Ответ ALInRed в «Когда наших детей обижают»

и снова отсылки к розовому миру)

немного верну вас в реальность, которая вовсе не розовая у автора поста, на который вы ответили.

и так, почему вы считаете, что дети и их взаимоотношения существуют в сферическом вакууме, не пересекаясь с миром взрослых? и рассматриваете детские взаимоотношения, как некий обособленный объект? почему вы тактично умалчиваете, что взрослые часто за всеми этими процессами наблюдают как дома, и на улице, так и в школе? почему вы снимаете с них, взрослых, (вероятно и с себя) ответственность за то, как ведут себя дети?

вы говорите, что дети тупые (с чем я не согласен в корне, если ребенок без патологий и он, как вы говорите, тупой, то тут больше вопросиков к родителям, чем к ребенку), но при этом вы легко и просто вручаете в руки «тупому» человеку разрушительный инструмент, рассчитывая, что «тупой» очень хорошо разберется, когда надо этим инструментом пользоваться, а когда не стоит, совершенно не учитывая тот факт, что ребенок будет неизменно пользоваться той стратегией, которая приносит успех. а ударить больно - это всегда проще, легче и успешнее по матожиданию в отличие от обучения коммуницировать и выходить без применения насилия из любой ситуации.

главная ошибка мышления подобных позиций заключается в том, что вы забыли, каково это быть ребенком. и вы очень легко вычленяете из детской специфики нужные качества для подкрепления своих теорий, но не учитываете кучу других данностей и фактов о детях, о педагогике, о научении, о развитии и о мозге.

всегда проще жить по лозунгам. «добро должно быть с кулаками», «хочешь мира - готовься к войне», «если драки не избежать - то бей первым», но вот разбираться в сути вещей и в том, что эти, так называемые мудрости могли выйти из реплицируемого негативного опыта какой-то части людей, при чем в то время, когда уровень насилия был намного выше - это сложно. проще воспроизводить.

прежде чем в очередной раз решите рассказывать, какой мир на самом деле и говорить, что у кого-то мир розовый и он не видит реальности, вот вам факт: уровень насилия в мире тенденциозно снижается. вот вам реальность. и ей плевать, розовой вы ее считаете или какой-то еще.

Показать полностью
605

Ответ natalia.remish в «Когда наших детей обижают»

К сожалению, дети, которых мамы (чувствуется тут рука мамы) учат противостоять задирам так, как написано в изначальном посте, подвергаются еще большей травле и буллингу, чем раньше.

Потому, что у тех детей/подростков, которые любят задирать других и самоутверждаться за их счет, в голове работает очень простая схема: «Не ответил агрессией — стерпел, значит слабак и чмо, а значит буду унижать его еще сильнее». А у тех детей/подростков, которые за этим наблюдают, внезапно, работает в голове точно такая же схема. Давайте называть вещи своими именами — 99% детей/подростков тупые.

В розовом мире автора изначального поста, ситуация с подобными конфликтами выглядит следующим образом:
— Э, жирный, на тебе пинок по жопе, смотри какой след остался, давай теперь догони меня, уахаха!
— Не делай так, пожалуйста, мне это неприятно и ты нарушаешь мои личные границы.
— Ох блин, точно, извини, не подумал об этом, понял тебя, теперь не буду. Давай я даже сам отряхну грязь с твоих штанов, будешь моим лучшим другом?
А остальные наблюдающие такие: «Ляпота!»

В реальности же единственное, что можно сделать «жирному» в такой ситуации, дабы не стать в глазах этого мини-общества лохом, об которого можно вытирать ноги, это сначала сказать: «Ты чо, охуел?», а после накинуться на пнувшего с кулаками. При любом более слабом ответе дитё останется в глазах окружающих (да и своих тоже) слабаком, который не уважает самого себя и позволяет себя унижать.

При этом, никто не спорит, что нужно уметь решать проблемы и конфликты словесно. Но это касается именно конфликтов, где что-то не поделили или как-то недопоняли друг друга сразу обе стороны. Если есть конфликт интересов, например, если УСЛОВНО на полке остался один пирожок и оба пацана хотят его себе и не готовы делиться, то тут ЕСТЕСТВЕННО не надо сразу начинать гладиаторское рубилово на выживание, тут можно и нужно решать возникшую проблему словами, если одна из сторон не переходит границу.

Проблема в том, что буллинг это не проблема и не конфликт, возникший между двумя людьми, которые что-то друг с другом не поделили. Это целенаправленное действие исключительно одной личности по отношению к другой с целью унизить ее честь и достоинство. Я живу себе спокойно и никого не трогаю, а этот задира решил докопаться до меня просто так, просто потому что ему этого захотелось. Детский/подростковый мир иногда бывает настолько же беспощадным, насколько и бессмысленным, особенно в мальчиковой среде.

Если ко мне подошел какой-то дебил и пнул меня грязным ботинком по жопе — это не то же самое, что двое людей что-то не поделили и у них на этой почве возникла взаимная неприязнь, переросшая впоследствии в конфликт. Это ну вот просто агрессивное действие, появившееся у зачинщика само себе, я может открою Америку, но так бывает, и намного чаще чем хотелось бы. А отвечать на агрессию словами и строить из себя пацифиста если во взрослом мире еще может принести пользу, то в детском, увы, никак.

И как верно подметили в комментариях к моему посту — для того, чтобы уметь разруливать подобные или другие конфликты словами, нужно уметь и быть готовым их разруливать кулаками. Потому, что если одна из конфликтующих сторон понимает, что вторая сторона после слов боится и не готова перейти к делу, то начинает, извините за мой французский, охуевать и переходить так усердно и заботливо выстроенные мамой второй стороны личные границы. А это уже, в свою очередь, та же самая агрессия и тут переходим к моим словам в предыдущем абзаце.

Показать полностью

Ответ ALInRed в «Когда наших детей обижают»

К сожалению, дети, которых папы (чувствуется тут рука папы) учат так решать проблемы, вырастают во взрослых, которые решают проблемы ровно так же. Нет никакой причины вдруг поменять модель поведения.

Или она вдруг появляется? И в каком возрасте? В 17 еще он ирешает силой, а в 18 вдруг переходит к "пацифисткому" решению вопроса? И откуда она знает, КАК вообще договариваться без насилия, если он умеет только давать сдачу? Навык доносить свои мысли и ценности через слова важно приобрести, он сам по себе не появится. Как не станет 18ти летний подросток вдруг есть ложкой, если 18 лет до этого ел руками.

А "давать в морду" в 18 лет и дальше уже может закончится вызовом участкового, а так же уголовным делом, повреждениями, как у тебя, так и у него. Кстати, потом еще можно собрать друзей (с обеих сторон) и решать вопрос дальше, потому что конфликт явно не улажен...

Это просто повод для размышления автору ответа, а так же всем согласным.

Ответ ALInRed в «Когда наших детей обижают»

очень хочется, чтобы подобные принципы уже поскорее остались там, где им самое место - в прошлом. вы их культивируете ровно потому, что сами не можете в разговор. не можете объяснять, не умеете в критических моментах говорить, договариваться и сохранять хладнокровие.

потому что бить - это всегда проще.

потому что бить - всегда проще, чем идти и разговаривать с родителями ребенка, который обижает других или ваших.

потому что бить - это намного проще, чем идти и добиваться справедливости у воспитателей\педагогов\директоров (это ж ведь еще и стукачом можно прослыть в какой-нибудь родительской группе в ватсапе).

и т.д.

вспоминать "а меня вот учили тогда бить и я вырос хорошим человеком!" - можно, конечно, но кто тебе сказал, дорогой друг, что ты хороший, если ты пропагандируешь насильственные методы решения конфликтов? а зачастую фразы типа "бей первым, когда конфликт неизбежен" просто создают насильственный конфликт, потому как взрослый человек должен понимать, что опыт ребенка не позволит с достаточной точностью определить, а когда конфликт неизбежен-то. хватит оглядываться на время, когда цивилизация и гуманизм имели куда менее устойчивые опоры в повседневной жизни. хватит оттуда тащить сюда весь этот насильственный смрад.

и хватит думать, что дети - это дикие животные. потому как дети с большей вероятностью становятся такими, каковы их родители. и ответственность родителей заключается в том, дикое животное их ребенок или человек. и ответственность родителей заключается в том, чтобы говорить с родителями тех, кто проявляет себя в среде вашего ребенка, как дикое животное. но там велика вероятность столкнуться со взрослыми дикими животными и многим родителям это попросту страшно: "пусть детишки сами разбираются". так и живем.


более того, затем ребенок любые угрожающие ему (как физически, так и психологически) ситуации может воспринимать, как "конфликт неизбежен". и потому условный мальчик Петя разбивает нос другому мальчику, потому что счел за неизбежность конфликта, когда другой мальчик посмеялся над ним.

"но злой враждебный мир стремится всеми силами обидеть и унизить мою кровинушку! он должен быть готов дать сдачи и выжить!" - справедливо, на первый взгляд, возразят многие. но вы себе вопрос задайте, товарищи цивилизованные люди: "а я хочу, чтоб мой ребенок вырос и имел навык решать вопросы насильственным путем? или я все-таки хочу, чтобы даже в критической ситуации мой ребенок умел говорить?" если на первый вопрос ответ да - то ок, тут вопросов не имею и спасибо за честность. если же на второй тоже да, то у меня просьба: либо крестик снимите, либо трусы наденьте.


при этом я не говорю, что из ребенка нужно лепить человека, который отрицает возможность применения насилия по отношению к себе, я полностью за то, чтобы ребенок был физически и морально готов к тому, чтобы уметь прервать акт насилия по отношению к себе или к другому, если он это видит.

смотрите вперед и вокруг себя, а не живите представлениями о мире, какой он был в девяностые или еще черт знает когда, дорогие люди.

Показать полностью
3030

Ответ на пост «Когда наших детей обижают»

Когда наших детей обижают, у нас три задачи, чему их научить:

1. Четкий правый прямой с предшествующим прикармливающим джебом.

2. Быстрое сокращение дистанции, вхождение в клинч и последующий бросок через бедро.

3. Контроль коленом корпуса оппонента и несколько акцентированных ударов по его лицу.

Такой пацифистский вариант решения проблемы буллинга, который описан в посте, имеет право на жизнь среди взрослых особей, да и то не всегда. В мире диких животных (коими дети и являются) исторически себя хорошо показывает только принцип силы. Поэтому важно также донести до ребенка другой принцип: "Ударили по левой щеке — разбей обидчику голову". Принцип возвращения сторицей. Ребенок должен понимать, что его обижают и задирают "потому, что" — просто так, тупо из-за того, что задирающему это в кайф, он хочет самоутвердиться за счет слабого. И пока у него не выстроится в голове связь: "Доебаться до Саши/Вани/Пети = почувствовать физическую боль", он не отстанет.

Обидно задирают — дай в табло. Даже если по итогу начавшейся драки ты проиграешь, то обидчик в следующий раз хорошо подумает, прежде чем тебе хотя бы слово сказать. Проще будет найти другую жертву.

2144

Когда наших детей обижают

...у нас три задачи, чему научить их:

1. Очертить границы.
Сказать: стоп, мне так не нравится. Никаких “да ладно, да что там”, “не буду обращать внимание, мне не обидно”. Мы говорим: это обидно. Расправляем плечи и смотрим прямо на обидчика. Важно, как ребенок выглядит в этот момент, важно демонстрировать решительность.
И смотрим мультик “Мне так не нравится”

2. Обычно обижают не просто так, а говорят ещё что-то обидное. Поэтому мы всегда детям объясняем, что все люди разные. Обидеть можно по разным причинам. У всех свои особенности. Это никогда не повод, чтобы кого-то другого обижать. Ты такой, какой ты есть. Ты индивидуальный, ты особенный.
И смотрим мультик “Другой мальчик”

3. И последнее, очень важное. Дружбу нельзя навязать. Если с тобой кто-то не хочет дружить, тебе нужно принять это и переключить на кого-то другого. Проблема не в тебе. Просто некоторые люди сходятся по интересам, по характерам, а некоторые - нет. И также, если кто-то хочет дружить с тобой, а ты не хочешь, ты тоже не обязан. Тебе важно быть вежливым, не обижать человека. Но ты не обязан дружить.

Эти два мультика мы сейчас готовим.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества