Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Захватывающая аркада-лабиринт по мотивам культовой игры восьмидесятых. Управляйте желтым человечком, ешьте кексы и постарайтесь не попадаться на глаза призракам.

Пикман

Аркады, На ловкость, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • Animalrescueed Animalrescueed 43 поста
  • XCVmind XCVmind 7 постов
  • tablepedia tablepedia 43 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
gandurass

Ответ на пост «Калашников против Шмайсера. Сравнение АК и STG-44»⁠⁠1

1 день назад

А можно вопрос, вот в конкурсе вместе с АК участвовали автомат Дементьева и Булкина. Почему все так упорото причисляют участие Шмайссера именно в создании именно АК? Даже если он и принимал участие в создании чего либо у нас, может он принимал участие в создании тех образцов?

Или преклонение перед немецким сумрачным гением столь велико, что застит многим глаза? Но вот фрицы создали великолепный танк "Пантера", однако при этом почему-то по Альберт-штрассе проехались тридцатьчетвёрки. Да и небо над Берлином в итоге контролировали не Ме-109, а наши ЯКи и ИЛы.

Огнестрельное оружие Автомат Калашникова StG 44 Мат Длиннопост Вопрос Спроси Пикабу Ответ на пост Текст
52
Fekalizator

Калашников против Шмайсера. Сравнение АК и STG-44⁠⁠1

1 день назад

Очень часто можно найти в интернете споры про эти два образца вооружения, кто там у кого что подрезал или кто там на самом деле спроектировал тот или иной вид вооружения и т. д. Но лично меня всегда бомбило то, как блять это сравнение делалось. Кто то просто по внешнему виду сравнивает, кто-то по разобранному виду, я видел клинических дебилов, которые на полном серьезе сравнивали калибры, мол если они разные — то и автоматы принципиально разные. Я же буду сравнивать по принципам работы автоматики, да и в целом по конструктивным решениям этих двух образцов вооружения.
Дополнительная ремарка — мы берем именно АК (тот который образца 47-ого), не АКМ.

1. Затвор

Затворы бывают разные — есть открытый, полуоткрытый и закрытый затвор. Оба наших сегодняшних автомата используют закрытый затвор, т. е. после выстрела гильза будет под давлением газов давить на запирающий элемент затвора и не сможет его открыть таким образом. При этом закрытых затворов тоже бывает огромное количество разновидностей.
Вот так сразу и начинаются принципиальные различия — в АК используется запирание поворотом затвора, а в STG — перекосом. А это вот прям совсем нихуя не одно и то же, это буквально разный подход к решению задачи запирания затвора.

Затвор АК

Затвор АК

Затвор STG

Затвор STG

Счет 1-0 в пользу «непохожестви» АК и STG

2. Отпирание затвора и автоматика

Как можно открыть затвор? Способы есть разные, бывает короткий ход ствола, длинный ход, есть даже ход ствола вперед, но для автоматических и штурмовых винтовок самым популярным является работа автоматики с помощью отвода части пороховых газов. Сами газы можно забирать как на срезе ствола, так и через отверстие, просверленное где-то на стволе. Далее эти газы идут в обратную сторону по трубке и тем или ином способом давят на затворную раму, которая уже открывает затвор. Существует 4 основные разновидности газоотводных систем — с длинны ходом поршня, с коротким, прямое воздействие и система Стоунера, где газ заходит как бы внутрь затвора и он сам выступает чем-то типа поршня.
И в АК и в STG используется газоотводная система с длинным ходом поршня.

да, тут от АКМ, но они по сути не отличаются от тех, что на АК

да, тут от АКМ, но они по сути не отличаются от тех, что на АК

Визуально они не очень похожи, но я выше уже написал, что визуальным сравнением я заниматься не буду. С точки зрения механики они работают одинаково.
Счет 1-1

3. УСМ

Ударно-спусковой механизм бывает в основном 2.5 типов — курковый (hammer) и ударниковый (striker). Есть еще linear hammer (хз как это на русском, не встречал), это по сути гибрид первых двух.
Тут тот случай, когда оба автомата используют курковый УСМ, и они даже внешне чем-то похожи, но есть одно НО — практически все автоматические и штурмовые винтовки его используют. Найти автомат с ударниковой УСМ — отдельный вид извращения.
Я очень не хочу ставить тут балл, но всё же надо быть объективным - ведь УСМ то там реально похожи, а значит надо поставить 1 был к "похожести"
Счет 1 - 2

Понимаю, что будет много хуев в моей панамке, но если вдруг тема зайдет — в следующей части сравним другие элементы автоматов Калашникова и Шмайсера. На самом деле их схожесть почти закончилась, мы рассмотрим эргономику, возвратный механизм, предохранитель, возможно ствольную коробку (хотя нахуя?), может что-то еще. Еще есть мысль рассмотреть эти 2 образца вооружения не с технической точки зрения, а с концептуальной, но это всё будет зависеть от моей лени и количества хуев в панамке.

Показать полностью 3
[моё] Огнестрельное оружие Автомат Калашникова StG 44 Мат Длиннопост
9
10
unskilid
unskilid
Видеохостинг на Пикабу

StG 44 — дедушка всех штурмовиков⁠⁠

1 день назад
Перейти к видео
Залипалка Процесс StG 44 Автомат Оружие Игрушки Видео Вертикальное видео Короткие видео
4
11
GeogrDiscovery
GeogrDiscovery

StG-44 против АК-47. Правда ли Михаил Калашников, украл идею у Хуго Шмайссера⁠⁠

7 месяцев назад

Есть у нас такая секта — "свидетели Хуго Шмайссера". Эти ребята свято верят, что Михаил Калашников, создатель легендарного АК-47, просто взял немецкий Sturmgewehr 44 (StG-44) и с минимальными изменениями просто переименовал в АК-47. При том верят настолько яростно и воинственно, что стоит в интернете где-нибудь написать хоть что-нибудь про автомат Калашникова, как они тут же налетают стадами и принимаются брызжа выделениями, доказывать что никакой это не "калаш" на самом деле, а безупречный StG-44.

Ну а какие же аргументы они приводят?

Да самые простые. Мол, Шмайссера после войны как пленного ученого привезли в Ижевск, а Калашников — вообще парень без диплома, откуда ему такое изобрести? Ещё тычут в промежуточный патрон, который испольщуют оба автомата, ну а самое главное их доказательство - StG-44 и АК-47, дескать внешне похожи друг на друга, как близнецы. Ну а из этих "близнецовых" сходств в основном только изогнутый магазин и замечают. Ну еще изредка газовую трубку.

Давайте раз и навсегда поставим точку в этом споре и разберём эти автоматы по косточкам — от газоотвода до затвора — и посмотрим, где правда, а где ложь. А заодно ответим: мог ли АК-47 родиться из StG-44, или это два разных автомата?

Общая картина: для чего их лепили

StG-44 появился в 1944 году у немцев, когда война уже в принципе для них подходила к концу. Это был первый массовый автомат под промежуточный патрон (7,92×33 мм) — не такой мощный, как винтовочный, но серьёзнее пистолетного. Отсюда и название - промежуточный. То есть между пистолетным и винтовочным. Идея у немцев была простая: дать солдату оружие, которое бьёт дальше ППШ, но при этом будет легче винтовки.

АК-47 родился в 1947-м в СССР, тоже под промежуточный патрон, но другого калибра - 7,62×39 мм с той же целью — совместить скорострельность и дальность. Внешне они похожи: газовая трубка сверху, изогнутый магазин снизу, приклад — ну прямо братья. Но утверждать что АК - это плагиат на StG лишь на основании этого, всё равно что говорить, что все машины с четырьмя колёсами — копии друг друга. Может еще скажем что у обоих автоматов есть ствол и спусковой крючок? Ну это же смешно.

Вроде похожи

Вроде похожи

Однако такая топорная пропаганда отлично заходит для тех, кто в армии не служил, в оружии не разбирается и разбираться совершенно не желает. Компоновка с газовой трубкой и магазином — это логичное решение для автомата под промежуточный патрон, а не гениальное изобретение Шмайссера. Калашников сам говорил, что смотрел на кучу образцов, включая немецкие, но брать готовое — это не про него.

Давайте же сравним конструкцию обоих автоматов.

Даже просто глядя представленную картинку где StG и АК-47 изображены в разобранном виде, и даже у человека, который автомата никогда в руках не держал, уже на этом этапе должны закрасться сомнения. А они действительно похожи? Это же два вида оружия совершенно разной конструкции. И видно это невооруженным взглядом.

Но конечно же мы не станем останавливаться на разглядывании картинок, и изучим каждый узел подробно

Автоматика

Автоматика у обоих завязана на газоотводе — часть пороховых газов из ствола толкает механизм, чтобы выбросить гильзу и зарядить новый патрон. Но вот только реализовано это по-разному

  • StG-44: Тут газовый поршень с длинным ходом. Газ давит на поршень, тот тащит затворную группу назад на всю длину, а потом пружина возвращает всё на место. Схема простая, как лом, но тяжёлая и громоздкая. Длинный ход — это больше износ, больше вибрация, хуже точность в очередях. Немцы даже солдатам советовали: "Стреляй по 2–3 патрона, не больше".
    АК-47: У Калашникова поршень с коротким ходом. Газ даёт быстрый пинок, а дальше затворная рама сама по инерции завершает цикл. Поршень жёстко скреплён с рамой — никаких лишних люфтов. Это легче, проще и меньше бьёт по деталям. АК стреляет грубо, но надёжно — как трактор в поле.

  • Итог: StG — это как старый грузовик, где всё двигается долго и тяжело. АК — мотоцикл: рывок, и дальше само катится. Разница очевидна?

Затвор: как запирают ствол

Запирание ствола — это то, что держит патрон в патроннике перед выстрелом. Тут тоже всё по-разному.

  • StG-44: Затвор запирается перекосом. Он доходит до конца, задняя часть опускается в паз ствольной коробки и фиксируется. Немцы любили штамповку, и эта схема упрощала производство, но была капризной. Грязь или песок в пазы — и привет, клин. Чистить в окопе — та ещё радость.

  • АК-47: Поворотный затвор. Он проворачивается на 37 градусов, два боевых упора входят в пазы ствола — и готово. Сложнее выточить, зато надёжнее: большие зазоры и плотное запирание спасают от грязи. Даже если что-то залипнет, АК скорее продавит, чем встанет.

Итог: StG экономил на станках, но терял в бою. АК ставил на прочность — и выиграл. Это здесь не копия, а совершенно другой подход.

Разница очевидна

Разница очевидна

Ствольная коробка: скелет оружия

Коробка держит все внутренности автомата — и тут тоже между этими двумя образцами целая пропасть.

  • StG-44: Штампованная из двух половинок, сварная. Дёшево для массового выпуска, но хлипко — падение или удар могли её погнуть. Разобрать полностью — выбивать штифты, в полевых условиях это невозможно. Немцы жертвовали прочностью ради скорости на заводе.

  • АК-47: Цельная фрезерованная деталь. Тяжелее, зато как танк. Разборка — мечта: снимаешь крышку, вынимаешь пружину, затвор — и чистишь хоть в болоте.

Итог: StG — это про войну "здесь и сейчас", АК — про "работай вечно". Где тут копия?

Магазин.

Магазин — это не просто коробка с патронами, а часть системы. StG-44: На 30 патронов, изогнутый, но крепится с люфтом — шатался, как зуб у деда. Пружина слабая, особенно на полном магазине — бывало, патроны не доходили. Патрон 7,92×33 мм чуть тяжелее, боекомплект таскать утомительно. АК-47: Тоже 30 патронов, но крепление жёсткое, без болтанки. Пружина мощнее, подача как часы — хоть в грязи, хоть в снегу. Патрон 7,62×39 мм короче и легче — солдат мог взять больше.

Итог: StG — компромисс ради выпуска, АК — удобство для бойца. Даже тут разный взгляд.

УСМ: Ударно-спусковой механизм

Это душа автомата. StG-44: Курковый, с переводчиком огня. Простой, но грубый — спуск тяжёлый, в автомате трясло так, что точность падала. Немцы писали в инструкциях: "Короткими очередями, иначе смысла нет". АК-47: Тоже курковый, но мягче. Переводчик надёжный (полуавтомат/автомат), вибрация есть, но меньше бьёт по рукам. Стреляет грубо, но предсказуемо. Итог: StG — "стреляй и молись", АК — чуть больше контроля. Не копия, а доработка.

Реальная разница в надёжности и производстве

  • StG-44: Сложная штука — штамповка, но с кучей деталей, вес 5,2 кг, дорогой в производстве. Много винтов, штифтов, сварки — это не только время, но и деньги. В поле капризничал: грязь, песок, мороз — и всё, приплыли. Немцы сами жаловались, что в окопах он дох быстрее, чем MP-40.

  • АК-47: 4,3 кг, минимум сложных узлов, делался на коленке и работал в грязи, песке, морозе. Если бы Калашников копировал, он бы унаследовал и косяки StG — капризность и дороговизну. Но АК — это другой уровень простоты и живучести. Шмайссер такое не придумал бы — у него был другой стиль, больше про точность, чем про выживание.

Итог: StG — это немецкая инженерия с оглядкой на войну, АК — советская мясорубка для любых условий.

А что с Шмайссером и его "гениальностью"?

"Сектанты" любят тыкать в три вещи: Шмайссера в Ижевске, образование Калашникова и промежуточный патрон. Разберём по порядку.

  • Шмайссер в Ижевске: Да, Хуго был там с 1946-го по 1952-й, но АК-47 уже родился к 1947-му — Калашников выиграл конкурс с АК-46 ещё раньше. Немец мог подсказать что-то по станкам или штамповке, но чертежей его руки в АК нет. Это факт, а не домыслы.

  • Образование — не всё: Калашников без диплома — их любимый аргумент, но он слабый. Михаил Тимофеевич был самоучкой с башкой, которая работала лучше, чем у иных профессоров. Он с 1930-х возился с техникой, в армии чинил танки, изобрёл счётчик моточасов ещё до войны. В 1941-м, раненый, уже думал про новый автомат — это в его мемуарах есть. АК-47 — не моментальный гениальный выстрел, а результат пяти лет работы, проб и ошибок. Команда инженеров помогала, но идея и упорство — его. Шмайссеру с его опытом такой упёртости и не снилось.

  • Промежуточный патрон — не немецкая монополия: "Сектанты" кричат, что StG-44 придумал промежуточный патрон, а Калашников спёр. Но идея витала в воздухе ещё до войны — швейцарцы, итальянцы, даже американцы думали о таком. Немцы первыми запустили в серию (7,92×33 мм), но СССР свой 7,62×39 мм начал разрабатывать в 1943-м, когда Шмайссер ещё сидел в Германии. АК делали под него с нуля, а не под копию немецкого. Это параллельный путь, а не плагиат.

Итог: Шмайссер — не волшебник, Калашников — не вор, а патрон — не немецкий эксклюзив.

StG-44 был прорывом для 1944-го — немцы шагнули вперёд, но не до конца. АК-47 взял идею, но пошёл своим путём: от газоотвода до затвора всё сделано по совершенно иному принципу. Это не копия, а эволюция — как "Жигули" против телеги: вроде похоже, а суть другая. "Свидетели Шмайссера" могут дальше шуметь, но факты говорят сами за себя. А ты бы рискнул взять StG в болото или всё-таки АК?

И на закуску: Есть еще одно известное в мире оружие, создателя которого тоже обвиняют в том же самом. Однако в отличии от секты свидетелей Хуго Шмайсера, на каждом углу кричащих об StG и АК, об этом говорят гораздо меньше. Речь идет об американском автомате М-16. Ну кто о нем не слышал.
Здесь была картинка АК и StG в разобранном виде, глядя на которую, сразу и на первый взгляд можно увидеть,что это совершенно разное оружие. А от если посмотреть а точно такую же, только сравнивающую StG и М-16, можно сделать совершенно противоположный вывод. На первый взгляд, идея М-16, действительно частично или полностью, позаимствована у Шмайсера.


Я выложил отдельный коротенький разбор в свой канал в ТГ https://t.me/geographickdis/46 Не ругайтесь за ссылку, такие посты делаю я сам, ни у кого не ворую и потому думаю что это честно. Тем более это лишь для тех, кому интересно. Для меня это поддержка автора, особенно если подпишитесь. А я стараюсь, чтобы интересно было всем. И здесь и там. Спасибо.

Показать полностью 4
[моё] Загадка Критика Факты Оружие Автомат Калашникова Армия История России СССР Германия 20 век Россия Длиннопост StG 44
40
751
KryockovVova
KryockovVova

Расплата для антисоветских оружейников⁠⁠

8 месяцев назад
Расплата для антисоветских оружейников

Говорят, что в аду есть комната, в которой раскинуты детали от StG-44 и АК-47. Грешники, верящие при жизни, что АК слизан у немцев, вечно пытаются собрать из частей один автомат.

Показать полностью 1
Россия СССР Юмор Странный юмор Автомат Калашникова Автомат Оружие Огнестрельное оружие Хуго Шмайссер История (наука) Военная история АК-47 StG 44
221
76
5igorsk
5igorsk

Вооружён и очень опасен⁠⁠

2 года назад
Вооружён и очень опасен

Советский солдат с трофейным автоматом StG 44. Лейпциг. Советская зона оккупации Германии. 1947 год.

https://t.me/biblio_v2/600

Показать полностью 1
Великая Отечественная война СССР Черно-белое фото Старое фото Оружие StG 44
14
126
Mexannik99
Mexannik99
Оружейная лига

STG-44 в калибрах 7.62х39, 5.56х45, 300 BLK и 7.92х33 на выставке SHOTSHOW⁠⁠

2 года назад

Компания Palmetto State Armory на выставке ShotShow показала карабин гражданский клон карабина STG-44. Модель предлагается в оригинальном калибре, 7.92х33, а также в 7.62х39, 5.56х45 и 300 BLK...

Карабин является перерождением аналогичной модели от компании HMG, которая так толком и не вышла на рынок.

Вторая жизнь StG-44

Показать полностью 3
Оружие США Выставка Карабин StG 44 Длиннопост
66
90
Chakaron
Chakaron
Оружейная лига

StG-36 или H&K G44?⁠⁠

3 года назад
StG-36 или H&K G44?

Источник

Показать полностью 1
Оружие Юмор Картинка с текстом Германия Heckler & Koch StG 44
12
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии