Ответы к посту
Про собак и я выскажусь
14

Ответ на пост «Про собак и я выскажусь»

Кажется автору напихали в панамку так, что он лишился дара речи и в комменты не заглядывает.
Откуда в стране столько людей, которые не любят милых хвостиков, ведь пять жизней детей в год это пустяк(про жизни растерзанных взрослых тактично умалчивается)?


Да потому что говоря языком маркетологов есть воронка продаж. Выглядит примерно так рисунок внизу. Пойдём снизу - повторная покупка = смерть от зубов 16 в 2024м году насколько помню.
Покупка = покусано собаками 237 тысяч в 2024м году.
Потребность = напали но не покусали. Сюда отнесём тех, кого собаки обступали и облаивали вплотную, и пытались укусить, но укусить не вышло. Думаю можно смело ставить минимум х3-х5. Допустим до 1 млн.
Заинтересованность = живут рядом видят стаи собак, но на них лично не нападали. Слышали истории покусанных, видели нападения, живут с опаской. Еще раз в 10 больше. 10 млн.
Осведомлённость = осведомлённость о проблеме с собаками. Живут в районах\регионах, где данной проблемы нет. Например та же Москва. Когда то встречались с данной проблемой лично и понимают что её нужно решать еще раз в 10 больше. 100млн.
Сам живу в Люберцах и у нас ни одной собаки не видел уже год. До этого жмл в Нижнем и в Калуге, и там и там были собаки и пара случаев, когда удалось отбиться.


Да, подсчёты грубые, но это за год)
А теперь давайте просто умножим 237 тысяч покусов на 72,8(средняя по России в 2024 году. И получим 17 млн 253 тысячи. То есть при населении в 146 млн за свою жизнь был покусан каждый 8ой. Не говоря уже о поеденных животных. В ареале обитания диких собак не встретить ни травоядных, ни гнездящихся на земле и низких кустах птиц.
И теперь вопрос. Нахуя так жить? Мы миллионы лет учились противостоять опасностям природы но почему то допускаем существование с собой стайного хищника, который в отличии о тех же волков не боится человека. А волков в лучшем случае транквилизатором и в лес. Но обычно пулю. Чем дикие собаки лучше?

Показать полностью 2
154

Ответ Podorozhnik88 в «Про собак и я выскажусь»

Да в принципе закон о защите животных не должен распространяться на собак на самовыгуле (не важно домашних с ошейником или бездомных). Как только этот пункт будет исполнен, то есть за ликвидацию псины не будет никакой ответственности, то такие как я за счет собственных средств полностью очистят город от собак меньше чем за неделю. И да, я не живодёр, просто желание безопасности моих детей хотя бы по этому вопросу стоит гораздо выше эмпатии к бездомных псам, которые представляют огромную опасность

Анонимно - потому что бурматовская зоошиза это реальная сила у которой на подкормке сидят многие органы власти и силовые структуры, поэтому собственно и вопрос не двигается и собаки продолжают жрать людей

167

Ответ на пост «Про собак и я выскажусь»

Ну вот. Эталон зоошизика найден. Сравнивайте с ним всех остальных зоошизиков. Этого предлагаю считать обладателем единицы. 100 %. Чистой воды имбецилом.

24

Ответ на пост «Про собак и я выскажусь»

В комментариях к этому прекрасному в своей наглядности тексту многие с разной степенью вежливости рекомендовали автору обратиться к психологу\психотерапевту\психиатру, но этого скорее всего никогда не произойдет. И на то есть своя причина, о которой ниже.

