Ответ Lisvin в «Исповедь бывшего либерала»

Вы не защищаете ни страну, ни идеи — вы наслаждаетесь презрением к людям, которые думают иначе. Если все «овцы», то и отвечать за своё мышление не нужно.

Когда любое стремление к переменам объявляется сектой, спорить уже не с кем — остаётся только привычка к подчинению, возведённая в норму.

36

Ответ на пост «Исповедь бывшего либерала»

Вот сейчас мы многие недовольны мигрантами, хиджаб, намаз, халаль... А вот, господа либералы, как бы вы стали с этим бороться, а? 😁

10

Ответ на пост «Исповедь бывшего либерала»

Я, кстати, тоже бывший либерал. Перековался, когда мне было лет 20 с чем-то, наверное. В начале 2000-х. Перековался и стал реалист. Но суть не в этом.

Я тут как-то размышлял с чего началось вот этот вот разнузданный либерализм в Европе. Ну и к чему пришёл в своих выводах. Началось это с краха Де Голля во Франции. Причём он сам ушёл в отставку, добровольно. Я не знаю зачем, из-за каких-то идеалистических соображений, и зря он это сделал. И вот с тех пор начался рассвет либерализма который так и поглотил с собой всю Европу. Рассвет либерализма и закат Европы.

Ответ на пост «Исповедь бывшего либерала»

Причём, сам Де Голль, он не был ни тираном, ни автократом, он тоже был демократом, но он был сторонник сильной демократии, а не слабой, в этом вся проблема. Ну и в общем-то с тех пор Франция начала медленно сползать вниз и в экономике, и в политике, и ничего хорошего после Де Голля во Франции не было. Как и в целом в Европе тоже.

А суть в том, что либерализм обязательно становится разнузданным, он не приемлет любые ограничения. И даже будь ты таким умеренным, но хозяйственным политиком, как Де Голль, тебя все равно нарекут автократом и тираном.

В этом универсальная логика идеологии, которая, не встречая сопротивления, стремится к собственному тотальному доминированию, отрицая право на существование любой альтернативной модели - даже такой умеренной и демократической, как голлизм.

Показать полностью 1
241

Ответ Gemsod в «Исповедь бывшего либерала»

Автор, ты хоть понимаешь что сама твоя фраза

потому что либералы не допущены до власти. Когда либералы будут иметь фракцию в Госдуме, тогда и будет время для обсуждения конкретных инициатив. Пока надо до Госдумы вообще добраться, а значит не переругаться заранее по мелочам.
Говорит о том что вы несостоятельны как самостоятельная сила. К власти вас могут только привести! И если Лёха еще был хоть сколько-нибудь харизматичным, то вся его шайка- полный ноль. Проблема вашей оппозиции в полной инфантильности. Вы капризно требуете и жалуетесь, вместо того чтоб давать. «Мамкины революционеры» и «соевые» максимально точно отображает вашу характеристику. Вам никто не верит кроме вас самих, потому что людям нужны дела и идеи, а не рассказы про волшебную палочку. Почитайте Ленина! Вот он умел красиво народ поднять. А Гарри Поттер это голливудское чтиво про избранного с золотой ложкой в жопе.

Ответ на пост «Исповедь бывшего либерала»

Блин как смешно будет на таких как ты смотреть когда повесточка поменяется))))) Всё же переобуетесь за 20 минут))))

1113

Ответ Gemsod в «Исповедь бывшего либерала»

вот как так получается, что вы сперва лезете с заявлениями вроде "хватит дураков называть либералами", а потом выдаете вот такое вот?

1. Проблема не в том, о как часто вы говорите о ГУЛАГах, а в том, что вы о них говорите. Мороженщица, посаженная за то, что вручила одноклассникам по мороженке, Королев, составивший проект ракеты углем на стене кирпичной камеры, звезда с лампочкой, собиравшая невинно репрессированных на каторжные работы, миллионы доносов, миллионы невинно осужденных - для вашего удобства Дудь аж целое кино про это снял, чтобы далеко не ходить.

Неудобно сейчас это вспоминать, когда каждый фейк, с которыми вы по пикабу бегаете, как курицы с отрубленными головами, был разобран и многократно опровергнут? Конечно, неудобно. Куда удобнее состроить умный хохотальник и сказать, мол: "Мы так часто про гулаги вспоминаем потому, что они нам ближе". Дудь вам, горемыкам, ближе, и прочие USAIDные помойки, которые вас годами кормили.

Каца он, прости Ктулху, взял. Взял - положи под мышку и оба идите в твиттер - там Кац как раз активно участвует в борьбе пауков в банке, в которую превратили свою деятельность "независимые блогеры", отлученные от грантов.

2. Двадцать пять лет Путин у власти, либеральной тусовке по-прежнему не хватает времени хоть что-то конкретное придумать. Вот дай им власть - сразу придумают. 25 лет по площадям скакали, но посади их в кремль - сразу начнут думать. Условия не те были, чтобы мы подумали, понимаете? Вот дайте нам другие - сразу начнем, мамой клянемся! Сразу документ за документом выдадим. Ну, не автор конкретно, разумеется - кто-то другой. У них всегда есть какой-то "другой", который наверняка есть, и мы его непременно покажем, когда придет время. Дунцову с ее грузинским куратором-русофобом видели? Надеждина с его сайтом, где на одну кнопку дальше пять кнопок "отправить донат" и неумением даже свой предвыборный штаб организовать видели? Так вот это - не они. Те самые "они" еще ждут своего часа. Всей либеральной тусовкой верим в их существование, и вы верьте. Вы нам только власть дайте, а мы уж ух!

3. Нет такого ощущения. Я был в либеральной тусовке - вы ебучая секта, удержаться в которой еще сложнее, чем Путина свергнуть. Чуть от общей повестки отклонился - такого говна хапнешь, ни один кремлебот не видывал.

4. "Встают под знамена" - ой ебать, какое могучее самомнение. Прям одним фронтом, в едином порыве, да как волной накатим на Мордор, так все и обосрутся от нашей дружности! Иди, соя, спроси, откуда в ваших единых порывах флаги и транспаранты берутся, почему на ваших митингах большая часть плакатов в одном стиле выдержана - тебя за такие вопросы на митинги пускать перестанут. Вы не "встаете под знамена", вас водят, как овец ебучих. Водили и будут водить, а вы и будете продолжать вдохновенно рассказывать про вставание под знамена. Ебучее, блядь, позорище.

5. Подотчетность, как на Западе, честные выборы, как на Западе... том самом западе, где государство строит нелегальные правительственные тюрьмы, как в США, или где отменяют итоги выборов, как в Евросоюзе? Ценности мое увожение

6. Прямо сейчас, в эту самую секунду, ваши "инагенты без доказательств" друг друга хуями в твиттере кроют после остановки американского финансирования медиа-проектов. Это вот этих беглых дегенератов мне предлагается пожалеть, мол, им нельзя теперь в президенты ходить?

Какое же все вкусное, не могу.

Показать полностью

Ответ на пост «Исповедь бывшего либерала»

"Исповедь умеренного либерала" – назовём это так.

Изначальный пост – замечательный пример борьбы с соломенными чучелами. Ну, то есть когда сам противника выдумал, сам разбил все его аргументы и доволен, что одержал над ним победу.

1. Во-первых, автор предъявляет либералам претензию по поводу недостаточно широкого кругозора и заявляет, якобы они помнят только грехи России, но не западных стран. В пример приведены лагеря ГУЛАГа, концлагеря для буров в британских колониях и зверства бельгийцев в Конго.

Конкретно насчёт приведённых автором примеров я, к сожалению, сказать не могу – просто не помню, чтобы те из либералов, кто рассказывают об истории освещали эти темы. Впрочем, сдаётся мне, что либералу незачем "покрывать" давно умерших бельгийцев и британцев. Тут причина скорее состоит в том, что, конечно, все эти три явления были крайне плохи, но всё-таки последние два были где-то далеко, а ГУЛАГ – у нас и, следовательно, о нём говорится намного больше именно поэтому. Так вообще всегда – на английском языке больше пишут о Мюнхенском сговоре, а на русском – о Пакте Молотова-Риббентропа.

И всё же, общий нарратив автора понятен: якобы либералы злодеяния России обличают, а злодеяния "Запада" – нет. Только это тоже неправда. Зайти хотя бы на канал иноагента Максима Каца. У него каким-то невообразимым образом обнаружится прямо таки серия видео про войну во Вьетнаме. И оценка той войны однозначная – США полезли в чужую страну, натворили там ужасных вещей и не получили толком ничего взамен, кроме гробов с мёртвыми и покалеченных в районе кукухи живых.

2. "У оппозиционеров нет планов". Якобы, спроси у либерала что делать после Путина и он только что "промямлит пару общих фраз".

И действительно, либералы о многих вещах не говорят предметно, а ограничиваются общими принципами, такими как увеличение полномочий "нижних" уровней власти за счёт центра, перераспределение приоритетов финансирования с полицейских на социальные, уменьшение полномочий президента и соблюдение действующей конституции. А то, знаете, когда у вас в конституции написано, что президентом нельзя быть больше двух сроков, а президент-то на пятом... Не очень как-то.

Так почему же нет предметного обсуждения этих вопросов? Почему не могут либералы вынуть, да положить на стол готовую стопку законопроектов, которые хоть завтра в Госдуму вноси? А потому что либералы не допущены до власти. Когда либералы будут иметь фракцию в Госдуме, тогда и будет время для обсуждения конкретных инициатив. Пока надо до Госдумы вообще добраться, а значит не переругаться заранее по мелочам.

3. "Либералы – закрытая тусовка для своих".

Есть ощущение, что так везде, нет?

Ну, то есть, есть простые сторонники, которые работают на обычных работах, а есть люди, у которых политика это профессиональная деятельность. Даже при советской власти с так часто теперь идеализируемыми депутатами без отрыва от производства был ещё целый класс людей, работающих конкретно в государственном управлении, в партии.

4. "Оппозиционеры очень нетерпимы".

Здесь отчасти даже, наверное, можно согласиться. В оппозиции (и это касается не только нашей, а вообще в любом авторитарном режиме) очень часто бывает так, что оппозиционеры друг с другом спорят и ссорятся. Вон, Кац и ФБК (Фонд Бастующих Котиков) уже 2 года друг с другом "воюют". Потому что будучи недопущенными до выборов только и остаётся, что выяснять кто из диссидентов агент КГБ.

Но! Как только случается возможность для коллективного общественного действия все оппозиционеры, как бы они друг друга не ругали раньше, встают под одни знамёна и идут это действие совершать.

5. Оппозиционеры проповедуют, что должно быть как на Западе, хотя и были там единицы и поэтому они "хуже радикальных верующих".

При этом автор поста не говорит в чём именно либералы хотят сделать Россию похожей на западные страны. А зря.

Можно, конечно, показать пальцем в цены на дома в Америке и сказать, что вот оно, то чего хотят либералы (как будто у нас в России квартиры сейчас дешёвые...)

Но на деле либералы хотят взять у западных стран те принципы, на которых построена их политическая система. Такие как подотчётность власти гражданам, которые эту власть выбирают, честные выборы, децентрализация и так далее.

6. "Оппозиционеры наводят панику и сгущают краски".

В качестве примера – закон об иноагентах. Якобы либералы вопили, что всех иноагентами признают и чуть ли не жёлтую звезду нашить заставят за перевод в 10 Евро.

На моей памяти главная претензия либералов к этому закону состояла в том, что он призван ограничить в правах политических оппонентов Кремля, при этом не требуя, как его американский аналог, доказательства связи между финансированием и действиями.

И они были правы!

Между прочим, у иноагентов в нашей стране отобрано пассивное избирательное право. То есть быть избранными они не могут. А если избрался и не нравишься власти – статус иноагента лишает и действующего мандата тоже. При этом признание иноагентом происходит без суда, а с недавних пор – даже без иностранного финансирования.

Показать полностью

Ответ на пост «Исповедь бывшего либерала»

Если бы не либерализм, люди бы не узнали о своих правах на образование, на 8 часовой рабочий день, о гарантиях и тд и именно образование дало толчок революции по всей Европе, а позже в России. Чем ВИ Ленин и сотоварищи воспользовались.

174

Ответ на пост «Исповедь бывшего либерала»

Не знаю как у современников, а у меня либерализм закончился вместе с пубертатом.

1652

Исповедь бывшего либерала

С юности я был лютой либерасней. Свобода, равенство, прочие мифы. Активно представлял себя политическим деятелем, который будет топить за права и свободы. Но за последние несколько лет начался мой постепенный отход от радикального либерализма. Хочу поделиться тем, что я понял за это время.

1) У оппозиционеров очень узкий кругозор.

Например, они рассказывают про советские репрессии, политзаключённых, и прочее. Раньше я в это верил. Но подобные темные страницы можно найти в истории любой страны. Как вам, к примеру, британские концлагеря для буров и ими же устроенное истребление ирландцев посредством голода, задолго до этих ваших гулагов и голодоморов. Или беспредел, который устроила Бельгия в Конго? О подобных фактах господа оппозиционеры либо умалчивают, либо бьют себя пяткой в грудь и орут "это другое"

2) У оппозиционеров нет планов.

Например, они рассказывают про то, какой Путин злой и плохой, но если спросить у них, что они конкретно предлагают вместо/после Путина, то не услышишь ничего внятного. В лучшем случае они промямлят пару общих фраз.

3) Оппозиционеры - закрытая и высокомерная тусовка "для своих".

Если посмотреть на тех, кто входил/входит в оппозицию - это обеспеченные юноши и девушки из крупных городов. Часто нигде не работающие. И если вы не относитесь к этой модной тусовке, то вы никогда не будете для них равным. В лучшем случае вы - бедный и несчастный представитель угнетенного класса, в худшем - ватник

4) Оппозиционеры очень нетерпимы.

Да, если ты высказываешь недовольство чем-то в современной России, то ты можешь словить клеймо хохлобота. Но можешь - не значит, что словишь. А если ты в тусовке "борцов с режимом" хотя бы заикнешься про то, что в России есть хорошие моменты, ты тут же гарантированно будешь отменен

5) Оппозиционеры - хуже радикальных верующих.

Они настойчиво проповедуют, что и как там на Западе, что у нас должно быть, как на Западе. При этом в реальности там были единицы из них. И те, кто там был, чаще всего ездили как туристы. То есть, они не имеют вообще никакого представления о жизни обычных людей в Европе и Америке.

6) Оппозиционеры постоянно паникуют и сгущают краски.

Например, когда принимался закон об иноагентах, они вопили, что теперь каждого, кому бабка из Латвии один раз 10 евро переведёт, чуть ли не жёлтые звезды нашить заставят. Прошло время, и что же, ничего подобного и близко не произошло. У меня есть знакомые, спокойно работающие на иностранные компании и получающие деньги из-за рубежа (буквально, перевод идёт из какой-нибудь Польши), и никто их не трогает. Иноагентом объявят того, кто голимо выступает против своей страны, и при этом получает бабки из-за границы. И это абсолютно справедливо, потому что по другому таких людей никак не назовёшь. И так во всём

Так что, нормальному уважающему себя человеку рядом с этими чудиками делать нечего.

Опыт и рассуждения мои, тег "моё"

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!