SOS help помогите установить принадлежность
Крышка клапан, обратный клапан, воздушный....???
От чего, для чего, какава иё нужность и ценность в этом прекрасном мире???
Вопрос про обратный клапан
Для ЛЛ:
Снижает ли обратный клапан давление воды в трубе (после клапана)?
Не для ЛЛ:
Вот ставится обратный клапан
Он открывается потоком воды в одном направлении
И закрывается от потока в обратном направлении
Без потока клапан закрыт
Лёгкая пружинка притягивает и закрывает клапан
А значит когда вода течёт в правильном направлении и открывает клапан
Пружинка сжимается
(Возможно в некоторых конструкциях растягивается)
И так или иначе воде нужно
"прилагать усилия" что бы открыть клапан
Пусть и совсем маленькие
Но из этого следует что вода тратит свою энергию (или энергию давления воды)
Допустим 1000 клапанов установленных подряд и в них тысяча пружинок смогут ли они нейтрализовать давление в 1 бар?
Или допустим давление в кране 5 бар
Тогда если поставить последовательно
(Друг за другом)
5000 клапанов то из крана после клапанов вода течь не будет?
Или будет течь с давлением ниже 5 бар?
Разумеется этот рассчет что 1000 клапанов нейтрализуют один бар давления это просто фантазия для рассуждения
Я лишь хочу понять
Складывается ли давление последовательно подключенных клапанов (и пружинок в них) и вычитается из давления воды ?
Или вообще так рассуждать не корректно?
И давление воды сначала открывает один клапан после чего давление воды после короткой микро просадки нормализуется и снова становится 5 бар ровно
Течёт дальше до следующего клапана
Открывает его и ситуация повторяется 5000 раз
И давление пружинок в клапанах таким образом складывать не правильно
А следовательно
В трубе с давлением 5 бар можно поставить
Трилиарды клапанов и вода все ровно будет через них течь?
Немножко резюмирую вопросы:
Что будет с водой после большого количества клапанов?
Можно ли остановить воду большим количеством клапанов подключенными друг за другом в трубе?
Или снизить ее давление?
Складывается ли давление пружинок в клапанах и можно ли его вычесть из давления воды?
Как вообще правильно рассуждать тут?
Трубопроводная арматура в системах водоснабжения
Посмотрим как зайдут посты про трубопроводную арматуру для моих новых 14!! подписчиков.
Уже порядка 10 лет я занимаюсь проектированием систем водоснабжения и водоотведения (диплом инженера) зданий различного назначения.
Трубопроводная арматура-устройства, которые могут быть установлены на трубах, накопительных емкостях и другом оборудовании, предназначенные для перекрытия, регулирования, распределения потоков жидкости.
Отсюда и есть разные виды, типы арматуры, которые так же отличаются по функциональному назначению.
Пока небольшая теория и фотки шарового крана, сетчатого фильтра и обратного клапана в разрезе.
Но я в поисках того, как интереснее преподнести имеющийся материал, чтобы не было нудно.
Шаровый кран.
В конструкции шарового крана имеется металлический шар (простите за тавтологию), который способствует более плавному перкрытию потока во избежание получения гидравлического удара. Есть и другие способы избежать гидравлический удар, которые более затратные, но это совсем другая история. Шаровый кран нельзя использовать в качестве регулирующей арматуры. Да и в принципе запорную арматуру нельзя использовать как регулирующую. Пример: вам надо занизить расход воды, вы частично перекрываете шаровый кран, расход снижается. Но, вода камень точит и происходит "спиливание" краёв того самого металлического шара, что в итоге выводит его из строя для использования по предназначению. То есть при полном закрытии он уже не способен перекрыть полностью сечение трубы. В интернетах пишут, что шаровые краны выдерживают примерно 4000 циклов открытия - закрытия, но я не проверял и поэтому проверим на слова.
В зависимости от количества вопросов может буду отвечать в комментариях, либо отдельными постами.
Продолжение будет.
Ответ m.moderator в «Не выдержала»3
Специально для @DianaMeow @imprus67 @Wheretherewho @madridista10 @Blupolos @leksFS @hirvio @Loginicus @Arokollo @Ramzes.III Вот с чего все началось.
Выбирал клапан с как можно более плоской поверхностью для того, чтоб уголок ровно лёг (крышку дополнительно садил на герметик) . Без всяких фиксаторов заслонки типа флажок (я думаю, что их не повернуть когда подпор).
В одном случае зафиксировал привязав конструкцию к тройнику, во втором сделал распорку в унитаз чтоб клапан не начинал вылезать из сальника при подпоре, а и такое бывало #comment_191592614 (простите ибо эстэтика на последнем месте). Клапан "опресовывал" собрав трубу в 2 этажа и набирая её водой. Но не думайте что клапан это спасение от всех бед ибо если нет больших залповых сбросов сверху (унитаз и ванна), а только раковины и стиральные машины, то шторка клапана не прилегает вплотную и жидкие массы начинают потихоньку просачиваться к вам, чтобы клапан плотно прижал должно в трубе набраться выше клапана около полутора метров и чем быстрее тем вам лучше, но ещё может произойти такая ситуация, когда между заслонкой и поверхностью куда она прилегает застрянут твёрдые фракции и вот тогда вам действительно понадобится принудительно закрыть его, и для этого чем мощнее и проще будет конструкция (в моем случае два штыря и прижимная перекладина внутри движущаяся по рельсу, а не непонятная мелкая конструкция с поворачивающимся флажочком на тоненьком штоке). Так же вы не застрахованы от того, что когда клапан сработает у вас не побежит уже с потолка.
После установки бойлера счетчик постоянно крутит вперед-назад. Почему и как исправить?
Приветствую пикабушники! Пару дней назад, собственными силами, установил бойлер GORENJE GBF 80 UA. Всё собрано 100% правильно, по инструкции. От себя только тройник с краном для слива воды добавил.
Предохранительный клапан шёл в комплекте. Производитель клапана не известен, но с виду качественный. Перепускной клапан в нем тоже присутствует (в обратном клапане есть маленький клапан на пружинке, который пропускает воду из бойлера обратно в сеть, если давление в баке значительно выше давления в водопроводе). Перепускной клапан, вроде как, очень хорошая штука, благодаря которой избыточное давление в бойлере в первую очередь стравливается в водопровод, благодаря чему с защитного клапана не капает. Но, видимо, не в моем случае.
Обнаружилось, что счетчик холодной воды постоянно немного крутится несколько секунд вперед - несколько секунд назад. При этом, еще раздаются скрипящие звуки.
Мое предположение: в бойлере осталось какое-то количество воздуха, и этот воздух постоянно то сжимается, то расширяется, в виду того, что давление воды в водопроводе не постоянно. Сосед открыл кран - давление в водопроводе упало, бойлер стравил немного воды через перепускной клапан в сеть (тот скрип, предположительно, и есть звуком открывания перепускного клапана), сосед закрыл кран - давление повысилось, бойлер снова набрал это количество воды. И так постоянно. Хуже всего, что крыльчатка счетчика не очень то предназначена для вращения в обратную сторону, поэтому назад он крутит медленней, чем вперед. По моим подсчетам будет наматывать на ровном месте с 0,5 куба воды в месяц.
Всё точно герметично, лужи на полу нет, соседи снизу тоже не прибегали.
Сначала я подумал, что что-то попало под мембрану обратного клапана и он просто не работает. Стравил давление с бака, открутил от клапана шланг подачи холодной воды - вода в обратную сторону через клапан не течет. На всякий случай понажимал обратный клапан пальцем - вроде бы все нормально. Открутил кран горячей воды на входе в квартиру, чтобы вода пошла через бойлер но в неправильную сторону - вода начала сифонить из перепускного клапана. Если придерживать перепускной клапан пальцем, то не сифонит. Какое-то давление перепускной клапан все-же держит, потому, что стравив немного воды он снова закрылся, а открытие сливного крана показало, что давление в бойлере все же есть.
У кого такое было и как решали подобную проблему? Спрашивал по знакомым, никто такого не видел. Знакомый сантехник тоже не знает, сказал только, что обратные клапаны нужно было на входе в квартиру ставить, когда счетчики ставили, тогда подобное было бы невозможным.
Мои предположения относительно вопроса «Почему такая проблема есть у меня и нет у других»:
- Трубка забора горячей воды в бойлере на несколько сантиметров не доходит до верха бака, из за чего в бойлере остался воздух, который должен был стравиться польностью. В отличии от воздуха вода не сжимается, поэтому без воздуха такого эффекта не было бы.
- Пружина на перепускном клапане слабее необходимого.
- Перепады давления в водопроводе слишком большие.
- Возможно и все варианты одновременно.
Есть ли смысл менять предохранительный клапан бойлера на такой же? Или если менять то на более дешевый без перпускного клапана, иначе получится тот же результат? Можно ли перед предохранительным клапаном просто поставить обратный клапан (такой как ставят перед счетчиками)? Последний вариант наиболее простой и бюджетный.
Аварийный слив от затопления соседей снизу — советы читателей
В предыдущей теме множество читателей высказали важные замечания и дельные советы — речь идет об отверстии в полу для аварийного слива воды в трубу соседу снизу (или в трубу стояка канализации). В российских новостройках такие сливные отверстия (трапы) обычно не делают (что, естественно, создает риски затопления нижних соседей), но у этого способа, как оказалось, есть богатая мировая практика.
@radoo замечает, что можно поднять пол в ванной и врезаться к себе же. Кроме того, он пишет:
В Китае вот, практически во всех ванных комнатах имеется такое сливное отверстие в полу, а то и два. Душ принимают прямо так, без душевой кабинки.
Во Вьетнаме так в каждом доме, квартире.
Фото: Хошимин/Вьетнам:
В Южной Корее слив прямо в полу. Там стоит трап. Проблема затопления решена на фазе постройки дома. Правда там и радиаторов отопления не увидишь. Теплые полы.
@Okaynt спрашивает и @Parafraz отвечает:
— А как это в Японии все устроено? У них же там ванны такие, что можно закрыть дверь и вымыть все стены душевой лейкой, а слива ни в полу не видно, ни сверху от соседей изгиба стояка нет. В смысле, на фото японских санузлов ничего этого не видно. И еще куча электроники в ванной, но все защищено от воды.
— Скрытые щелевые трапы — никакого перпетуум мобиле.
Фото: японцы делают уборку в ванной при помощи душа:
@Mikkkey замечает:
В Сингапуре так практически в каждом доме сделано. В каждой ванной и на кухне в полу есть дополнительный слив.
Фото: щелевой трап для душа:
@Kaaty пишет:
В Болгарии в хороших ЖК в санузлах везде есть. Еще и на балконах делают, чтоб от дождя вода сразу в водосток стекала.
Как обстоит с этим в России? На Пикабу можно увидеть эпические посты про затопления и то, как с ними нужно бороться (страхование, высушивание специальным аппаратом, предъявление судебных претензий).
@lakosa жалуется:
...Меня за последние лет 20 заливали трижды (2 раза компенсировали, а на 3 уже был натяжной потолок (но его пришлось немного испортить чтобы слить жидкого терминатора)) и 1 раз я затопил подвал т.к на первом живу).
На фото: в России в типичной городской квартире не делают аварийные сливы, поэтому вода создает сисю на натяжном потолке (если он, конечно, у вас есть):
@KozmaPrutkoff сожалеет, что при заливе «накрывается» все имущество и добавляет в копилку свое изобретение:
Я в свое время над подвесным потолком полиэтиленовую пленку натянул, мерный скос в угол, лоток и труба в кухонный сток. Один раз даже сработало. Сверху алканавты жили, приходилось выкручиваться...
Но из этого российского печального правила есть и исключения:
@INeverov сообщает:
Да, такие проекты частным образом заказывают, у кого по два-три ребенка. К сожалению, в массе не делают, хотя ничего сложного.
@515717 вспоминает свой опыт жизни в Кемерово:
У меня была квартира, где подобная решетка была в полу ванной комнаты. Можно было душ, не залезая в ванну, просто на полу, принять. Ничего не воняло. Строились подобные дома довольно массово. Наш был 1960 г. постройки, пятиэтажка (не хрущёвка).
Простая установка дыры в полу имеет подводные камни. Во-первых, это запахи из канализации и нужно установить водяной затвор или сухой затвор для запирания запахов (как это типично делают под раковинами и ванными). Водяной затвор — это коленце в виде изгиба трубы, который, скорее всего, есть у вас под раковиной: через него не проникают запахи канализации. Его недостатком является высыхание при долгом не использовании.
@Sparkleshine пишет:
У нас на работе реализована идея ТС. Так мы переодически в эти отверстия воду доливаем, так как пованивать начинает((
Если слив не используется (например, для помывки пола хлоркой) долгое время, то туда можно капнуть масло, чтобы вода не высыхала, однако, более радикальным решением является сухой затвор (сухой сифон): его советуют ставить @dobry.misha, @Vilne, @Den1984, @uburame и другие товарищи.
Во-вторых, более серьезным подводным камнем является возможность затопить квартиру говном. Фото:
@Moontravel пишет:
При засоре канализации, сточные воды попрут из этого сливного отверстия, или трапа как его называют по научному и говном зальет всю квартиру.
Эта проблема более характерна для первых этажей (при засоре на изгибе трубы в подвале), однако, она не исключена и для вторых и последующих этажей.
@Petrusha03 замечает:
Вы не знаете, что засоры бывают не только в подвале, но и межэтажные. К примеру, между четвертым и третьим, между седьмым и восьмым. ... В последний раз, когда я сталкивался с межэтажным засором — это была пластиковая бутылка... Те же прокладки и памперсы — им совершенно не нужен «изгиб», что устроить засор.При этом он предостерегает о появлении новой проблемы при добавлении в систему трапа на уровне пола:
Унитаз с ванной находятся на одном уровне, пока в ванне не наберется дерьма до определенного уровня — с унитаза не польется. За это время их и заткнуть можно, да и сантехники уже подойдут. А из дыры в полу дерьмо пойдет сразу. Быстро растечется по всей ванной комнате и далее по ламинатам, да паркетам, — по всей квартире.
Решением этой проблемы является обратный клапан, который не пропускает как запахи, так и потоки фекальных вод в квартиру. Сухой гидрозатвор и обратный клапан могут быть совмещены в одном устройстве.
DIY обратный клапан на сливную трубу
Появилась острая необходимость в обратном клапане к сливной трубе, выходящей в канализационную трубу. Ибо гОвны, со свистом летящие по общей канализационной трубе, не редко наносили колоссальные нравственные страдания морального характера, залетая в мою сливную систему. Было решено заколхозить DIY клапан.
Что мы имеем: труба 50мм, канцелярский нож, лезвие, клей (в моём случае термопистолет), какой-нибудь плоский, тонкий кусок пластика (я взял упаковку от компьютерной мыши).
Берём лезвие и ставим на какой-нибудь предмет, чтобы зафиксировать линию отреза. Ставим трубу и крутим её, прорезая лезвием.
Т.к. стенка у трубы достаточно толстая - пришлось окончательно прорезать её канцелярским ножом.
Далее разрезаем кольцо и вставляем в трубу. Примерно смотрим сколько отрезать лишнего и криво режем.
Теперь вырезаем из пластика мембрану под наше кольцо. Тоже криво, куда же без этого.
Сверху приклеиваем мембрану к кольцу и вот и всё, готово. Вы восхитительны!
З.Ы.: да, не на 100% герметично держит обратку, но и не было цели сделать герметичный клапан. Со своей задачей, удерживать мимо пролетающие неопознанные массы, успешно справляется)








