Давайте лучше попробуем ответить на вопрос "Что такое "зоошиза" и откуда она берётся?", в том числе отталкиваясь от данного поста, в котором просматриваются многие характерные маркеры мышления подобных людей. Определим для себя "зоошизу" как людей, которые иррационально защищают бродячих собак, даже в случае их прямой агрессии против людей, в т.ч. с летальными исходами и агрессивно атакующих любых, кто призывает применить к собакам хоть какие-то ответные меры (здесь в ход идут характерные обвинения в живодёрстве, маньячестве и т.д.) Поначалу думал детально разобрать данный пост, указать на противоречия, предвзятость и искажения мышления автора, но потом понял, что этого не потребуется и мышление таких людей в целом довольно однотипно, вся их аргументация обслуживает буквально парочку ключевых идей, которые в свёрнутом виде можно отразить одной фразой: Люди плохие, а собаки - хорошие.

Казалось бы - и люди бывают разные, и собаки бывают разные. И хорошие, и плохие. Но здесь почему-то вводится и с большим фанатизмом отстаивается идеологическая конструкция, в которой одной стороне (животным) применяется презумпция абсолютной невиновности, а другой стороне (людям) - наоборот, "презумпция виновности". Это хорошо видно на примерах, когда стая собак в очередной раз нападает на ребенка и в ход идут все возможные оправдания и смягчающие обстоятельства в духе - собаки были напуганы, голодны, их нападение наверняка спровоцировали и они просто защищались, что "собака хорошего человека не укусит", что "они просто игрались" (и заигрались) и т.д. Напротив, к жертве нападения применяется весь арсенал "виктим-блейминга" - мол, наверняка ребенок сам спровоцировал нападение, наверняка мучил животных или бросал в них камнями, и вообще чего он там шлялся, и вообще - ну умер и умер, дети и от других причин мрут, чего бухтеть-то. Ключевая мысль таких посылов проста - собаки в любом случае невиновны и к ним нельзя применять никакие ответные меры, жертва нападения в любом случае прямо или косвенно виновна, к тому же её смерть или увечья в любом случае незначительны и ни в коем случае не должны приводить к притеснению ни в чем не повинных животных. Не сложно заметить мягко говоря перекос мышления и полное отсутствие хотя бы объективности людей, которые рассуждают подобным образом. Откуда это берется?

Всё дело в том, что собаки и прочие животные легко могут становиться этаким суррогатом межличностных отношений. Они живые, эмоциональные, они могут дружить и любить (и их дружбу и любовь намного легче завоевать, чем людскую), могут демонстрировать особое отношение - запоминать тебя, вилять хвостом при твоем появлении, купаться в твоем внимании и при этом выглядеть счастливыми. Общение с животными становится для очень многих людей легким способом почувствовать себя нужным кому-то, почувствовать свою значимость и незаменимость, свою способность заботиться о ком-то и делать кого-то счастливым. С людьми всё это реализовывать намного сложнее, тут куча правил и ограничений, множество неочевидных моментов. Человек, в конце концов, может просто бросить тебя, сделать выбор не в твою пользу, тем самым пустив коту под хвост все твои материальные и эмоциональные вложения в него. Животное так никогда не сделает. Оно будет верным тебе до самой смерти. Запоминаем: Животные могут выступать легким и доступным источником сигналов твоей "социальной успешности", востребованности и значимости. И в некоторых отношениях, на первый взгляд, они будто даже лучше, чем люди. Добавим сюда то, что животное не может вынашивать никаких враждебных замыслов, обманывать, предавать, будто бы свободно от многих человеческих грехов (привносимых нашей разумностью, сложностью и противоречивостью нашего устройствам, большим количеством сложных потребностей и т.д.) и получаем почву для их идеализации.

Что нужно, чтобы эта идеализация животных усилилась до степени, когда кто-то начинает считать жизнь животного ценнее жизни человека?
Первое слагаемое - социальная и\или межличностная неуспешность. Допустим, человек потерпел ряд болезненных неудач в том, чтобы научиться ладить и выстраивать продуктивные связи с окружающими, так и не разобрался в людях, из-за чего они кажутся ему непонятными, непредсказуемыми, а человеческий мир кажется полным насилия, обмана, преступности, войн, коррупции, жестокости друг к другу. Социальные потребности хоть как-то удовлетворять надо, но с людьми это делать не умеешь и не хочешь. Что становится спасением? Правильно - связь с животными, которые заменят собой все те связи, которые не удалось образовать - и семью, и друзей, будут одаривать любовью и лаской, лизать тебе руки, стоит только угостить их сосиской. Добавим к этому нереализованность и неблагополучие человека, для которого животные становятся последней отдушиной и единственной настоящей радостью и уже получаем гремучую смесь. Ключевые понятия здесь: разочарование в людях\обществе + животные как замена тех связей, которые не получается образовать с людьми.
Второе слагаемое - моральное превосходство. Ведь если животные - это якобы "лучшая версия" людей, если они лишены человеческих недостатков, с ними просто и от них легко получать сигналы нужности и благодарности, то легко достроить этот образ до этаких "мохнатых ангелочков", т.е. образа безусловного добра и невинности. А кто у нас может покушаться на абсолютное добро? Только абсолютное зло. Тот, кто встаёт на защиту абсолютного добра против абсолютного зла приобретает в собственных глазах и глаза сочувствующей части общества ареол настоящего героя, образца морали и гуманности, ведущего святую борьбу против зла и жестокости этого мира (всяческих злобных садистов, живодёров и маньяков). Словом, это становится легким способом заработать социальных плюсов от сочувствующих, поднять себе самооценку (которая явно в том нуждается, раз в нормальной социализации человек потерпел неудачу) и убедить себя в абсолютной правоте любых средств, которые ты применишь в борьбе со злом. Потому-то подобные "борцы со злом" легко опускаются до рассуждений о неважности или даже "заслуженности" детских смертей - ведь им кажется, что они тем самым удерживают общество от бесконтрольного всплеска насилия всех против всех (когда боишься людей, не понимаешь их и не доверяешь им, ещё и не такое сможешь вообразить)
Этот идеологический пазл особенно легко складывается, если человек сбежал от общества в заботу о животных, но общество, как этакий коварный монстр, настигло его и там, чтобы его любимых зверушек у него отнять и загубить (наверняка такому человеку кажется, что захлебывающееся от злобы и жестокости друг к другу общество только и ищет, на кого бы ещё этот яд излить, кого бы ещё загубить, чтобы выплеснуть свою деструктивную природу... Отсюда фантазия легко приводит "зоозащитника" к мыслям о том, что "вот разберутся с собаками и возьмутся за кого-то ещё, и так без конца, пока все друг друга не уничтожат... Не удивлюсь, если такие люди считают, что удерживая общество от борьбы с бездомными собаками, они спасают его от цепной реакции саморазрушения... Такая вот их священная миссия).
Ключевая мысль: с помощью животных (заботы о них, их спасения) очень легко создать для себя и других образ морального превосходства, почувствовать себя безусловно хорошим человеком. И этим пользуются многие, кому как раз остро не хватает ощущения себя хорошим человеком, позитивного признания от общества.
Вспомните присказку: "Хороший человек собаку не обидит" (отношение к животному выставляется как безусловный маркер "хорошести")
Обратите внимание, как легко многие жалостливые люди делают позитивные выводы о качествах человека, если он спасает полумертвую животинку с улицы, волонтерит где-нибудь в приютах. Это очень легкий способ создать позитивный образ о себе и неудивительно, что многие этим способом захотят воспользоваться или злоупотребить.
Какая-нибудь одинокая бабушка, подкармливающая бездомных собак (так называемая "кастрюльщица") одновременно получает от собак и "дешевое" общение с получением позитивных сигналов (они меня узнают, рады меня видеть, сами приходят и ждут меня), и ощущение, что она делает некое безусловно хорошее дело, ведь она помогает живым существам не умереть от голода, спасает их жизни (а это признак ведь "безусловно хорошего" человека!). Без этого бабушку дома ждет лишь ощущение одиночества и ненужности, потому она будет всячески защищать своих собачек, столько дающих ей для её хорошего самочувствия. О каких-то негативных последствиях она и слышать не захочет, т.к. на её уровне понимания ситуации она делает безусловно хорошее дело, а все, кто ей противодействует - наверняка жестокие и бездушные люди (добавляется ещё и мотив морального превосходства над другими).

