социальной мимикрии с людьми и всеми качествами дикого хищника.
Если у лесополосы — велика вероятность, что они смешаются с волками и получится так называемый волкособ. Наглый, злой, людей не боится — как только деревенщина видит кого угодно, похожего на волкособа, расстреливает к чертям, очень опасный зверь.
То есть жаканом на пустыре не? (вспомнил, как 9-летним мальчиком расстреливал с братьями старые пластинки. Они в одной плоскости летят, потом переворачивается, и тут - огонь!)
Мы говорим не об этом. Мы говорим о твоем тезисе что стрелять картечью допустимо так как по твоим словам безопасно? Ты продолжаешь придерживаться этого тезиса? Или готов согласится с тем что это несет излишние риски и лучше этого не делать?
Чел соберись, мы обсуждаем именно стрельбу в населенном пункте, зачем ты постоянно обоснованность/не обоснованность отстрела собак приплетаешь? Я задал простой вопрос: ты считаешь что стрелять в населенном пункте дробью/ картечью безопасно и вероятность промаха исключена?
Очень не удачный пример. Стрелять в населенном пункте запрещено и не безопасно. Ездить в городе разрешено (если соблюдать пдд) и не безопасно. Из какого огнестрельного оружия по твоему безопасно стрелять в городе?
Пожалуйста не увиливай от вопроса. Складывается мнение что ты сказал не обдуманный тезис, а теперь в силу своих внутренних причин не можешь признать свою не правоту. Ты проигнорировал вопрос: "Из какого огнестрельного оружия по твоему безопасно стрелять в городе?"
Привел один пример (который попахивает, ибо ребенок сам хз почему шарился с вооруженными людьми), не воспринимает контраргументы, а виноват я - вот она классика, лол Первый класс, садись, два)
Зачем ты опять приплетаешь собак?) У нас спор на тему стрельба в городе) От собак можно избавится многими способами, огнестрел не единственный доступный. Пожалуйста, не пытайся увести разговор в сторону. Перечитай еще раз рассказ парня. Не он шарился с ними, а они стреляли в городе, и как следствие ранили его. Скажи пожалуйста какой у тебя настрел? И стал бы ты стрелять в городе?
Настрел не считал, по срокам можно нарез брать, но лишний гемор.
Смотря какая ситуация, поскольку мы все законопослушные граждане, мы не будем стрелять ближе 5 км от населенного пункта.
Но ходят слухи (но я сам не видел ни разу, совсем, не не не), что в деревнях зимой лис отстреливают прям на огороде. Но это так, слухи и вообще приснилось
А ещё слухи ходили, что в городе, где родители живут, в частном секторе начали бурагозить какие-то не местные, вроде как цыгане. И сосед в воздух выстрелил, после чего они туда больше не заходили. Но это все слухи, потому как милиция опрашивала соседей на предмет стрельбы и все сказали что такого не было и вообще у нас тут тихо и спокойно (if you know, what I mean)
Так что такие вещи надо индивидуально разбирать.
Если бы собака у меня перед домом начала бы кого-то на запчасти разбирать, я бы тоже недолго думал. А что соседи бы сказали, ну так это у них нужно спрашивать ;)
Не много не понял зачем ты описал все случаи со стрельбой в населнных пунктах? Что они доказывают? Что люди нарушают закон? Или ты намекаешь таким образом что закон не обоснован?
И ты можешь абсолютно гарантировать что выстрелив в собаку ты ни кого не зацепишь и не причинишь постороннему вред? Примерный настрел можешь сказать? +- 500. У меня например в районе 3к за два года. Я считаю себя довольно подготовленным и опытным стрелком. Не фонтан прям каким, но подготовленным. И я бы не решился стрелять в собаку в населенном пункте. Вот я и пытаюсь понять может ты лучше подготовлен и у тебя какая то уверенность в своих силах которой нету у меня из за более слабой подготовки.
