DeDust2

Всем привет. Продолжаю делиться своими наблюдениями за сыном у которого диагностировали ОКР.
Ребенок чрезмерно чистоплотен

Продолжение истории про ребенка который не трогает металл

Ребенок чрезмерно чистоплотен

Ребенок чрезмерно чистоплотен 4. ОКР

В этом посте я хочу рассказать подробнее о том как нам удается вывести ребенка из состояния "ВСЁ ОЧЕНЬ ГРЯЗНОЕ" в состояние "Всё чисто, а если не чисто то пофиг".

Сперва о главной особенности которую я заметил. Ребенок не может сам проанализировать своё состояние в разные периоды и запомнить ощущения в полной мере когда ему плохо или когда ему условно нормально. Я имею ввиду, что когда его накрывает - он думает что так будет всегда и что так было всегда. Каждый раз ему кажется что именно сейчас он столкнулся с особо сильной грязью, и ему именно сейчас очень трудно это всё выносить.

И если его просто оставить в этом состоянии в покое, то негативные мысли лишь набирают обороты, а процесса пассивного само-собой образующегося успокоения практически не наблюдается. Если просто ничего не предпринимать то он не будет нон-стоп истерить 24 / 7. Он будет мыть и мыть руки, тем самым временно скидывая сильное напряжение, но срывы в истерику будут случатся всё чаще и чаще, и легко дойдут до 2-3 раз в день, а это уже неплохо высасывает силы и у остальных членов семьи. А эти силы это один из ценнейших ресурсов во всей этой борьбе, я считаю. И еще один ощутимый минус - это появление новых и новых ритуалов. Совершенно разнообразных, и всё более вредных (брызгать в рот мыльным раствором, мазать участки тела и одежды мылом) Это будет тупо длящееся состояние, которое возможно вообще не заканчивается. Последний такой долгий приступ я наблюдал больше, наверно, двух недель. Таким образом если ритуал - это способ сбросить напряжение и получить успокоение, то в вышеописанном режиме, при накоплении тревоги, ребенку нужны всё более и более сильные ритуалы либо старые начинают эволюционировать. Например, ритуал помыть руки после прикосновения к металлу перестает работать и требуется уже помыть руки двумя разными видами мыла (может взять жидкое мыло + гель для душа). Потом тремя видами. Потом не полностью смывать мыло с рук, оставляя немного мыльного слоя (привет, руки как у 100 летнего деда) и так далее.

По моим наблюдениям у этих ритуалов есть одна интересная особенность. Я бы сравнил их с каким - нибудь надоедливыми сорняками. Чем "моложе" ритуал тем проще его победить и искоренить. И чем он "древнее" тем сильнее он корнями впивается в сознание и выкорчевывать его будет значительно сложнее. В этом я убедился уже десятки раз точно.

После той переломки в предыдущем посте у нас было примерно 7 дней когда проблема с грязью ушла почти полностью. Осталась только туалетная грязь которая самая ядрёная и частично металл. (Почему частично - напишу в другой раз, когда до конца пойму как это работает). И я решил, что нужно максимально сконцентрировать его внимание на самочувствие когда его грязь не беспокоит. По моим соображениям это должно прибавить ему мотивации не идти на поводу у своей болезни и не раскручивать эту спираль безумных мыслей и действий. На мой взгляд - это и есть путь к победе. Научить его в итоге хорошо чувствовать своё состояние и справляться с этой тревожностью самому. Люди писали, что у некоторых само собой что-то перещелкивалось в один момент (приходит мысль что я занимаюсь какой то херней) и они переставали делать эти ритуалы. Я не скрою, очень хочу что бы у сына произошло так же, но морально готовлюсь к тому, что с этим просто придется как то жить и возможно всегда. Итак, мы записывали видео, где он обращаясь к самому себе говорил, что надо перебороть это, и тогда придет покой. Что грязь всегда кажется особо сильной, но каждый раз от этих переживаний не остается и следа после успокоения. Мы очень много обсуждаем его самочувствие, его мысли. Сегодня завели такое подобие мини-дневника. Я распечатал на одном листе два циферблата 12-ти часовых, где он отмечает свое состояние разными цветами. Зеленый - норма, желтый - присутствует дискомфорт, но терпимо и красный - это состояние перед истерикой, когда он на пике. Я считаю что это поможет визуализировать для него мысль, что после переломки станет легче на оставшийся день, или даже несколько дней. Что после одного красного часа и переломки наступает в десять раз больше зеленых часов. Ну и поможет быстрее отлавливать момент когда тревога усиливается. То есть раз в час он делает такую небольшую самодиагностику. Не плохо было бы сюда еще прикрутить какую-нибудь систему с поощрениями для стимула, но я пока не придумал. Итак, если подытожить - Важно научить ребенка четко разделять, разграничивать свое состояние во время приступов и во время нормального состояния и научить его видеть четкие отличия в этих двух состояниях.

Теперь подробнее про переломки. Переломки я бы разделил на две группы. Скажем так, принудительная и добровольная.

Принудительная - это та, о которой я рассказал в конце прошлого поста, когда я, не смотря на его истерику, сперва прикоснулся к кровати, а потом и сел на неё целиком, усадив сына следом. Для тех кто не читал - это была дичайшая истерика а потом резкое и долгое облегчение его состояния примерно на неделю. Это действие направленное на разрушение ритуала (Возможно я до конца и не понимаю что такое есть ритуал) либо какой-то навязчивой мысли о недопустимости "загрязнения" чего - либо, будь то кровать или комната целиком. Метод этот всё - таки жесткий, а в виду этого, полагаю и опасный в какой-то мере. При этом я бы выделил две вещи, которые необходимы для достижения положительного результата - авторитет у человека который инициирует эту жесткую перезагрузку и наличие действенного способа успокоения ребенка. В нашем случае - мы ложимся вместе, я его обнимаю и говорю что мы его любим, что он умничка, что ему станет легче и скоро всё пройдет и т.д., а после успокоения мы идем пить чай всей семьей на кухню. Мы перепробовали много способов, но 100% рабочий только этот.  Без наличия обоих этих пунктов я бы даже не брался. У жены не получилось его успокоить за 30 минут, и даже подвижек не было, а мне хватает 5-10 всегда. Очевидно, у меня перед ним кредит доверия значительно больше.

Тут же хочу сразу сказать - если меня читают люди у которых такая-же проблема, то скажу что нам помогло, но возможно это русская рулетка и в вашем случае это будет неконтролируемая буря с привлечением врачей СМП. Да, еще хотел бы сказать таким людям, если они есть - я не врач, и далек от этого, и потому действую интуитивно и не стоит воспринимать мои посты как инструкцию. Кроме этого мой ребенок получает медикаментозное лечение и наблюдается у психиатра, невролога и психотерапевта. Без этого, лично я, в результат не верю.

Итак, теперь про добровольную переломку. Это когда ребенок собирается с силами, делает глубокий вдох-выдох и самостоятельно делает действие которое неизбежно спровоцирует нервную систему. Сынок, например, когда чувствует что тревога усилилась и его накрывает то сам зовёт меня и мы идем и падаем на его кровать. А если он распознаёт надвигающийся приступ в начале то может просто встать и перетрогать те предметы, которые ему трогать не хочется. Кровать, джойстик от плойки, мышку и клавиатуру от ПК, стул, шкаф, стол и тд. То есть, у него появляется мысль что всё вокруг грязное, и он не хочет загрязнять комнату и намеренно её "загрязняет" короткими прикосновениями. И чем раньше ребенок сможет уловить свой приступ и сделать это, тем легче и быстрее проходит весь процесс и наступает долгожданное успокоение. Этот способ предпочтительный и очень мягкий по моим ощущениям от того как себя ведет сын. Я вижу что ему очень не легко даются эти решения, но эти решения взвешенные, и это меня очень-очень радует. Да, он испытывает страдания в эти моменты, но эти страдания длятся минут пять, и он всё лучше и лучше может себя контролировать. Это уже не дикий крик в агонии, а просто умеренный плач в подушку. Но именно для этого и нужно научить его видеть разницу в своих состояниях и закрепить в памяти положительные ощущения от окружающего мира когда его не кроет. Если он осознает что лучше это сделать в начале чем "растягивать удовольствие" со своими плохими мыслями то у него появляется соответствующая мотивация.

Тут я хочу заметить, что имею подобный опыт только с одним своим сыном, возможно грамотный психотерапевт поможет ребенку изначально самому прийти к этому тем или иным способом без "принудительной переломки", либо предложит другой метод, который будет более эффективный. Но нам не предложили.

И еще, друзья, не буду скрывать, мне очень приятно читать слова поддержки, а еще более того ваши предположения и разные версии, но иногда вы пишите что моя ситуация это "ужас" или "жесть полная" или даже "полный непроглядный пиздец, смерть, гроб, кладбище, пидор" и от этого совсем не радостно становится. Я ценю, что народ на пикабу - это люди в большинстве своем очень сострадательные, и таким образом хотят выразить сочувствие, но как по мне - это сгущение красок, т.к. сам же я свое положение более не оцениваю подобными категориями. Как я часто говорю - деремо случается. И если сперва я может быть поддавался некоторой панике то теперь всё в норме. Мы с супругой действуем сообща, сын проявляет искреннюю заинтересованность и не по годам решительность. Я не пытаюсь преуменьшить свою проблему, знаю что это конечно очень серьезная фигня, но я скорее не хочу зацикливаться на её серьезности и поддаваться упадническим настроениям. Надеюсь, вы поняли мысль которую я хотел донести. 

Болезнь не ушла, но сейчас я могу уверенно сказать что у меня появилось какое-никакое понимание над этими процессами, и контролировать это можно намного легче. Появилась предсказуемость - а это чертовски важно, что бы самому не свихнуться. Появилась стратегия и тактика. И, конечно, самый большой мой страх - это осознать, что я обманулся в этих утверждениях, но вот сравнение текущего опыта с тем, что было в начале даёт мне уверенность в том что мы на правильном пути. 

Продолжение постов:

Ребенок чрезмерно чистоплотен

Продолжение истории про ребенка который не трогает металл

Ребенок чрезмерно чистоплотен

Привет дорогие пикабушники. Я давно не писал и несколько раз меня ловили в комментариях и спрашивали про состояние сына что и побудило меня поделиться с Вами новостями.
Последний мой пост был 3 месяца назад, ребенку поставили диагноз невроз навязчивых состояний или как-то так, но врач-психиатр сказала что это ОКР. Эти три месяца мы исправно принимали препараты назначенные врачом, в том числе (или основной) это Фенибут. По фарме я не сильно вникаю, на многие вопросы, если такие возникнут, ответа дать не смогу. Этот момент контролировала супруга, а я больше взял на себя прямую работу с ребенком. Ну что сказать, эти три месяца был адок конечно. Об этом конечно подробнее.

Я не буду перечислять хронологию всех заскоков, потому что не уверен что это имеет смысл, лишь расскажу как я вижу в целом то что с ним происходит.

Как вы помните, начиналось всё с металла, который он не мог трогать, а точнее мог, но ему было очень неприятно и он бежал мыть руки. А после того как мы начали проходить лечение "грязь" эволюционировала и научилась переходить с металла на другие предметы из любых материалов. Грязь разделилась на три условных группы:

- Повседневная (она присутствует везде и всегда, наиболее слабая по своему воздействию на эмоциональное состояние сына)

- Уличная (Эта грязь так же присутствует везде, но только за пределами квартиры, и она сильнее повседневной, перебивает её и ухудшает его самочувствие)

- Туалетная (Это RAID BOSS в мире грязи ОКР. Самая ужасная, самая несмываемая и просто я не знаю, радиоактивная-термоядерная грязь.)

Мы очень долгое время пытались создавать ему более-менее комфортную для него обстановку, но в итоге выматывались всей семьей. Для тех кто не может понять как это работает - Представьте что с вами человек в галлюциногенном трипе 24/7 и при малейшем вашем неверном шаге у него начинается истерика. (Не знаю почему я прибегаю к какой то наркоманской терминологии, просто не владею совсем медицинско-психиатрической но надеюсь вы меня поймете) Даже не так. ИСТЕРИКА. Как будто его родные умерли прямо сейчас на глазах, как будто он изнутри его жжет адское пламя, в общем я не знаю какие еще подобрать сравнения. Это не капризное похныкивание, это такие страдание, что у меня самого холодок по спине проходил когда я это видел. Его мир - не логичен, по этому невозможно предусмотреть все "неправильные" действия которые могут вызвать истерику. Например, можно сходить в туалет, потом помыть руки, зайти в комнату и задеть случайно рукой шкаф. Казалось бы, руки то помытые? Да, но ведь после туалета я открыл дверь ванны за ручку, потом помыл руки, а потом снова прикоснулся к ручке когда закрывал дверь. А если не трогать дверь, то он вспоминает про кран, который я открыл грязными руками, а потом закрывал... ну вы поняли. А сынок начал за всем очень и очень усердно следить. Блин, я даже сказал бы он в моменты когда его накрывает прям как Шерлок Холмс демонстрировал чудеса дедукции. А младший брат начал подвергаться допросам, на предмет того помыл ли он руки, к чему он прикасался до того как помыл и так далее. По большей части конечно это был бред, его воображение само дорисовывала картинку, но иногда он настолько четко описывал разные вещи, что я даже диву давался. Короче, его сознание сильно сконцентрировано на грязи, и эта грязь занимает, как мне показалось, лидирующую позицию в тех вещах на что обращено его сконцентрированное внимание в повседневной жизни. Он не может отвлечься, он не может забыть о ней. Она есть и она приковывает его внимание к себе. Назову такие действия которые провоцируют истерику как "ошибка". Ошибку допустить крайне легко, но равнонаоборот так трудно купировать созданный ей приступ и успокоить ребенка. В связи с этим мы старались из всех сил их не допускать. Легче всего было мне. Я больше всего общался с сыном в моменты приступов и так или иначе мог предугадать чего  делать нельзя. Сложнее всего было младшему сыну, ему сейчас 5 лет. Маленькому ребенку трудно объяснить этот другой мир, и по каким правилам он работает, но тем не менее он очень старался. Можно сказать ребенку что пол это лава и он поиграет в это. Но ОКР это лава на максималках в 3D с бюджетом 1 млрд долларов. Слишком сложная механика. Слишком сложные правила. В особо трудные периоды мы начали отдавать мелкого к бабушке на передержку. По началу это казалось хорошей идеей. Во первых, малышу у бабушки нравится, во вторых старший находился в скажем так стабильно-тяжелом состоянии. Но подчеркиваю, стабильном. Он просто лежал и смотрел телевизор под одеялом. Никакой активности. "Так мне спокойно сейчас" пояснял он. Но эта методика сыграла с нами злую шутку. Когда после 2 или 3 раза мы вернули маленького домой то старший отказался впускать его в комнату. И каждый раз когда малой туда заходил, даже если не дотронулся до чего - то, у старшего возникала истерика. По сути, мы лишили комнаты одного из своих детей. Но врач говорила нам, что мы должны создавать сыну с ОКР комфорт. Мол, таблетки начнут действовать и его отпустит.

Время шло, но его не отпускало. Кроме разделения грязи на виды, у нас произошло разделение семьи по принципу чистоты. Я оказался самым чистым, младший сын и жена примерно на одном уровне, на уровне "туалетной грязи". Ха-ха)) Я когда пишу Вам это то иногда кажется что сам уже сошел с ума). Ну в общем, надеюсь пока понятно всё.

За это время я сам впадал в отчаяние несколько раз. Ведь началось всё с того, что он просто не мог трогать разное железо, а в остальном было всё нормально. А после таблеток начались такие карусели, что я невольно вспоминал все эти фразы про "психиатры залечат, сделают овощем" и прочее. Честно, было страшно. Начала уходить уверенность в своих действиях. Я изначально предполагал, что могу столкнуться с этим, но это оказалось таким тяжелым (неуверенность) так как в этой всей истории с лечением я выступал как тяговый локомотив, а значит и ответственность вся на мне. Но жена, на удивление, меня поддерживала, и в такие моменты не позволяла уйти с верного пути. За что ей конечно же большое спасибо, хоть она это вряд-ли прочитает. В общем, слетали в конце мая, начале июня в Турцию на десять дней. Сын просился в отпуск и искренне надеялся что это ему поможет. Мне сложно сказать, правильно ли мы поступили с отпуском, так как в Турции он нам дал просраться, но при этом мы классно провели время. Думаю, всё же имея представления как всё пройдет и возможность вернуться назад я бы отказался от этой затеи, и лучше перенес отпуск на другой период.

После Турции началась самая жесть. Крайне острая фаза всей его болезни. Все бзики усилились, страдания усилились, усталость от всей этой ситуации накатила на остальных пуще прежнего буквально за неделю. Как будто и не отдыхали совсем. Помните пульверизатор с мыльным раствором из прошлых частей? Так вот, я заметил что он начал брызгать себе в рот этим мылом, потому что внезапно еда тоже стала грязной. Он начал мылить трусы, от чего у него пошло раздражение на коже и что самое сложное - сын перестал заходить в свою комнату сам. Он спокойно мог лежать на нашей кровати, на диване в гостинной и тд, но даже и помыслить не мог что бы кто то, или же он сам, прикоснется к кровати в детской комнате. При том, что у них двухярусная, и он изначально оккупировал нижний ярус брата. Одна мысль о возможном контакте кого-либо с кроватью была способна вызвать у него плачь, слезы и истерику. Кровать стала чем то вроде святыни чистоты. Я хрен знает как это описать. Душ перестал очищать на 100% и даже после его принятия сын не мог лечь к себе. Истерики начались 3-4 раза в день. Истерики, как будто кто - то умер. Жесткие.
Врач психиатр еще три месяца назад рекомендовала госпитализацию в детский ПНД, мотивировала тем, что там они быстро подберут нужный препарат, и там они знают как с ним работать. Разумеется, мы эту идею отмели. Положили её на полку вместе с целителями, церковью и прочим, на тот случай если сами совсем потеряем надежду справится своими силами и средствами. Так вот после Турции мысль положить сына в ПНД всё так же пугала нас, но уже не казалась нам столь маловероятным решением. Я понимаю, многие не поймут наше состояние, и будут писать комментарии типа "Это же ваш ребенок а вы его в психушку", но вы нихрена про это не знаете. Так что мне Ваше мнение безразлично в этом вопросе. Мы были истощены, измотаны, высушены. Неделю назад супруга не выдержала и набрала психиатру и последняя нас пригласила на госпитализацию. Приглашала честно говоря как-то слишком настойчиво и заинтересованно что ли, это меня наверно и отпугнуло.
И мы решили, что потратили еще не все силы, и не всё еще перепробовали. Очевидно, игра по его правилам в грязь и создание "комфортной" обстановки не работает. Это помогает держать его в напряженном но стабильном состоянии, но это не улучшает это состояние в целом. 

За всё это время я смотрел разные ролики на ютубе, читал комментарии на пикабу и прочее и узнал про метод лечения - экспозицию. Я не скажу что сильно погрузился в эту тему, и это кстати очень занятно. Дело в том, что когда всё у сына хорошо и дома более-менее атмосфера норм, то разум просто хочет отдыхать. Отдыхать от всего этого дерема. Я просто как будто забывал об этом и концентрировался на работе и прочих бытовых делах. А когда дома происходит п**дец и ты на эмоциональном пике то возникает желание что либо узнать, но информация совершенно не заходит. Куришь одну за одной и не можешь успокоиться, по пять раз читая одно и то же предложение на каком - нибудь сайте по лечению ОКР, пытаясь понять смысл написанного. Тем не менее, я решил попробовать. Попробовать "переломаться". (Опять наркоманский термин, но непреодолимое желание мыть руки для меня очень сильно походило на т.н. ломку, когда всё не важно и любые средства, будь то обман, хитрость, силовой способ, всё хорошо и приемлимо - главное получить свою дозу успокоения - помыть руки.  И это стало буквально переломным моментом, наверно по этому я и употребляю этот термин.

Итак, темная детская комната, родители с высушенной психикой за неделю жестких истерик и ребенок в центре этой самой комнаты. Ребенок плачет, он не хочет находится тут. Поза странная, боится что либо задеть. Я говорю что сейчас я планирую сесть на кровать.  У сына ожидаемо слезы, стоны и все сопутствующие дела. У меня - трясуться руки и внутри кошки скребут. А не наврежу ли?

Разговор длился минут 10, но чем больше он продолжался тем сильнее становилась истерика и тем больше злился я. Я завожу руку над кроватью. Крик "НЕНАДО ПАПА". Я опускаю руку и вместе с ней у сына подкашиваются ноги и он падает на пол как подстреленный. По стенам резонирует какой-то демонический крик, я такого бля*ь в фильмах ужаса не слышал. И я понимаю что обратного пути уже нет. Пан или пропал. И я сажусь на эту кровать, вероломно оскверняя алтарь чистоты, единственное чистое место во вселенной по версии моего ребенка. Спустя вечность, хотя прошло всего 10-20 секунд я поднимаю сына и сажу сперва на коленки себе. Он бьется в истерике. Пытаюсь успокоить, обнимаю, прижимаю к себе. Незначительно становится лучше. Силой сажу его рядом уже на кровать. Опять взрыв истерики. Ну и сидим мы так на его кровати. Я пытаюсь успокоить а у него только крик, рыдание и слезы рекой. Ну думаю, всё, пиз*ец. Переломался называется...

Проходит пять минут. Я пять минут непереставая говорю ему что мы его любим, говорю что мы победим любую грязь и мы будем с ним всегда. И сквозь свой собственный голос слышу как рыдание затихает. Чувствую как сын принимает нормальную, сидячую позу, а не так как будто его электрошокером били. И дальше... Ну я охуел. ОХУЕЛ. В один момент он сказал мне "Все нормально, пап, тут уже всё грязное и больше нечего терять, может пойдем попьем чай все вместе?" и перестал плакать. И плакать начал уже я. В тот момент у меня сквозь непроглядные тучи пробился маленький яркий лучик надежды.  Это непередаваемое чувство. Это восторг, ликование, счастье, покой, это всё хорошее в одном слове. Не смогу наверно никогда до конца описать это ощущение. Жена описывала это как "камень с души".
Мы сидели и пили чай. Мы были бледные и постаревшие с женой, наши руки тряслись как у делириевого алкаша, но перед нами сидел наш сын, наш прежний сын которого мы знали ДО, и которого мы уже начали забывать. А он сидел и смеялся, разговаривал, рассуждал на какие - то посторонние темы, задавал какие-то детские обычные вопросы. Как и не было никакой грязи, никакого мыла, и вообще ничего. Я назвал бы это "Перезагрузка". Реально, как будто перезагрузил мозг и вернулся к последней работоспособной точке без сбоев. В тот вечер мы конечно задавались вопросом, неужели это победа и так будет всегда. Но понимали, что не стоит преждевременно праздновать, и решили не проверять его реакцию на другие вещи, а попросили пойти спать к себе в комнату, что сын и сделал. Мы не хотели спрашивать ничего у него о самочувствии, о грязи и тд, мы лишь хотели сохранить это ощущение хотя бы на один вечер. Настолько хрупким оно нам казалось. Но сын пошел и лег к себе на кровать заснув через минут пятнадцать. Знаете, я настолько погрузился в его мир грязи, в его видение окружающего мира, что меня аж самого перетряхнуло от того, как легко он это сделал. В этот момент, я поймал себя на мысли что возможно и сам схожу с ума))).

Текст получился длинный, я могу накатать еще раза в три больше, но пора закругляться. Даже сомневаюсь, что кто - либо вообще дойдет до этого абзаца, но если вы еще тут - спасибо Вам. За то, что я могу поделиться. Это чертовски облегчает душу.

Сейчас уже прошло 4 дня, мы счастливы. Болезнь не ушла совсем, но то как мы живем 4 дня и какие есть изменения и улучшения это наверно стоит оформить отдельным постом.

Если будут просьбы с продолжением - то я напишу в другой день.

Всем привет! Пару месяцев назад Мы тут поспорили с @DoctorShurik на счёт Азовцев, и уважаемый @DoctorShurik признал победу за мной. #comment_238283520
Мы обусловились, что проигравший обязуется задонатить 5000 рублей на помощь в ЛДНР.
@DoctorShurik Скинул скрин от 27 мая на перевод, но операция якобы тормознулась банком. Он обещал разобраться. #comment_239390458
Мне показалось странным, что он посчитал звонок в сбер бесполезным. С тех пор прошло очень много времени, а @DoctorShurik никакого внятного ответа по ситуации не дал. В связи с чем есть подозрения что меня пытаются обмануть. Я к таким вещам болезненно отношусь, так как в случае проигрыша реально был готов расстаться с пятеркой. Выходит, рисковал зря?
Доктор Шурик, будьте любезны, предоставьте доказательства что вы не пиздите, и что вы джентльмен который держит слово, даже находясь в условной анонимности. А то я про Вас слишком часто вспоминаю, хотя предпочел бы закрыть спор и забыть об этом.
UPD:
Ну вот. Прояснилось, я удовлетворен. @DoctorShurik оказался честным человеком, все обвинения сняты, подозрения развеяны. Спасибо #comment_240885139

Привет пикабу! Я работаю в автобизнесе и знаю, что в России существует определенные проблемы с оформлением ОСАГО. Недобросовестные страховщики (А это все, с кем я встречался в моем городе) под различными предлогами и уловками уклоняются от заключения договоров ОСАГО с автомобилистами, которые по их мнению, не подходят под какие-то критерии оценки рисков. Например, если у вас старый автомобиль, или вы совсем недавно получили права, или живете в регионе где низкий территориальный коэффициент и полис выходит слишком дешево.  Причин на самом деле много может быть. В страховых компаниях сидят специально обученные люди которые рассчитывают всевозможные риски и устанавливают так называемую сегментацию (То что мы хотим страховать, а что не хотим). Эта сегментация существует во всех страховых компаниях. Для многих читателей я, возможно, скажу новость, но страховые компании не имеют законного права отказать клиенту в заключении договора ОСАГО по любым причинам описанным выше. И они это знают сами, просто это работает. Их цель - затруднить оформление полиса либо навязать дополнительную дорогую страховку для того, что бы вы пошли куда-то еще, но не к ним. Это предложение "Ну сходите в другую страховую" я слышу каждый раз.
Для начала определимся конкретно с вашими правами. Вы имеете право заключить договор страхования ОСАГО на 3/6/12 месяцев с ограниченным списком водителей либо без ограничений (может ездить любой) на любую машину или мотоцикл.  Так же вы должны предоставить документы необходимые для этого документы.

Сейчас я опишу самые популярные уловки страховщиков с которыми я сталкиваюсь регулярно. К ним относятся:
1. Необходимость согласования вашего договора со службой безопасности или еще кем-то. Страховщики уверенно заявляют, что они не отказываются оформить договор ОСАГО. Всё что Вам нужно - заполнить заявление. А они его рассмотрят в течении 30 дней, согласно 59 ФЗ РФ.
Договор ОСАГО должен быть заключен в день обращения, если вы предоставили полный комплект необходимых документов. Это мы можем узнать из "Информационного письма ЦБ РФ от 20.01.2020 № ИН-06-59/1 об отдельных вопросах, связанных с заключением договора обязательного страхования", а именно:

Учитывая изложенное, полагаем, что в случае личного представления
владельцем транспортного средства заявления о заключении договора ОСАГО
и всех необходимых документов либо при заполнении владельцем
транспортного средства электронной формы с использованием официального
сайта страховщика в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» и после исполнения владельцем транспортного средства
обязанности по оплате страховой премии, страховщик должен заключить
договор ОСАГО в день осуществления владельцем транспортного средства
указанных выше действий при отсутствии законных оснований для отказа в
заключении договора ОСАГО.

Так же стоит напомнить страховщику, что:

Необоснованный отказ страховой организации в заключении договора
ОСАГО является основанием для применения административных мер,
предусмотренных статьей 15.34.1 Кодекса Российской Федерации об
административных правонарушениях.

(Необоснованный отказ страховой организации, иностранной страховой организации, страхового агента, страхового брокера от заключения публичных договоров, предусмотренных федеральными законами о конкретных видах обязательного страхования, либо навязывание страхователю или имеющему намерение заключить договор обязательного страхования лицу дополнительных услуг, не обусловленных требованиями федерального закона о конкретном виде обязательного страхования, -

(в ред. Федеральных законов от 03.07.2016 N 319-ФЗ, от 01.07.2021 N 286-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до трехсот тысяч рублей.)

2. Необходимость предоставить транспортное средство на осмотр страховщику. Так же некоторые страховые компании говорят что их "эксперт" допущенный к осмотру ТС находится в другом городе, и предлагает вам сгонять к нему. Мне предлагали съездить и показать машину за 800 км если мне так нужен полис в РосГосСтрахе. Лично я не езжу на машинах, которые страхую, по-этому всегда сообщаю, что автомобиль готов для осмотра но находится он в глухой деревне где только на болотоходе проехать можно. Ссылаюсь всегда на п. 1 1.7. Правил ОСАГО:

"При заключении договора обязательного страхования страховщик вправе провести осмотр транспортного средства. Место осмотра транспортного средства устанавливается по соглашению сторон. При недостижении соглашения относительно места осмотра транспортного средства или в случае составления договора обязательного страхования в виде электронного документа осмотр транспортного средства страховщиком не проводится."

3. Мы не страхуем праворульные/старые/грузовые машины или мотоциклы. Программа не пропускает.

Помните, что согласно ст.1 Федерального Закона 40-ФЗ "Об ОСАГО" Договор обязательного страхования заключается в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, правилами обязательного страхования, и является публичным.

ГК РФ Статья 426. Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Как действую я:
- Прихожу в СК с несегментной машиной,

- слышу истории про "подождите в течении 30 дней" или "мы оформим только с доп.страховкой"

- Звоню на горячую линию Центробанка (именно они курируют деятельность страховых компаний) по номеру короткому номеру с мобильного 300  или 8-800-300-30-00 по громкой связи , дозваниваюсь до живого оператора и сообщаю, что прибыл в СК а мне отказывают в оформлении полиса ОСАГО по таким-то причинам. На горячей линии очень отзывчивые сотрудники и охотно консультируют. Они предложат Вам записывать действия сотрудника СК на видео, и сообщат что уклонение от оформления ОСАГО недопустимо и преследуется по закону. Когда страховщики видят, что Вы знаете, что их отказ незаконный и знаете что делать то общение сразу меняется. Еще ни разу за, примерно, 30 случаев после этого мне не отказали, а все проблемы и "невозможности" о которых говорили страховщики как-то сами очень быстро решаются.
Вы можете позвонить на горячую линию до похода в страховую компанию и дополнительно проконсультироваться, это прибавит вам уверенности в общении с акулами страхового бизнеса.
И не останавливайтесь на оформленном полисе. Отправляйте, пожалуйста, жалобы в Центробанк. Наказывать за отказы по незаконным и необоснованным причинам обязательно нужно.

Продолжение постов:

Ребенок чрезмерно чистоплотен
Продолжение истории про ребенка который не трогает металл
Всем привет! Возможно кто-то уже читал мои посты ранее, для тех кто не знаком с темой скажу вкратце - у ребенка начали появляться странности. Он отказывался трогать металлические предметы, под предлогом что они "грязные". Если приходилось прикасаться к металлу, то он сразу бежал мыть руки. Большинство пикабушников посоветовала обращаться к психиатру. Психиатр открестилась и направила к психологу и психотерапевту. Психолог не стал работать, т.к. это был явно не её профиль.
Начали работать с психотерапевтом. Синдром ОКР нам не поставили, врач сказала, что у него сейчас наблюдается "повышенная тревожность", и по этому она выписала рецепт, по её словам, от "ОКР" но сказала что у нас не "ОКР". Выписали таблетки Тералиджен 5 мг для снятия этой самой тревожности, начали пить по 1/4 по одному разу в день. На третий день 1/2 таблетки утром, 1/2 таблетки вечером. Сегодня, на четвертый день, 1 целую утром, и целую дадим вечером. Параллельно врач выписала Карбамазепин 200 мг. Вчера вечером сын выпил 1/4.
Так вот, после приема таблеток ситуация реактивно ухудшилась. Если раньше "зараженным" был только металл, то сейчас буквально вся комната от пола до потолка, все вещи и предметы в ней. Как это выглядит: Ребенок идет в душ, купается там тщательно 20 минут. Выходит из душа, идет в комнату и случайно локтем задевает например уголок кровати, или косяк на двери. Ребенок начинает плакать и снова идет в душ.
Врач сказала что нельзя его ограничивать в этом и при этом стараться уменьшать количество мытья рук. На сегодняшний день руки он моет около 30 раз. Обязательно двумя разными видами моющего средства (Жидкое мыло + Шампунь сразу после мыла). Он поясняет, что только так ему спокойно. (Блядь, вот тут вы меня простите. Ну разве это не ритуалы? Не ужели это не одно из явных проявлений ОКР?) Супруга договорилась с сыном, что он может мыть руки сколько хочет, но должен стараться уменьшить количество раз, и сократить количество раз принятия душа в день. Я пришел домой и увидел, что он крайне подавленный сидит на кровати, ноющие интонации (Всегда, когда он чувствует себя грязным он разговаривает как бы ноющем голосом, хз как объяснить). После этого, я несколько часов пидорасил его комнату вместе с ним, с пеной и очень тщательно. Перемывали кровать, все предметы, пол. Ему стало лучше когда мы убирались. Эти ноющие интонации это как маркер для меня. Они сразу ушли, он вовлекся в уборку, сказал что теперь ему жить намного лучше. До этого вечно звучат реплики, типа "Да как я вообще могу так жить?" и плачет при этом. Пиздец, жутко слышать эти риторические вопросы от пацана 11 лет.  Я прошу прощения у Вас, читающие, что мысли излагаю сумбурно, некоторые моменты вспоминаются просто во время повествования. А редактировать совсем нет сил. Просто потому что мы уже вымотались. После уборки я сказал ему принять душ, потому в его мире если мы убрались в комнате и он ляжет грязный на кровать, то кровать моментально вся стает грязной. Даже если задеть её немытым пальцем вскольз. Сегодня я просто хотел, что бы он побыл немного в "чистоте" и отдохнул от всего. А сын вышел из душа, начал искать футболку в стопке постиранных вещей и вдруг его задела какая то упавшая со стопки шмотка (постиранная) и он посчитал что он теперь опять грязный. Он начал обвинять маму, что она не дала ему нужную вещь, т.к. он просил а она только указала на стопку где она находится. У него начались всплески какие-то агрессии. Он может начать истерить и кричать что ненавидит нас. Он предполагает что мама специально не дала ему вещи, на зло.
Я просто в ахуе. Это, бля, один из немногих моментов в жизни когда у меня вообще нет никакого плана как действовать. С одной стороны я хочу облегчить его страдания и подыгрываю ему. С другой стороны, он изводит всех нас, потому что я могу зайти в комнату и даже чистыми руками прикоснуться к чему - либо грязному, забыть об этом и коснуться его. А он вынужден мыться. И так со всей семьей. Он ночью сходил в туалет и 4 раза ходил мыться, потому что когда он залезал на свою кровать то что - то задевал "грязное" случайно.

Из позитивного только то, что я пытался найти для него способ сбрасывать напряжение, убирать эту загрязненность с предметов каким то легким способом, при этом что бы он сам уверовал в то, что это помогает. И такой способ нашелся. Пульверизатор с водой в который добавлено немного зубной пасты. Зубная паста дает сильный запах, ассоциирующийся с чистотой. Этот способ сработал и в конце уборки он стал обрабатывать грязные предметы просто пшыкнув на них этим чудеснопахнущим мятой раствором. Думаю, дальше надо найти способ очищать руки и тело таким же легким способом. Пульверизатор с мыльной водой на теле не работает. Я даже не знаю, правильно ли то что я делаю, не делаю ли я хуже загоняя его еще глубже в эту пропасть самообмана с этим пульверизатором и мыльным ПХД в комнате.

Нахуярил простыную, но за то мне стало полегче. Простите, ребята. Я просто охуеваю, а ведь мы только в самом начале пути, и это пугает меня больше всего.

Несколько дней назад я опубликовал пост Ребенок чрезмерно чистоплотен в котором поделился историей о своем ребенке и попросил советов у пикабу. Многие откликнулись и посоветовали идти на приём к специалисту, и большинство рекомендовало начать с психиатра. Сегодня мы посетили детского врача-психиатра в бюджетной больнице. Ну а теперь собственно о том, как всё прошло, поехали.
Когда врач спросила меня что нас привело я рассказал ей всё то же, что и вам на Пикабу в прошлом посте. Моё объяснение врач встретила порцией какого-то странного скептицизма и непонимания. Выразилось это в её вопросах - "А зачем вы сюда пришли? Почему не сходили к психологу, а сразу к психиатру? Мы тут лечим серьезными лекарствами, нейролептиками. Я сказал, что мы хотели сразу исключить необходимость медикаментозного лечения, и так же сказал что мы хотели пойти к детскому психологу, но когда я просто по телефону описал проблему, как и ей, то психолог сказала сходить сперва именно к врачу-психиатру. Может это ОКР какой-нибудь или еще что-то такое. Весь диалог, блин, строился как то - не так. Как будто мы пришли что бы ребенка запичкали тяжелыми лекарствами и поставили какой-нибудь страшный диагноз а ей, такой хорошей, не хочется ему жизнь ломать. Я ей говорю про то, что он не может трогать металл, а если дотронется то сразу бежит намывать руки, и если он дотронулся до металла а потом до другого предмета и после этого помоет руки, то этот предмет он трогать так же не может поскольку он, по его восприятию, стает "грязным". А она мне отвечает, что у многих людей есть свои фобии, и что стоило пойти к психотерапевту с этим. Потом еще супруга высказалась, что может быть у ребенка аллергия на металл и у него возникает дискомфорт от прикосновений и по этому он избегает контакта. Психиатр на этой версии приободрилась, как мне показалось. Говорит, да, мол, может такое быть. Тогда я спросил, как аллергия может объяснить то, что другие предметы "загрязняются" если не помыть руки и так же вызывают раздражение кожи. Психиатр внятно ответить не смогла, больше к версии с аллергией мы не возвращались. Потом психиатр попросила нас с супругой выйти и оставить её поговорить с сыном наедине. Я конечно не знаю как это заведено, но даже далекая от этих моментов супруга спросила у меня уже в корридоре - "А разве она может обследовать его без нашего присутствия?" Такой вопрос и у меня естественно возник, но думаю с этим я примириться готов, если делу поможет, хотя и очень странно выглядит с юридической стороны. Ну да ладно. Мы стоим в корридоре, психиатр опрашивает сына, я прильнул ухом к дверной щели. Ребенок рассказывает всё как есть, а психиатр пытается ему растолковать (прям убедить), что на самом деле металл не грязный, и если после металла потрогать еще что-нибудь то это не стает грязным. Я бы охренел, если бы это сработало.
Ребенок вышел, мы вернулись в кабинет. Вердикт врача - это вот точно не ОКР, потому что если бы был ОКР, то он мыл бы руки без повода, а просто так + были бы ритуалы, а у него их нет. И что нам нужен психотерапевт. Ну и как бы всё. Выписала направление к психотерапевту. В пятницу утром поедем ловить запись. Как никто другой мы хотели бы, что бы она оказалась права. Но я за доказательства.
Врача считаю некомпетентным, поскольку в её словах довольно ясно была заметна мысль "Ну и нафига Вы сюда приперлись". Ощущение, что мы с ней как будто в карты поиграли. На каждый мой факт о странном поведении сына она пыталась отбиться, как в "дураке". Я ей факт - она мне "Ну у многих людей фобии", "Ну может это аллергия".