Итого, из двух слагаемых получаем уравнение.
На первом уровне берём нереализованность в отношениях с людьми и с обществом (где негативная предвзятость к людям может быть и причиной, и следствием остального), с нахождением легкой замены обществу в лице животных (они идеализируются как единственный источник удовлетворения социальных и эмоциональных потребностей).
На втором уровне берём эффект, благодаря которому тот, кто спасает и оберегает животных очень легко получает в собственных глазах и в глазах значимой части общества статус благотворителя, героя, безусловно хорошего человека (что очень важно для самооценки, самоутверждения). Этот эффект особенно привлекателен для тех, кому недоступны другие способы получить позитивное признание и самоуважение.
При сложении двух этих обстоятельств мы с высокой вероятностью получим такой склад личности, который интернет-сообщество нарекло "зоошизой".

При этом, важно понимать, что та идеализация, которую эти люди применяют к животным, мешает им полноценно понимать животных, заставляет игнорировать даже общие и известные многим принципы зоопсихологии. Например, что собаки - это стайные территориальные хищники, что как только у них включается инстинкт считать какое-то место своей территорией, то включаются и инстинкты защиты этой территории от конкурентов (люди могут в том числе считаться таковыми). Что инстинкт стайного хищника может в принципе включиться в случайный момент (наверняка видели видео, где одна собака из стаи начинает лаять на прохожего, потом подключается ещё одна собака а дальше происходит цепная реакция, и вот уже вся стая сорвалась его преследовать, а если догнали и окружили, то инстинкт толкает животных "повалить, растерзать", инстинкту здесь даже не нужна причина, он может активироваться как камнепад - с одного покатившегося камешка).
К людям же применяется негативная идеализация - от них не ждут ничего хорошего, в любой непонятной ситуации предполагают сразу худшее, ожидают от людей, как от существ якобы жестоких и порочных, любых враждебных действий. До поры это может никак себя не проявлять, такой человек будет просто избегать нормальной социальной активности, близких связей. Но стоит только этим двум сферам пересечься - получается как с двухкомпонентной взрывчаткой, которая при смешении двух субстанций образует очень "гремучую смесь". Потому-то люди с... назовем это "зоорасстройством", мгновенно появляются и начинают свой фанатичный крестовый поход против "живодёров", стоит только обществу хотя бы посмотреть в сторону бродячих животных с недобрыми намерениями, задумать покуситься на них (абсолютно не важно, по какому поводу).

Опять получилась простыня =D
А ведь собирался набросать кратко и по существу)
Давайте в качестве награды дочитавшим ответим на два самых важных вопроса:
Зачем я это прочитал? Ну, теперь ты знаешь, что такое "зоошиза" и откуда она берется. Что это подвид неблагополучных и одиноких людей, разочаровавшихся в обществе, не доверяющих людям, которые цепляются за заботу о животных как за единственную возможность получать важные им сигналы и самоутверждение. Их агрессивность вырастает из столкновения "двух идеализаций" и возникающего благодаря этому легкого способа почувствовать себя пламенным и самоотверженным борцом за всё хорошее против всего плохого.
Что мне с этим делать? Утвердиться в мысли, что недовольство этих людей не должно мешать тебе требовать принятия законов, благодаря которым ты сможешь выходить сам или отпускать близких на улицу без риска быть загрызенным насмерть агрессивной стаей.

П. С. Обещал же ответить, почему люди с "зоорасстройством" никогда не обратятся к психологу\психиатру. Многие наверное догадались, что этого не произойдет, потому что психолога\психиатра они будут воспринимать как часть того самого общества, которого боятся и которому не доверяют. А кроме того, сам факт такого обращения заставит их признать, что с ними что-то не так, а значит - отказаться от морального превосходства, когда они в собственных глазах являются по-настоящему добрыми и сострадательными людьми, героически противостоящими миру злобных, невежественных и жестоких "живодёров". Они до последнего будут цепляться за мысль, что лечение и психологическая помощь нужны всем вокруг, кроме них, что люди должны оставить бедных собачек в покое и лучше заняться собственной порочной природой.

Показать полностью
13

Ответ на пост «Про собак и я выскажусь»

А теперь по порядку, чем плохи бродячие собаки( а так же кошки, голуби, крысы которые вместе с ними сосуществуют). Во первых, есть и другие данные за 2024 год в России за медпомощью от укусов собак пострадало 237 тысяч человек.(https://nia.eco/2025/02/25/98567/). Да, тут не только бродячие собаки, но и домашние. И точной статистики про смерти от укусов бродячих собак точной нет.

Второй момент, увеличение численности бродячих собак говорит о том, что у них есть достаточная кормовая база, чтобы эту численность наращивать, но вместе с бродячими собаками, численность увеличивается и у других "бродячих" животных, а так же у крыс и голубей. И все эти животные, которые живут на улице, являются естественными резервуарами инфекций! И бешенства в том числе. И почему то, многие люди резко меняют свое мнение, по поводу бродячих собак, именно после того, как их покусали. Потому что нужно сразу ехать в травмпункт, делать прививку от бешенства в течение полугода и молиться всем богам, что собака здорова. По протоколу за собакой требуется 10 дневное наблюдение, если она кусает человека, потому что считается что в течение 10 дней собака больная бешенством умрет. Но вот только ищи собаку, которая кого-то покусала. Про увеличение количества животных, больным бешенством читать тут https://www.rbc.ru/life/news/671b31309a794735646bc936.
Третий момент. Бродячие собаки наносят урон как лесным животным, так и домашним животным. Разоряют подворья, кидаются на собачников с собаками на прогулках. Как пример, примерно 200 видов диких животных находятся под угрозой вымирания из за бродячих собак( читать тут https://zapovednik-vrn.ru/press-center/news/vnimanie-brodyac...)
Как итог, бродячих животных должно быть как можно меньше, в идеале не должно быть вообще.

А так да, мы же маньяки, которые хотят смерти бедных собачек.

592

Ответ на пост «Про собак и я выскажусь»

Вспомню свои три случая, хотя их побольше.

Помню дело зимой было в армии. Штаб дивизии и военный городок на сопке располагались, там постоянный уклон 10-15%. Зимой скользко. Ходили в берцах. Кто не знает - нет ничего более скользкого, чем армейские берцы. В них можно вместо коньков по льду ездить ничуть не хуже. И повадилось пара не особо больших шавок над военными прикалываться. Видят одного военного - сзади подкрадываются и давай над берцем кусать. А ты их и пнуть не можешь - скользко и под углом, грохнешься без вариантов. А эти твари понимают, весело им. Меня дважды пытались так. Потом в конец обнаглели, у женщины в пакете что-то унюхали и как быки на корриде на этот пакет набрасывались, растрепали. Но шавки не учли, что это жена одного из командиров полка была, поэтому вопрос был решен к вечеру.

Второй случай уже не гражданке. Случилось на одной улице переселение с ветхого жилья. Жильцы традиционно своих псин бросили. А мимо этих развалюх дети в школу ходили. Понеслись жалобы. Друг рассказывал, когда с отловщиками посмотреть приехал, люди из оставшихся домов из-за ворот выйти не могли, свора на них набрасывалась. У ребят с собой воздушка была с дротиками и капсулами с ядом, вопрос тоже был решен.

Отвлекусь - все эти дротики (даже со снотворным, не с ядом) и сети использовать не стоит. Псина визжит. Люди этого видеть и слышать не должны.

Третий случай. С дочкой двух лет подхожу к своему подъезду (за парадное у нас в морду можно получить). В это время метрах в 50 на детской площадке девчонка лет 10 играет. Дело было к марту, когда у собак гон начинается. Заботливые хозяева ничего умнее не придумывают и обычно псину с цепи спускают, побегает 2-3 дня, перебесится, вернется. Я в такое время, кроме ножа, с собой еще газовый балон таскаю. Отвлекся. На девчонку налетела стайка, пяток здоровенных собак. Девчонка на кучку снега метровую запрыгнуть успела, повезло. А те и на кучу запрыгнуть пытались, за ноги ухватить, размер позволял. И вот тут дилемма стала. Бежать ту спасать - так а свою кроху куда девать то? Загрызут. Ощущение крайне неприятные, что фактически принял решение оставить чужого ребенка на растерзание. Своя кровь важнее. Повезло, мужичек с подъезда выходил с лопатой как раз вблизи девчонки, отогнал. Мне те пару секунд вечностью показались, до сих пор вспоминаю.

Псина, у которой нет боязни напасть на человека, должна быть уничтожена. На двуногое, лишенное перьев, которое в такой ситуации не защищает людей, необходимо заводить административное дело за оправдание нападения животных на людей. По аналогии оправдания фашизма. Хозяева животных, которые не обеспечили людям безопасность от своих питомцев, должны получать условный срок, а в случае средних и тяжких последствий для здоровья, как минимум 2-4 года переосмыслить свои действия или бездействие в колонии-поселении.

И помните, сила в Правде.

Показать полностью
80

Ответ Nachtwandler70 в «Про собак и я выскажусь»

"Я не стану затрагивать такой социальный аспект как 5 погибших детей в год или меньше. С точки зрения общества это мизер."

Только мне одной кажется, что здесь воняет фашизмом?

"Жизнь миллионов не стоит жизни одного ( прости Господи) арийца..." (с)

12

Ответ на пост «Про собак и я выскажусь»

Я не стану затрагивать такой социальный аспект как 5 погибших детей в год или меньше. С точки зрения общества это мизер

Основная масса зоошизы - психопаты

+ немного организаторов

1681

Ответ на пост «Про собак и я выскажусь»

5 погибших детей в год или меньше. С точки зрения общества это мизер. Ничего не значащая цифра

Это если ты - психопат, лишённый эмпатии. С точки зрения общества, даже один погибший ребёнок - это слишком много

Ответ ElectricFerret в «Про собак и я выскажусь»

Финляндия. 2017-2018 год. Ну вот ни одной безнадзорной собаки/кошки. За восемь месяцев не видел ни одной. Все собаки на поводке. Мне даже жалко стало что они не могут побегать как хотят.

Я люблю и собак и кошек. Но без психо... Факт в том что эти животные они изначально должны "помогать" человеку. Ну пусть не в качестве охоты-охраны-ловли мышей и т.п.

Та же кошка. Вот ебанутые кошатники говорят что у кошки в отличие от собаки "нет рабочих качеств". Дудки. Есть. У кошки есть такое рабочее качество что ее можно взять в руки, гладить а она будет мурчать.

Если ее нельзя взять в руки, руки будут в крови от ее когтей то это не слишком нормальная кошка.

Не стоит вопрос сколько она ловит мышей. Ее "рабочие качества" - человекоориентированность. Да, она независима. Да, она гуляет сама по себе. Но она должна быть человекоориентирована. Просто потому что она ДОМАШНЕЕ ЖИВОТНОЕ. Вот только поэтому.

С собакой сложнее. Есть породы охотничьи, есть сторожевые, есть компаньоны. Да, характер у них разный. Но некоторые породы любят "работать". Поиск, выборка вещей и все такое... Реально любят. И страдают если им не давать такую работу.

Кто-то мне покажет бездомных собак которые любят "работать"?

Ну это как с мустангами в Америке. Одичали лошади и их стали пускать на изготовление корма для животных.

Отличная работа, все прочитано!