Да ты заколебал))) я на ходу пишу, и это коммент не успел отредактировать. мысль такая: дробь разлетится на большой дистанции, а на этой дистанции и пулевой 50/50, если мы о гладком. И не забывай, что дробь на дистанции, может привести к подранку (потеря инерции и меньше попаданий), а это и не хорошо, и лишний патрон. Поэтому бьют с малой дистанции, "почти в упор", то есть о разлëте дроби речь не идет
Да я про воздух тоже очень серьезно. У меня есть турок один воздушник из тех, что по зеленке продаются. Я там еще пружину качнул, оптику поставил. Из личного - лиса и заяц на ура. На копытных пока не ходил, ссыкотно. Нарезное по старинке.
Я вообще, за использовании магнум пневматов в городе, это и тихо и пробитие хорошее, в калибре 4.5 или 6.3. Дистанция 50 метров это предел для стрельбы, но сердце пробьет ( предел для уверенного "пробития")
Ну я виноват что ты каличь, не можешь остановится написать сообщение и идти себе дальше?) ну или домой уже прийди, мысль не такая уж мега важная что бы прям вот сразу ее изложить. ты хочешь сказать что на 10 метрах облако дроби будет минимальным, скажем 10 см? Ты ответишь наконец то у тебя роха есть, третий раз спрашиваю?
Не будь токсичным, роха истекла лет 5 назад, я в другой город переехал. Да, с 10 метров и 400мм будет. Так и в чем проблема сложить дробь правильно, с такой дистанции? Или ты сафари устроить решил))) лол
ты точно правильно понимаешь термин токсичный? Я ничего не решил устроить, я лишь обьяснял парню почему правило не стрелять в населенному пункте не придурь, как он считает. Ну а дальше ты уже на кой то черт ко мне полез хотя вот сам знаешь что облако образуется и может не уйти полностью в цель. Еще и сразу начал обвинять в том что в квейк переиграл. Ну и кто в таком случае токсичный?
совершенно верно. причем именно от Жилого дома, даже не от границы населенного пункта. А всякая промка и склады под определение "жилой дом " не попадает
Можно не из ружья, а просто отлавливать. Есть сети, капканы, ловушки итд. А потом, как в Беларуси. 2 недели собаку из приюта не забрали - собака на мясо
Не нужно. Стоит оно дорого, расходники дорогие. Покупать для пары выстрелов никто не будет. Такое оружие покупают для профессиональной деятельности. То есть для отлова собак.
Придёт дядя егерь и спросит, какого ты на охоту вышел, если собаку от волка отличить не можешь. Итог вашего тесного общения - штраф малый от 500 до 4000 рублёв, ну и ружьецо тю-тю, если на месте не договоришься.
Дядю егеря хуй найдешь, а он тебя тем более не найдет. И никакого штрафа не будет, как и лишения лицензии за какую-то сраную собаку. Можно, в конце концов, сказать, что она на тебя напала.
У меня есть арбалет, никакого шмалять из огнестрела в населенном пункте.
Где получить лицензию на отсрел собак?
DELETED
Полный пиздеж, никто сейчас бесплатно путевки не даёт обычным охотникам. У нас на районе 3 года назад было нашествие волков, у половины деревни потери скота, собак всех перегрызли. дошел до какого то зама минэкологии все равно бесплатно не дали сказали иди покупай. Бесплатно дают только "своим" работникам лес хозяйства те егерям. А егерям волки нафиг не сдались.
Вы бы аккуратней с выражениями, уважаемый. Пиздите тут Вы и только Вы.
Налоговым законодательством ставка сбора за добычу волка, как и за добычу лисицы и зайцев, не предусмотрена, поэтому при получении разрешения на добычу данных видов, охотнику достаточно уплатить только государственную пошлину.
Без разрешения, которое как раз и стоит 650 рублей вообще в угодья выходить нельзя, и не важно какие сборы ты оплатил. Речь идёт о гос фонде естественно. Бобр у нас 60.
А еще есть членство в охотклубе. Я плачу крайне незначительную сумму в год и перо и пушнина бесплатно и весной и осенью. Только если копытные отдельно стоят денег. И получается что практически круглый год можно стрелять и ворону и волка.
Вот да, крутая штука охот клубы, и природоохранными темами занимались и опытом есть кому поделиться, если в роду охотников нет. Но не везде они есть, у нас последний закрылся когда я ещё в среднюю школу не пошёл.
Да, увы у нас от региона к региону все пляшет из стороны в сторону. И, к слову, те же выплаты за волка меняются по стране весьма значительно.
0
DELETED
Знаем проходили. Покажите это хозяинам частных охот хозяйств. Ещё веселее когда по деревне проходит граница одоу и частников. Есть ещё охот хозяйства вообще с закрытым членством где невозможно купить путевку, например новое охотхозяйство одк умпо в караидельском районе республики Башкортостан.
Деньги в бюджет с шавок как раз есть, но есть маленький нюанс. Бюджет этот - нужных людей, владеющих нужными организациями (приютами, центрами стерилизации итд )
Почему они просто не положат незаметно эти деньги себе в карман, не раскармливая по пути опасный вид хищников, переносящий бешенство и другие отвратительные болезни? Какая-то очень шаткая схема, если у неё есть конфликт интересов с множеством людей.
Если положить деньги в карман и стерилизовать/усыплять, то шавки закончатся, и кормушка прикроется. Единственный интерес в том, сколько и как продолжительно можно набивать карманы. Все просто же
Если бродячих собак умерщвлять (или фиксировать) под выращивание краснокнижных птиц в их дуплах, то предлог финансирования получается более долговечным.
Бля! Вы тупой? Положить один раз или постоянно получать небольшой поток денег - разницу улавливаете. Эти лицензии - копейки по сравнению с тем, что попадает в карман "борцам" с проблемой бездомных собак.
Во-первых, у Вас же в подзаголовке разрешения написано — "отстрел".
Во-вторых, это всё зависит от текущей ситуации и мер по её регулированию. Если какой-то зверь слишком сильно расплодится (рядом про волков, вот, написали), то и режим охоты на него изменится, вплоть до оплаты вознаграждения "за головы".
А его разве не заполняют в соответствующем органе в субъекте, где будет проводиться охота? Вот живу я, например, в Москве, а отпуск хочу провести где-нибудь на юге, и там же поохотиться во время него.
2- в отличии от кабанов и лосей, к собакам у человека куда более трепетное эмоциональное отношение, которое культивируется и воспитывается не то что с детства, а веками, "друг человека" и вот это всё. То есть само явление истребления домашних (а собаки - приручены человеком, потому они домашние) животных вызовет больше негатива, чем одобрения. И этот негатив выльется в жалобы, статьи в газетах, критику в соцсетях, потерю избирателей (ну всякие мэры не могут обнуляться как президент, они думают об избирателях). По итогу пока никому не сожрут лицо и волна народного гнева не качнёт лодку в другую сторону, никто их отловом заниматься не будет. То есть мало того чтобы просто наладить работу таких служб по отлову, нужно целенаправленно сформировать мнение что отлов и усыпление бродяжек - это благо, пока же зоозащитники вещают свои взгляды куда более убедительно.
какое отношение к диким животным имеют те, кто выдает разрешение на их отстрел? они их не выращивают, не контролируют. вообще ведь ничего не делают. вопрос риторический
Думаю, что немало найдётся людей, которые и сотку тысяч будут готовы выложить за лицензию, лишь бы избавить от блохозавров свой район, ну или из мести за разодранного ребёнка, например.
Отцу моему, охотнику, предлагала админисрация отстреливать собак по селу, так мы с мамкой воем орали, что не надо, доков никаких не писали, не подписывали, а если что, не дай бог, он не стал. Хотя я очень ЗА это, ибо меня собака кусала и сына моего, 7 лет отроду, это страшно, больно и ни кому не надо.
всякая дичь
1.9K постов3.4K подписчик
Правила сообщества
Главное правило не переходить на личности