18

Ответ на пост «Идеи Маркса-да это просто устаревший анахронизм»

Весь этот длинный текст построен на одной простой ошибке: автор перепутал классовое положение человека с названием его профессии.
Пролетарий у Маркса определяется не наличием кепки, молотка и заводского гудка. Это человек, который не владеет средствами производства и вынужден продавать свою рабочую силу, чтобы жить. Поэтому наёмный программист, продавец, курьер, водитель, банковский служащий или работник частной клиники не перестаёт быть наёмным работником только потому, что трудится не у станка.

Ответ на пост «Идеи Маркса-да это просто устаревший анахронизм»

Сфера услуг рули́т? Прекрасно. Только кому принадлежат магазины, банки, маркетплейсы, IT-компании, транспортные сети, частные клиники и образовательные платформы? Тем, кто там работает, или владельцам капитала? Работник создаёт прибыль, собственник её присваивает. Форма труда изменилась, классовое отношение осталось.

Квартира, холодильник и золотая цепочка тоже не превращают рабочего в капиталиста. Личная собственность и средства производства не одно и то же. Если человек потеряет работу и через несколько месяцев ему нечем будет платить ипотеку, значит, живёт он всё-таки не с капитала, а с продажи своей рабочей силы. Золотая цепочка здесь буквально может оказаться купленной в кредит.

Аргумент о том, что рабочие теперь живут лучше, тоже забавный. Получается, если эксплуатация стала комфортнее, она исчезла? Рабочий день сократился, появились отпуска, пенсии, охрана труда и социальные гарантии не потому, что капитал внезапно подобрел. Всё это было результатом многолетней борьбы рабочих, профсоюзов и социалистического движения. Использовать их достижения как доказательство ненужности самого движения примерно то же самое, что объявить медицину устаревшей на том основании, что больных стало меньше.

Особенно прекрасен инстинкт собственника. У рабочего есть квартира, которую он использует для жизни. У капиталиста есть предприятия, недвижимость и финансовые активы, которые позволяют ему присваивать результаты чужого труда. Но автор предлагает считать их почти одним классом, потому что оба владеют каким-нибудь имуществом. По такой логике владелец зубной щётки уже мелкий буржуа.

С крестьянами тоже всё не так просто. Современный работник агрохолдинга не является самостоятельным крестьянином-собственником. Он такой же наёмный работник. А мелкий фермер нередко зависит от банков, торговых сетей, поставщиков техники, топлива и удобрений настолько, что его формальная собственность мало спасает от экономической зависимости.

И наконец, рассуждение о человеческой греховности не опровергает марксизм, а скорее работает против капитализма. Если люди жадны, тщеславны и эгоистичны, тем более странно отдавать отдельным людям огромную экономическую власть над миллионами работников и надеяться, что владельцы капитала будут пользоваться ею исключительно во благо общества.

Марксизм вообще не рассчитывает на общество святых пчёлок. Он предлагает строить институты так, чтобы производство служило общественным потребностям, а не частному обогащению. Капитализм же предлагает куда более наивную веру: дать самым богатым максимум власти и ждать, что их жадность каким-то чудом обеспечит справедливость для остальных.

Так что пальто из гардероба достали не марксисты. Это автор вытащил старую карикатуру, где пролетарий обязательно чумазый, живёт в бараке и машет кувалдой. Современный капитализм давно обновил интерфейс. Отношения собственности обновлять не стал.

Показать полностью 1

Ответ BotleOfRum в «Идеи Маркса-да это просто устаревший анахронизм»

Маркс никогда не выступал против личной собственности на квартиру, вещи, инструменты. Речь шла о собственности, которая позволяет присваивать чужой труд - то есть о капитале. Это разъяснялось ещё в "Манифесте коммунистической партии"

Прикольный способ увильнуть от сути спора про устаревшее алогичное противоречивое сказочное вероучение Маркса ))
Ох уж эти мамкины марксисты любители обойти (ну вместе с Марксом и прочими идеологами- философами- миссионерами конечно, за компанию веселее) закон логики об исключенном третьем.

Из двух противоположных утверждений всегда одно истинное а другое ложное а третьего не дано!
Вот и анализируйте путем составления противоположных утверждений а не путем увиливания. Либо есть отличительный признак у частной собственности которая дает присваивать (и ты его у Маркса найдешь первым в мире гыгы) либо нету такого признака и значит для присвоения результатов труда нужна не собственность! А например властные полномочия. Которых нет у капиталистов но есть у феодалов и у советской номенклатуры (автоматически СССР это феодализм).
А выводы и названия "вот такая собственность которая позволяет что-то там этакое воображаемое делать", никому не интересны. Пиши точно как измерить, как проверить ненаучные (непроверяемые) бредни Маркса и прочих мамкиных фЕлософов! Пиши единицы измерения "обычной" собственности в отличие от "необычной агрессивной собственности способной что-то там отнимать". Пиши способы расчета когда пять компьютеров в семье программиста это личная собственность его, жены и детей, а вот четыре компьютера в офисе это уже "эксплуатация" и какой-то там недоплаченный труд. Пиши расчет сколько именно недоплатили, а мы твои и Маркса расчеты проверим. А то вдруг окажется невозможным определить, кто же кого эксплуатирует и недоплачивает, толи миллиардерша Джоан Роулинг книгоиздателям, толи книгоиздатели ей.. И как тогда узнать, кто должен бороться за свои права, трудящаяся Роулинг или трудящиеся книгоиздатели?!
Кто же отнял чужой труд, рядовой гражданин вкладчик в банке не имеющий власти отнимать, или же рядовой гражданин акционер банка не имеющий власти отнимать? А вдруг они через год закрыли счет и обе стороны договора остались довольные друг другом, и все в прибыли и ничего не отнято? А строители и собственники квартир, там кто кого эксплуатирует? И че делать если и они завершили договор и опять довольные друг другом, кто же должен начать революционную борьбу за свои права, строители или жильцы?
А жильцами кстати являются работники банка, у них раньше не было жилья а теперь вот есть, ну после того как "рядовой гражданин- акционер банка, не имеющий власти отнимать чужой труд, все таки сумел заключить трудовые договора и все получили зарплату и вкладчикам вернули вклад и акционер получил дивиденды" (и вообще вся гадкая капиталистическая страна упорно уже сотни лет никак не обанкротится, в отличие от СССР если че)... Жильцы- работники банка уверены что у них прибавка, у вкладчика прибавка, у акционера прибавка, у строителей прибавка, что происходит?! Где эксплуатация?
Надеюсь ты легко найдешь ответы у Маркса, первым в мире правда будешь, пока никто не нашел, ну ты же так уверенно пишешь, явно понимаешь и нам "разъяснишь всем известными расчетами, еще из Манифеста", да ведь?

Показать полностью
6

Ответ gerstall в «Идеи Маркса-да это просто устаревший анахронизм»

Наука занимается получением новых знаний. Знания - достоверная информация.

Еще наука чегой-то там козырно предсказывает. Забыл, айяйяй.

В первом же предложении свалить с в кучу науку, знания. информацию - надо постараться. Постараться специальной такой недотыковкой, отполированной буржуазной пропагандой. А чё такого?!

Но дебилы и клоуны - оно, конечно, марксисты.

***

Ну и дальше пошел уже угар:

именно капитализм при всех своих недостатках людей от рабства освободил

От рабства освободил феодализм, так то.

Капитализм непринужденно освободил от рабства американских негров вместе с американскими же индейцами, каких-то там папуасов во всяких Кениях и Австралиях, палестинцев освободил в 1910-20-е годы и продолжает освобождать, да и российских крепостных колхозан освободил до почти рабского состояния, невиданного до, условно говоря, "первокапиталиста" Петра I.

Сейчас капитализм принес свободу от гарантированного 8-часового рабочего дня и непринужденно освобождает бойцов "в степях Херсонщины" от жизни, и всех от материальных благ.

Свобода, чё! Никогда так хорошо не жили, как сичас!

***

Про "Наука не бывает буржуазной". Т.е. кто оплачивает науку автор как-то не посчитал нужным задуматься. Или не смог.

23.07.2026

Это мой ответ на пост в волне. Хых!

Отличное подтверждение моего текстика! И даже добавление! Кроме брехливого "фальш-марксизма" талантливо накреативили столь же лживый сказочный "radians-капитализм", или, лучше, "РозовоПонь-капитализм" в радужных гольфиках и салатовых трусиках, благостно собирающий фиалочки на изумрудных, блядь, пажитях.

Показать полностью
8

Ответ LazyFat в «Идеи Маркса-да это просто устаревший анахронизм»

"Буржуазной науке"

Это дебильность, а не марксизм. Наука занимается получением новых знаний. Знания - достоверная информация. Всего лишь. Наука не бывает ни буржуазной, ни социалистической.

"Голод, рабство и Айфоны" - да, наверное все это плохо, хотя именно капитализм при всех своих недостатках людей от рабства освободил, да и с голодом худо бедно разобрался. Но даже эти иллюзии несут в себе определенность. Клоуны, именующие себя марксистами, не способны предложить вообще ничего. Да и сами ничего делать не будут по причине интеллектуальной импотенции и физической немощи. Их интересуют только два вопроса - где я буду харчеваться и как найти козлов отпущения, которых можно принести в жертву на костер революции. Поэтому даже большевики старались их не нанимать.

Ответ Ceasar666 в «Идеи Маркса-да это просто устаревший анахронизм»

Рубио это написал не про научную теорию, про которую книжку написал бородатый мужик в 19 веке, а про одну из новых религий.

Довольно популярная деструктивная религия в США сейчас со своей паствой. Если у фундаментального ислама паства-это обычно малообразованные мигранты, то здесь она популярна у другого маргинального слоя-студентов. Маргиналы не в оскорбительном смысле, а по определению этого слова из социологии, тк студенты ещё не относятся к чёткому социальному слою.

При этом у этой религии уже давно куча сект, которые ненавидят друг друга больше, чем тех, борьбу с которыми они типа ведут. У исламистов джихад к таким же мусульманам более яростный, чем к "неверным", а у этих троцкисты-сталинисты-маоисты-вок и тд друг друга активно "любят" больше, чем буржуев.

При этом нужно понимать, что в отличие от радикального ислама марксизм гораздо менее опасен. Адепты этой религии очень быстро перестают быть маргинальным слоем в отличие от мигрантов и уходят от неё. У студента перспектив гораздо больше, чем у необразованного мигранта. Таким образом численность этой религии саморегулируется довольно небольшим числом последователей. Просто сейчас в сша довольно большой слой студентов и они очень "громкие".

В общем ничего общего данная цитата с КПРФ или опасностью коммунизма в США не имеет. У нас тоже есть подобная проблема-это нацболы, но их численность и популярность в среде молодёжи у нас стремится к 0.

В сша их число довольно значительно и эта религия едва ли не агрессивнее радикального ислама. Если что, то все эти ВОК, BLM и отмены-тоже относятся к этой религии. Автор я так понимаю хочет сказать, что боевые трансвеститы-это прямо развитие учения Маркса во всей его красе в 21 веке.

Показать полностью
587

Ответ на пост «Идеи Маркса-да это просто устаревший анахронизм»

Текст автора не столько опровергает марксизм, сколько спорит с искаженной версией этой теории. В каждом пункте видна одна и та же ошибка - подмена марксистских понятий бытовыми представлениями о них.

Тезис о смене социальной структуры (крестьяне и рабочие уступили место "сфере услуг")
Здесь путаница между отраслью занятости и классовой принадлежностью. У Маркса класс определяется отношением к средствам производства, а не тем, стоит человек у станка или сидит за компьютером. Айтишник, продавец, оператор колл-центра - наемные работники без собственных средств производства, то есть пролетарии в марксистском смысле. Сам Маркс предвидел, что труд будет усложняться и обобществляться - он называл это совокупным работником. Класс не исчез, он изменил форму.

Тезис про 70-80% крестьян "при Марксе"
Эта цифра тоже неточна. Маркс анализировал прежде всего Англию - самую развитую промышленную страну своего времени, где к середине XIX века крестьянство было почти вытеснено, а рабочий класс составлял большинство населения. Автор описывает демографию отсталой аграрной страны и выдает её за "времена Маркса", хотя это не так.

Тезис о "фактах" (5-6%, 30-35%, 60%)
Цифры даны без источника. Неясно, по какой стране и какой методологии они посчитаны. Если это мировая статистика, надо учитывать глобальный Юг, где условия труда до сих пор похожи на описанные Марксом. Заявленная опора на "только факты" здесь ничем не подкреплена.

