Собачники, как вы сами это выносите?
Временно гощу у подруги в другом городе. И над ней живет одинокая тётенька с собачкой. Собачкой маленькой, шпицем, видела сама с балкона, узнала по лаю. Да и на улице с ней пересеклись один раз.
Так вот, я живу тут всего вторые сутки, а у меня уже тревожность выработалась ночная, причем не самого лая тревожусь, а ожидания этого лая. Ибо залиться им собачка может в любой момент дня и ночи, а собачка ж маленькая, лает особенно противно, визгливо так, иногда с подвыванием, иногда вообще пищать начинает и, судя по звуку, бегает при этом из комнаты в комнату, обеспечивая настоящий пространственный долби атмос.
Подруга говорит, что с хозяйкой собэки пыталась говорить она, пытались соседи по смежной стенке, даже сверху приходили люди, пыталась полиция, да все побоку. "Это же собэчка" — говорит тётенька. — "собэчка гавкает. А что я могу сделать?". Кстати еще прикольную министори мне рассказали, мол, сосед сбоку этой собачке музыку через стену начал включать, чтобы осознала, каково это, так бравая полиция тут же примчалась, совсем по-иному разговаривала. Тут же успокоился.
А собачка лает. То часто, то раз в 5 секунд, с завидным постоянством, то на частоту работает, то на интенсивность, честно, ответственно, от звонка до звонка. Причём и в одиночестве, и при хозяйке. Так вот мне что интересно... Я эту собаку же на улице встретила, выгуливающую свою хозяйку, так у меня от ее лая тут же уши заложило. Настолько это громко. Так ладно в квартире снизу, по факту, я просто факт лая слышу. А как вы, собачники, сами с этими уховертками живете? У меня бы голова уже через 5 минут бы заболела. Вы бируши носите? Или что?
Что лучше - современные СП (СНиП) по шуму или советские?
В различных группах о шуме и шумных соседях часто встречаю обсуждения того, что сейчас строительные нормы - плохие, неправильные, не то, что были в своё время в СССР.
В СССР, безусловно, было много хорошего (равно как и были вещи, от которых у выросшего в современной России человека могут волосы встать дыбом), но давайте не будем отвлекаться и разберем именно строительные нормы, связанные с ударным и воздушным шумом.
Итак, индекс приведенного уровня ударного шума и индекс изоляции воздушного шума - два показателя, которые характеризуют передачу шума из одной квартиры в другую (по классике, из вышерасположенной квартиры, где пол сделан не по строительным нормам).
Индекс приведенного уровня ударного шума, как следует из названия, отвечает за передачу ударного шума, т.е. когда источник шума воздействует непосредственно на напольное покрытие (шаги, передвижение мебели, падение предметов), а индекс изоляции воздушного шума - за передачу воздушного шума, т.е. когда шум передается через воздушную среду (разговоры, музыка, звуки телевизор и др.).
Норматив, который действует в России сейчас:
СП 51.13330.2011. Свод правил. Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 с изменениями №4 (не ошибитесь, если будете смотреть документ в интернете, много где лежат устаревшие версии с изменениями №1-№3 или вообще изначальная редакция).
Норматив по ударному шуму (Таблица 2 в п. 9.2): 60 дБ.
Норматив по воздушному шуму (там же): 52 дБ.
Норматив, который действовал в СССР:
Строительные нормы и правила СНиП II-12-77 «Защита от шума» (который прекратил действие после издания российского СНиП 23-03-2003 «Защита от шума»).
Норматив по ударному шуму (Таблица 7 в п. 6.4): 67 дБ.
Норматив по воздушному шуму (там же): 50 дБ.
Здесь важно отметить, что, как ни странно, по ударному шуму значение индекса должно быть ниже или равно нормы, а для воздушного шума, НАОБОРОТ - выше или равно норме. Таким образом, даже на первый взгляд, советские нормы ХУЖЕ как по ударному, так и по воздушному шуму.
Хуже - в том плане, что в СССР были допустимы плохие конструкции пола, которые обеспечивают гораздо более худшую звукоизоляцию, чем сейчас. Кроме того, надо понимать, НАСКОЛЬКО эти нормы были хуже.
67 дБ и 60 дБ отличаются не на 11,6% (67/60), как может показаться на первый взгляд. Для измерения в дБ используется логарифмическая шкала, поэтому +10 дБ дает увеличение громкости, воспринимаемой человеческим ухом, в 2 (!) раза. Соответственно, +7 дБ даст чуть меньше, но все равно весьма ощутимо, более чем в полтора раза громче.
То есть, очень грубо, советские нормы допускали шумоизоляцию более чем в полтора раза хуже, а шумы - более чем в полтора раза громче (в реальности там всё чуть сложнее, но пусть будет так).
От себя добавлю, что я был более чем на 50 с лишним экспертизах по измерению шума. Индекс приведенного уровня ударного шума на одной из самых дрянных конструкций пола - плитке, приклеенной на стяжку, будет примерно как раз 67 дБ (плюс-минус). А плитка на стяжке - это полная жесть для тех, кто внизу. Но то, что по современным меркам будет ужас-ужас, в советское время вполне укладывалось в норму.
P.S. Некоторые умудряются сделать конструкцию пола настолько дерьмово, что может быть и 70-72 по индексу приведенного уровня ударного шума.
Подписывайтесь на канал Защитника тишины: https://t.me/boom_killer
Вступайте в Лигу защитников тишины и делитесь опытом: https://t.me/boom_killer_chat
Про совпадения и соседку
Я прекрасно понимаю, что этот мой пост утонет в минусах "поклонников" раньше, чем вообще выйдет в топ. Такая уж специфика Пикабу: уверен, многие поставили минус даже не дочитав до этого предложения.
Однако для проформы я должен пояснить один момент, касающейся личности моей соседки, с которой у нас конфликт из-за шума. Потому что из моих постов может сложиться неверное впечатление о ней (и обо мне, но это я как-нибудь переживу, не впервой).
Так вот, это не бабка. И не одинокая женщина, страдающая от отсутствия мужика. Это высокая, я бы даже сказал, симпатичная женщина (пока не начинает орать -- но тут мы все немного демоны, когда в ярости).
Их семья -- младший близнец нашей семьи. Она работает логопедом, муж её работает программистом. Моя жена работает логопедом, я работаю программистом. Уже интересно, да? :)
Детей у них столько же, сколько и у нас. Пол детей такой же.
Автомобили у нас по цвету схожи, госномера отличаются только двумя цифрами и одной буквой. :)
Нравится одинаковая музыка (сужу по репертуару, которым они пытались меня "наказывать").
Да с такими вводными мы должны были вообще сделать винтовую лестницу между нашими квартирами и при встрече лобызаться в дёсна, а не вот это всё!
Просто тут дело принципа. Я не хочу уступать, потому что надоели уже постоянные придирки к шуму, производимому даже не нами. Если уступлю, то не исключено, что дальше жизни вообще не будет, будут придирки и на пылесос, и на громкий храп кота. Она тоже не хочет уступать, потому что она уже начала эту войну и хочет довести её до конца. Даже несмотря на то, что по закону с моей стороны нарушений нет, о чём ей неоднократно уже сообщили все проверяющие и милиция.
Надеюсь, через какое-то время страсти поутихнут и можно будет вернуться к конструктивному диалогу. К томе же и зима закончится, можно будет уходить играть в парк...
2 саксофона -- в 2 раза громче!
Вот уже полгода у меня конфликт с соседкой снизу. Жаловалась на шум с того момента, как заселилась в квартиру под нами. Хотя 10 лет до этого никто не жаловался. Я специально интересовался у предыдущих жильцов, вдруг мы им мешали, просто они боялись сказать.
В принципе, сейчас ей есть на что жаловаться: у меня появился саксофон. Вот только вызывает она милицию даже когда я играю с сурдиной, которая приглушает звук до уровня работающего телевизора.
А не так давно я уже на неё вызвал милицию. На 8 часов врубила один и тот же трек, подозреваю, на виброколонку. RADIO TAPOK, про "воинов Аллаха", перемежая звуками строительной бригады. 8 часов подряд, с 12 до 20. Слышно на 5 квартир вверх.
Зашёл ко мне наряд в бронниках, с автоматами, послушали, рассказал им историю конфликта, отправились к ней. Слышу разговор:
— Да он же вообще ненормальный! Это вы представляете, в многоквартирный дом купить трубу! Играть на трубе!!
— Вообще-то у него саксофон... — поправляет первый омоновец.
— Эээ... Ну да, саксофон... — растерянно отвечает соседка, которая прекрасно это знала, просто "труба" звучит внушительнее.
— Два саксофона. — флегматично поправляет второй омоновец.
— Два саксофона!!! — вопль соседки слышен аж на лестничной площадке. В её глазах я внезапно стал ровно в 2 раза хуже, чем она считала.
Зато теперь мне стала понятной одна неясность из нашего первого с ней разговора, когда мы оба ещё считали друг друга адекватными. ;)
Она рассказывала, что переехала с предыдущей квартиры, где бабка снизу их доставала своим шумом, жить не давала. Они переехали на новую квартиру и надеялись, что здесь будет тихо. А здесь то отбивные кто-то готовит каждый месяц, то стиральная машина тремя этажами выше спать мешает... А тут ещё внезапно саксофон появляется.
Разговаривали мы так минут 15, потом она опять вернулась к рассказам про свою старую квартиру и бабку, которая приходила на них жаловаться, что они де шумят. Я в тот момент не понял: вроде бы вначале фигурировала шумящая бабка, теперь бабка, которая наоборот, жаловалась на шум... Не понял, но переспрашивать не стал. Зато теперь стало понятно, там у них точно такой же сценарий развивался, скорее всего. :)
Ответ Phyros в «В нашем доме поселился замечательный сосед...»5
Проблема шума в многоквартирных домах старше, чем сами эти домах.
Но почему-то нормативы не меняются, строители даже элитные чердаки пентхаузы в новостройках делают без шумоизоляции.
Кухню за 100500 денег? Нате вам. А шумоизоляцию - хрен.
Хотя дело-то кажется относительно не дорогим, особенно при нынешних ценах на жильё.
Наверное, давно уж настала пора учесть и громкость/мощность современных бытовых приборов, и вибрации от бытовой техники, и даже требования закона к шуму.
И изменить, наконец, те самые нормативы!
Пусть сразу строят нормальные ипотечные конуры, тихие.
п.с. Вчера передачу про Японию смотрел, там пошли другим путём: методом вековых жестоких наказаний привили народу максимальное послушание. В том числе и к шуму. Теперь народ просто не шумит, это некультурно. Зато дома можно строить по-прежнему традиционно, с перегородками из рисовой бумаги (когда слышно даже как кто-то в другой комнате дышит).
Нам такое надо? Не думаю.



