Aurinel

Aurinel

Пикабушница
Auchas Focus1111
Focus1111 и еще 1 донатер
Ole4kaGи еще 2 читателя ждут новые посты
поставилa 7683 плюса и 1197 минусов
отредактировалa 0 постов
проголосовалa за 1 редактирование
Награды:
лучший авторский текстовый пост недели более 1000 подписчиков За семейные ценности За поиск настоящего сокровища 5 лет на Пикабу
59К рейтинг 2949 подписчиков 153 подписки 74 поста 29 в горячем

Тесты на родство или "почему вы задаёте так много вопросов?"

С момента выхода последнего поста я получила первый донат от Таинственного Пикабушника и прирост подписчиков составил более 2000.... что же я буду делать, когда расскажу всё, что знаю о генетике? Можно конечно про другой опыт работы рассказать и поделиться знаниями полученными в других областях, но я подумаю об этом потом)

Как я и говорила ранее, тесты на отцовство и материнство являются вариантами аутосомных тестов на родство и хорошо работают при самом близком варианте родства родитель-ребёнок, но, чем дальше друг от друга родственники по схеме родства, тем бесполезнее этот тест. Помимо аутосомных тестов существуют варианты исследования по Х и Y хромосомам, а так же МтДНК (которая как раз есть в срезанных волосах). Что бы понять, какой из тестов будет наиболее информативным в каждом отдельном случае нужно понимать, откуда берётся каждая из хромосом.

С аутосомными маркерами при ближайшем родстве (родитель-ребёнок) всё просто, там 50% от матери и 50% от отца. Других пропорций быть не может (даже если сын весь в отца, всё равно 50/50).

МтДНК ( она же митохондриальная ДНК) - передаётся только от матери к детям, вне зависимости от пола. Т.е. если взять МтДНК от бабушки по материнской линии и сравнить с МтДНК всех внуков от её дочерей - они совпадут. Бабушка по отцовской линии этим похвастаться не может, так как её МтДНК останется у её сына, он её детям не передаст.

Y-хромосома - есть только у мужчин, передаётся только мужчинам. Определяет пол ребёнка. (Да да, за пол ребёнка вся ответственность на мужчине. Когда я разъясняла этот момент южным клиентам, которые жаловались на то, что жена не может родить мальчика, они очень сильно удивлялись и уходили в отрицание.)

Х-хромосома - у женщин их 2 и случайным образом одна из двух достаётся ребёнку, вторая, в случае если рождается девочка, достаётся от отца, у него тоже одна есть. Проблема в исследованиях с Х как раз в том, что мы не знаем, какая из Х перешла в определённых случаях.

За тестами на родство приходят в самых разных случаях: начиная от бабушек не уверенных в том, не нагулян ли внук (самое интересное, что чаще обращаются именно бабушки, от дедушек за всю практику было пара обращений), до делёжек наследства с внезапными "родственниками".

Один из самых запоминающихся случаев был когда дедушка хотел через тест со внуком выяснить, от него ли его дочь. Вот там посредники знатно накосячили и предложили сделать тест по Y хромосоме, которая ни при каком раскладе не могла дать положительный результат, так как внук получил её от своего отца (Это к вопросу почему лаборатория не очень любит посредников и всё равно имеет свой клиентский сервис, консультантов и пункты забора образцов. А так же почему лаборатории нужна схема родства, ведь будь на месте дочери сын - тест бы подошел как нельзя лучше.)

Примерная схема стандартного родства будет выглядеть так (я ещё и художник так себе) :

Тесты на родство или "почему вы задаёте так много вопросов?" ДНК-тест, Отцовство, Закон, Работа, Текст, Лаборатория, Экспертиза, Санкт-Петербург, Научпоп, Длиннопост

В этой базовой схеме из 3х поколений уже 4 варианта МтДНК, 2 варианта Y-хромосомы и 6 вариантов Х-хромосомы. Как видно по схеме сверять внука и дедушку №2 по Y-хромосоме занятие бесполезное, она в любом случае будет разная. Каждая стрелка на схеме - родственная связь, при этом, для достоверного исследования нужны "безусловные" связи, не вызывающие сомнения. Например если мы хотим проверить является ли внук биологическим внуком дедушки №1, то нам нужно быть 100% уверенными, что сын №1 является биологическим сыном дедушки №1. Иначе, если бабушка №1 грешила с каким-то дедушкой №3, то у нас выплывет Y3 и поломает всю схему.

Поэтому, если Вам придётся сдавать тест на родство, не надо так:

Тесты на родство или "почему вы задаёте так много вопросов?" ДНК-тест, Отцовство, Закон, Работа, Текст, Лаборатория, Экспертиза, Санкт-Петербург, Научпоп, Длиннопост

Ради этого скрина я залезла так глубоко в архивы, что примерно пол часа оттуда не могла вылезти и собрала для вас там всякого))

Что же делать, если по схеме родства не подходят варианты с половыми хромосомами? Делается аутосомный тест. Но с большим "НО". А именно: нужен дополнительный образец, "безусловный родственник", для повышения точности теста. Подходит для этого отец или мать (в зависимости от схемы), так как они отметают большую часть ДНК, не нужную в тестировании, и тогда для подсчёта используется уже другая формула.

Именно в таких тестах часто фигуририрует "мертвый" материал, поскольку чем ближе родственники в схеме, тем точнее результат.

Тем, кто ждал подробностей по поводу образцов из морга:

Как-то утром от чашки кофе меня оторвал звонок: "У нас тут труп год лежит в трупохранилище, что с него на экспертизу можно взять?" Так я узнала, что существуют не просто морги, а трупохранилища.... могли бы как-то помягче назвать... типа "морг длительного пребывания"...

Так вот, с трупа взять можно много. В основном берутся ногтевые пластины (чаще всего не целиком, просто срезаются щипчиками), волосы (с корнем), фрагменты тканей (собственно зависит от состояния трупа). Если сам труп уже похоронен - морг от года до трёх (в зависимости от региона), хранит образцы после аутопсии (вкрытия). Это могут быть гистологические кубы и стёкла, кровь, фрагменты тканей и мышц (зависит от причины смерти,как предполагаемой так и выявленой).

Так же во время событий в Нагорном Карабахе было очень много запросов на идентификацию останков (со слов обращавшихся, местные лаборатории были перегружены), поскольку самостоятельно идентифицировать выданные в качестве родственников тела не представлялось возможным (ну сами представьте, вы бы смогли идентифицировать человека по отдельной конечности или кости?). Кости можно использовать для исследования, как и зубы, если ничего другого нет.

Снова вышло много текста, в следующий раз постараюсь разобрать несколько схем родства из практики и поделюсь самыми странными образцами, которые нам предлагались для исследования.

P.S. Специально для тех, кто думает, что я предвзято отношусь к женщинам, а мужчины у меня все ангелы)

Тесты на родство или "почему вы задаёте так много вопросов?" ДНК-тест, Отцовство, Закон, Работа, Текст, Лаборатория, Экспертиза, Санкт-Петербург, Научпоп, Длиннопост
Показать полностью 3

Тесты на отцовство, часть 2

Начать хочу с небольшого лирического отступления.

Честно, я понимала, что ДНК исследования, а уж тем более тесты на отцовство тема интересная, но не ожидала такого отклика. За 4 часа на меня подписалось более 700 человек.... Некоторым успела ответить в комментариях, но потом пост ими просто завалило, извините, кому не смогла ответить. Теперь на мне гигантская ответственность и надо писать дальше. Как написал @ElvinArcher, огнемётом по лужайкам!))

И так, продолжим.

Были вопросы касательно тестов на материнство : да, метод тестирования такой же. По сути оба теста (и на материнство, и на отцовство) являются аутосомными тестами на родство. Просто принято их выделять и называть иначе (уж сложилось так).

Действительно, есть тесты где участвуют трое: мать, отец и ребёнок. (В лаборатории ещё добавляется приставка "предполагаемый (ая)" пока нет результата исследования). Это могут быть как тесты на установление отцовства и материнства одновременно, как и тест с "безусловным" родственником.

Тест с "безусловным" повышает количество девяток после запятой в результате, но не более. Иногда суды настаивают именно на таком тесте, но чаще всего просто от недостатка знаний в этой области или потому, что 20-30 лет назад это было обязательным (тестирование проводилось по меньшему количеству маркеров, чем сейчас и нужно было отмести то, что точно досталось от матери).

И да, стоит прояснить ситуацию, почему именно 99,9999%, а не 100%. Поскольку существует теоретическая вероятность существования генетического близнеца человека (да, даже если не родственники) принято не ставить 100%. Но вы и сами понимаете насколько ничтожна вероятность столкновения генетических близнецов в такой ситуации.

И так, вернёмся к образцам и сборам.

Стандартный образец - соскоб буккального эпителия (попросту говоря это клетки, которые выстилают слизистую щеки). Стандартный он потому, что его проще собирать и выделять ДНК чем из всех остальных.

Собрать его можно в домашних условиях:

Потребуется: новая упаковка ватных палочек (не открытая ни разу, потому что когда туда вся семья лазает, ДНК уже вагон по всем палочкам) или зонд для забора мазка. Разницы нет, стерильность в этом случае роли не играет, играет роль именно чистота от ДНК.

Перчатки (тоже можно не стерильные)

Ножницы

Бумажные конверты по количеству участников тестов. Конверты следует заранее промаркировать, так как если вы будете это делать уже с образцом внутри - велика вероятность его прорвать и образец будет не пригоден. Для хранения образцов нельзя использовать герметичный пластик, зип пакеты, полиэтилен и тому подобное, поскольку в соскобе содержится большое количество бактерий + влажная среда. Это может привести к образованию плесени и непригодности образца для исследования. Ну и , естественно, конверты изнутри голыми руками не трогаем, образцы от двух людей в один конверт не кладём, иначе получим смешанный профиль и деньги на ветер.

Подготовка к сбору:

За час до забора образцов не едим, пьём только воду, стараемся не курить.

Сам сбор:

1) моем руки, надеваем перчатки

2) вскрываем упаковку ватных палочек, достаём одну.

3) держась за один конец ватной палочки, другим проводим по щеке, с внутренней стороны 10-15 раз, с небольшим нажимом (сильно давить не нужно).

4) открываем конверт и срезаем туда ту сторону ватной палочки, которой водили по щеке.

Таким образом делаем по 3-4 ватных палочки от каждого участника.

Запечатываем конверт (без облизывания конверта, нам не нужен смешанный профиль). Даём образцу просохнуть при комнатной температуре (нагревательные приборы могут вызвать денатурализацию белков, а это нам не нужно).

Всё, Вы великолепны!

А теперь о нестандартных образцах. Список их довольно обширен, но вероятность выделения ДНК может варьироваться, поэтому их условно делят на группы:

1 группа сложности: ногти, ушная сера, зубная щетка, волосы с корнем, сухая кровь (например засохшее пятно), жевательная резинка, окурки, сперма, одежда, столовые приборы, детская соска, бритва.

2 группа сложности: кости, зубы, гистологические кубы и стекла, одежда, ремешки от часов, образцы тканей, засохшая пуповина, жидкая кровь.

Список не окончательный, просто это самые встречаемые образцы из нестандартных, которые мне удалось вспомнить.

Тип образца не влияет на точность, он влияет на вероятность выделения генетического профиля, стоимость и срок исследования. Правила хранения у всех одинаковые, за исключением "живых" тканей (фрагменты мышц, кожи) и жидкой крови. Там нужно хранение в специализированных контейнерах и максимально быстрая доставка в лабораторию. Остальные же образцы, при хранении в сухом и проветриваемом помещении, в запечатанном конверте могут храниться очень долгий срок, но рекомендуемый срок хранения - не более полугода. Ну и нестандартные образцы тоже голыми руками не трогаем, если нет под рукой перчаток, можно собрать бумажной салфеткой.

На сегодня всё, напоминаю, чукча не писатель) В следующем посте расскажу про тесты на родство со схемами и примерами.

Показать полностью

Тесты на отцовство, начало

Ответила тут на коммент и понеслось.... Появилось несколько новых подписчиков и теперь напишу немного интересного о работе в ДНК лаборатории, тестах, законах и прочем.

Работала я в крупной лаборатории в северной столице, исследования проводите по всей необъятной, основной спрос у нас был по тестам на отцовство, далее следовали тесты на определение пола плода, НИПТ и прочее.

Начну, пожалуй, с тестов на отцовство и заблуждениях с ними связанных.

Мои "любимые" клиенты всегда были из категории "ну вы поймите меня как женщина", просьбы и вопросы от них были однотипные:

1) можно ли сделать положительный результат без исследования? (ну а чо, вам жалко что ли? я же в суд с ним не пойду! У меня тут семья разваливается, поймите меня как женщина!)

2) я многодетная мать, сделайте бесплатно! (да, да, яжмамки повсюду)

3) Кто вам дал право без моего ведома исследовать? Сколько он вам заплатил за этот результат? я на вас в суд подам, вы сами будете моих детей содержать!

Да, да, грустно всё это.

По первому пункту: ни одна лаборатория не пойдёт на такой риск. Никогда. Во-первых: это чревато лишением лицензии (оборудование лаборатории стоит слишком дорого, что бы простаивать, да и доход от неё куда выше, чем "взятка", которую постоянно предлагали), потеря репутации компании, лишение сертификации и лицензии для экспертов и много других юридических проблем. Во-вторых: нам очень всё равно на разрушающиеся семьи. Мы не учувствуем в их разрушении, мы показываем истину. И ни один сотрудник лаборатории не держал ни одну из этих "дам" во время зачатия не с мужем (отцом по документам). Я даже какое-то время отвечала на вопрос "Чем на работе занимаешься?" отвечала: "Профессионально разрушаю семьи". Однако стоит заметить, что в свободном доступе есть "образцы исследований" из которых "мастера фотошопа" могут сделать заключение. Но обратите внимание, на настоящем исследовании всегда есть маркировка лаборатории (которая проводила исследование) и номер исследования, его всегда можно проверить на подлинность.

Ну по второму пункту тоже всё понятно, мы рады вашей возможности размножаться, но не несём за это ответственности.

Третий пункт, самый интересный) Право на исследование без разрешения матери) Ох, сколько "яжматерей" бомбанёт от этого))

Дорогие мужчины!!! Если вы официально "отец" ребёнка (вписаны в свидетельство о рождении) у вас есть не только обязанности любить, содержать и т.д., но и..... ПРАВА! И они равны материнским) Вы можете абсолютно спокойно сдать тест ДНК без уведомления матери. Да, даже судебный (с юридической силой)! Ни одна лаборатория не уведомляет "мамочек" и других родственников об этом исследовании. И да, ни один суд не сможет обязать лабораторию содержать чьих-то детей. И вас содержать не Ваших детей тоже)

А если официально не отец? Тоже не проблема. Для проведения "информационного" теста документы вообще не нужны. Нужны только 2 образца ДНК.

Между судебным и информационным тестом нет разницы по точности, всё делается на одном и том же оборудовании, одними и теми же экспертами. Разница в заборе образца и оформлении результатов и требованиях к документам.

Судебный тест:

1) забор образца производится сотрудником лаборатории или сотрудником суда, в присутствии свидетелей, конверты маркируются и опечатываются, составляется протокол забора образцов.

2) обязательно личное присутствие, если человек жив (про тесты с мёртвыми потом расскажу), наличие паспортов/свидетельств о рождении.

3) фотографируются все образцы и участники, выдаётся многостраничное заключение с описанием квалификации эксперта, используемого оборудования и т.д.

Такое заключение принимается судами.

Информационные тест:

1) образцы можно собрать самостоятельно, специальных навыков это не требует (по запросу могу набросать мини инструкцию)

2) образцы могут быть не стандартными (ногти, ушная сера, зубная щетка..... тоже могу набросать список)

3) Исследование можно сделать анонимно (тогда не будет данных в заключении, только "образец 1" и "образец 2" или "Отец" "Ребёнок).

В суде такой тест не примут, но он может служить основанием для назначения проведения судебной экспертизы.

Ох много букв. Чукча не писатель, если что. Будет вторая часть)

Показать полностью

Фокус с ценами на озон, будьте бдительны

Цена товара, после добавления в корзину вырастает на 10-25%, скриншоты сделаны в ту же минуту. Поддержка @Ozon пытается списывать на то, что цена динамическая, цена может зависеть от адреса и цена в каталоге не окончательная. Версии у разных "специалистов" разные. На вопросы с юридической точки зрения не отвечают, просто закрывают чат.
проблема в том, что это можно не заметить при большом объеме покупки, если цена изменится на несколько товаров.

Фокус с ценами на озон, будьте бдительны Мошенничество, OZON, Без рейтинга, Длиннопост
Фокус с ценами на озон, будьте бдительны Мошенничество, OZON, Без рейтинга, Длиннопост
Показать полностью 2

Когда характер видно сразу

Когда характер видно сразу Кот, Рыжие, Чертенок, Фотография, Сон

Когда-нибудь я расскажу историю спасения этой рыжей нечисти.

Яндекс Маркет такой Яндекс Маркет

Имела неосторожность заказать на Яндекс маркете морозильную камеру.
Началось всё с прекрасных интервалов с 9 до 18 и с 14 до 23. Т.е. в любом случае рабочий день потерян. Потом началось ожидание курьера. По отслеживанию перед моим заказом было ещё 9. 9 их было и за 15 минут до фактической доставки.
При доставке сломали ручку морозильника. Ладно, хрен с ней. Дали за ручку промокод, тоже хрен с ним. Дальше - больше. После запуска морозильной камеры было выявлено, что она не работает, от слова "совсем". Збс думаю я. Но Яндекс же разберётся.
яндекс предложил свой вариант "решения", оформить возврат, потом подождать пока вернуться деньги, а потом уже заказать заново. Со слов поддержки Яндекс у них не существует обмена товара. Однако он описан на их же сайте.

Яндекс Маркет такой Яндекс Маркет Без рейтинга, Яндекс Маркет, Мошенничество, Покупки в интернете, Защита прав потребителей, Длиннопост, Негатив
Яндекс Маркет такой Яндекс Маркет Без рейтинга, Яндекс Маркет, Мошенничество, Покупки в интернете, Защита прав потребителей, Длиннопост, Негатив
Яндекс Маркет такой Яндекс Маркет Без рейтинга, Яндекс Маркет, Мошенничество, Покупки в интернете, Защита прав потребителей, Длиннопост, Негатив

Со слов поддержки моя претензия в работе и их коллегам нужно "несколько дней" на решение.... При этом вопрос не решается почти неделю и почему-то со слов той же "поддержки" решает это "финансовый отдел".
Сегодня я потратила весь день на то, что бы общаться с "поддержкой" , мне пообещали , что со мной свяжутся. Ага, связались, кинули 2 дозвона.

Яндекс Маркет такой Яндекс Маркет Без рейтинга, Яндекс Маркет, Мошенничество, Покупки в интернете, Защита прав потребителей, Длиннопост, Негатив
Яндекс Маркет такой Яндекс Маркет Без рейтинга, Яндекс Маркет, Мошенничество, Покупки в интернете, Защита прав потребителей, Длиннопост, Негатив

При этом продавец товара ООО "Маркет.Трейд", т.е. сам Яндекс. И, внимание! Поддержка Яндекса сообщила мне, что маркет будет договариваться с продавцом об обмене товара и, если тот согласится, то такую возможность рассмотрят.

Яндекс Маркет такой Яндекс Маркет Без рейтинга, Яндекс Маркет, Мошенничество, Покупки в интернете, Защита прав потребителей, Длиннопост, Негатив

Пост без рейтинга, просто хочу предупредить пользователей, на случай если они решат что-то заказать на @Yandex.Market, соблюдения закона о защите прав потребителей не ждите.

Показать полностью 6

Коротко о моей жизни

Коротко о моей жизни

Когда уснул на вписке у татуировщика

Когда уснул на вписке у татуировщика Мат, Тату, Невезение, Длиннопост
Когда уснул на вписке у татуировщика Мат, Тату, Невезение, Длиннопост
Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!