Тезис про инстинкт собственника
Это подмена понятий. Маркс никогда не выступал против личной собственности на квартиру, вещи, инструменты. Речь шла о собственности, которая позволяет присваивать чужой труд - то есть о капитале. Это разъяснялось ещё в "Манифесте коммунистической партии". Автор спорит с тем, чего Маркс никогда не утверждал.

Тезис про "греховную природу человека"
Классический аргумент любой идеологии, оправдывающей существующий порядок. Рабовладельцы говорили, что раб ленив по природе, феодалы - что крестьянин не способен к самоуправлению. История кооперативов, открытого софта и взаимопомощи в кризисы показывает, что поведение людей формируется условиями, а не задано навсегда. Конкурентная система сама воспитывает тот эгоизм, который потом выдают за врожденную черту.

Метафора про пальто в шкафу
Она тоже мимо цели. Марксизм - не одежда, которая выходит из моды, а способ анализа отношений собственности и эксплуатации. Автор смотрит на отраслевую структуру занятости и не видит сути - кто присваивает чужой труд и на каком основании.

Ни один из приведенных "фактов" не опровергает марксистские категории. Они опровергают версию марксизма, которую автор придумал сам вместо настоящей.

Показать полностью
2

Ответ на пост «Идеи Маркса-да это просто устаревший анахронизм»

По Марксу, мы сейчас осуществляем ОБРАТНОЕ ЭВОЛЮЦИОННОЕ РАЗВИТИЕ.
Пока - на уровне производства и социальных отношений. Хотя, интеллект тоже уже скукоживается...

Ответ BoRoDach1212 в «Идеи Маркса-да это просто устаревший анахронизм»

Если теория Маркса поменялась в соответствии с исторической действительностью, то ведь она не сама поменялась, а ее Иванов какой-то доработал. И это уже теория не Маркса, а Иванова. Как теория Эйнштейна есть поменявшаяся теория Ньютона. А теория Маркса умерла вместе с Марксом. Она не анахронизм, а веха истории. Как теория Птолемея рядом с теорией Коперника.

Ответ user5987277 в «Идеи Маркса-да это просто устаревший анахронизм»

Перед развалом СССР:

мы уже так и не достигли изобилия.

На всё - дефицит.

Процветает торговля из-под прилавка.

Чтобы купить нужные вещи, надо давать взятки.

На произведённые машины - очередь по талонам.

Очереди на квартиры - на десятилетия.

продукты питания закупаются за рубежом.

рынок услуг не существует. Торговки хамят покупателям.

Партноменклатура имеет доступ ко всему, остальным - хрен.

мир стоит на пороге ядерного апокалипсиса.

какие ещё нужны аргументы что бы понять, что коммунизм - тупиковая ветвь?

Update: мне тут сказали, что я аргументы все про жратву привёл. Ну так и исходный пост весь про жратву:

мы уже достигли изобилия.
произведённые машины гниют на заводских парковках, а продукты питания утилизируются тоннами.
рынок услуг в глубоком кризисе.
половина населения занимается никому не нужной работой.
1 процент населения владеет 50 процентами материальных благ.
мир стоит на пороге ядерного апокалипсиса.

какие ещё нужны аргументы что бы понять, что капитализм - тупиковая ветвь?

Показать полностью
8

Ответ на пост «Идеи Маркса-да это просто устаревший анахронизм»

Долбаеб мой друг, есть очень простой ответ. И он не такой уж простой.

Вся эта дрочь с цифрами, графиками и «эффективностью» — важна, но сейчас она часто просто замыливает глаза.

Потому что капитализм не умеет толком создавать образ счастливого будущего.

Посмотри, что он продает нам через медиа, кино, игры и весь entertainment: войны, смерть, страдания, апокалипсис, порабощение. А счастье — если и будет, то только потом и только для горстки людей.

Это не обязательно чей-то злой умысел. Просто счастливое будущее с семьей, детьми, любовью, нормальной работой, здоровьем и досугом хуже продается, чем страх, катастрофа и дефицит.

Но вот в чем суть: без образа будущего его не построить.

Как ребенку сложно создать здоровую семью без нормального примера в детстве, так и обществу трудно создать нормальное будущее без внятной картины того, каким оно должно быть.

Долбаеб мой друг, можешь дрочить цифры сколько угодно — они не помогут, если впереди нет цели.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества