Ответ на пост «И в тысячный раз о Пакте Молотова Риббентропа»3
Мне много раз приходилось вступать в дискуссию с утверждающими, что если бы Советский Союз не подписал Договор о ненападении с Германским Рейхом, то Гитлер не посмел бы напасть на Польшу.
Всем тем, кто до сих пор пытается приплести вину СССР за развязывание Второй мировой войны, достаточно кидать в ответ слова, сказанные Альфредом Йодлем на Нюрнбергском процессе:
Ответ tablepedia в «И в тысячный раз о Пакте Молотова Риббентропа 2. Был ли шанс избежать войны?»2
«отсрочить начало войны почти на два года и укрепить обороноспособность страны для борьбы с агрессором». Так где эта способность оказалась в июне 41 ? Драпали до мск, аж пятки сверкали. С конца июня до ноября от польши до мск - это с какой скоростью надо драпать? Первой или второй космической? Ответ дал ИИ: "Периоды и скорость:
Июнь — середина июля (приграничные сражения и прорывы): Темп продвижения вермахта был максимальным — 20-30 км/сутки и более в полосе прорыва танковых групп (например, группа Гота на северо-западе, Гудериана на западе). Отступление РККА было хаотичным, часто превращалось в бегство или окружение.
Август — сентябрь (Смоленское сражение, Киевский котёл, оборона Ленинграда): Скорость отступления снизилась на некоторых участках (особенно под Смоленском, где были ожесточённые бои), но на юге после окружения под Киевом (сентябрь) оно вновь стало стремительным.
Сентябрь-октябрь (операция "Тайфун" — наступление на Москву): Новый этап быстрого отступления. В ходе Вяземского и Брянского котлов (октябрь) фронт рухнул, и за несколько недель немцы продвинулись на 200-250 км к Москве. Скорость их наступления (и, соответственно, отступления РККА) достигала 30-50 км/сутки в критические дни."
Ответ на пост «И в тысячный раз о Пакте Молотова Риббентропа 2. Был ли шанс избежать войны?»2
Я согласен с позицией МИД РФ о пакте Риббентропа-Молотова. А вы?
Позиция МИД РФ: https://www.gazeta.ru/science/2019/09/22_a_12669373.shtml
Заключение пакта Молотова — Риббентропа позволило Советскому Союзу отсрочить начало войны и укрепить обороноспособность, а также спасло сотни тысяч человеческих жизней, считают в МИД России. В последние недели договор о ненападении, подписанный нацистской Германией и СССР в ночь на 24 августа 1939 года в Кремле, жестко критикуют в Европе, где считают, что именно он спровоцировал начало Второй мировой войны.
Подписание договора о ненападении между Германией и СССР было вынужденным шагом советского правительства, считают в МИД России. Соответствующее заявление появилось на официальной странице ведомства в соцсети «ВКонтакте». Там также утверждается, что заключение документа, широко известного во всем мире как пакт Молотова – Риббентропа, позволило СССР «отсрочить начало войны почти на два года и укрепить обороноспособность страны для борьбы с агрессором».
23 августа 1939 года Советский Союз и нацистская Германия заключили в Кремле договор о ненападении и секретные протоколы к нему, регламентировавшие раздел сфер влияния в Восточной Европе. Это событие коренным образом нарушило соотношение сил на континенте. Ряд историков склонен считать, что именно соглашение с Иосифом Сталиным развязало руки Адольфу Гитлеру и привело к самому масштабному военному конфликту в истории человечества. Впрочем, есть и те, кто уверен: другого выхода у СССР попросту не было.
Вариант сближения с Советским Союзом разрабатывался в восточно-европейской референтуре политико-экономического отдела немецкого МИД. Главе ведомства Иоахиму фон Риббентропу идея показалась весьма перспективной. Получив одобрение шефа, дипломаты Третьего рейха вступили в контакт с советским посольством в Берлине.
Будущий пакт о ненападении взялся не с потолка. К нему привели месяцы предварительных мероприятий. Так, 26 мая посол Германии в Москве Вернер фон дер Шуленбург получил указание активизировать контакты с главой Совнаркома и Наркоминдел Молотовым. 22 июля было объявлено о возобновлении советско-германских экономических переговоров, а 19 августа советское руководство приняло принципиальное решение принять Риббентропа в Москве и заключить пакт.
В ночь на 20 августа состоялось подписание выгодного для СССР торгово-кредитного соглашения.
Наконец, ранним утром 23 августа Риббентроп вылетел в Москву. Эту же дату поставили в бланке документа, хотя на самом деле он был подписан примерно в 2 часа ночи 24 июля, вступал в силу немедленно и был рассчитан на 10 лет.
Ранее Европарламент 535 голосами против 66 принял резолюцию «О важности европейской памяти для будущего Европы», где содержится критика курса тогдашнего руководства СССР. В документе имеется утверждение о том, что Вторая мировая война была спровоцирована Германией и СССР, подписавшими пакт Молотова – Риббентропа. Согласно позиции Европарламента, 80 лет назад Советский Союз оккупировал страны Балтии и часть Польши, а также развязал войну с Финляндией.
В свою очередь, с критикой резолюции выступила официальный представитель МИД России Мария Захарова, назвавшая документ «очередным витком фальсификации истории».
«Данная резолюция не что иное, как набор ревизионистских утверждений. Европарламент отметился еще одной возмутительной попыткой поставить знак равенства между нацистской Германией — страной-агрессором — и СССР, народы которого ценой огромных жертв освободили Европу от фашизма», — отметила Захарова.
По мнению представителя МИД, тезис о том, что Вторая мировая война началась из-за подписания пакта Молотова — Риббентропа, «не имеет ничего общего с историей».
Кроме того, Захарова выразила возмущение из-за того, что в резолюции «нет ни слова о проводившейся западными странами политике умиротворения агрессора с целью переориентирования захватнических планов Гитлера с Запада на Восток и о кульминации этой линии — Мюнхенском сговоре 1938 года».
В начале сентября текущего года президент Польши Анджей Дуда начал свою речь по случаю 80-летней годовщины начала Второй мировой войны с заявления о том, что в 1939 году СССР напал на его страну как «союзник нацистской Германии». Политика поддержала его коллега из Эстонии Керсти Кальюлайд, призвавшая Москву разделить вину с гитлеровцами за развязывание войны.
И в тысячный раз о Пакте Молотова Риббентропа 2. Был ли шанс избежать войны?2
В первой части критикующие Договор о ненападении между Германией и СССР затрагивают разные его аспекты, одним из главных которых являются пресловутые Секретные протоколы. На них будет акцент в следующей части. А сейчас о событиях, которые предшествовали подписанию Договора. В октябре 1938 Германия сделала Польше предложение, от которого та не могла отказаться. Польша отказалась. В марте 1939 Польша отказалась окончательно. В этот момент всем наблюдающим за германо-польскими отношениями стало ясно, что война между этими странами неизбежна. После Мюнхенского сговора, оккупации Чехословакии и Аншлюса Австрии всем было очевидно, что Гитлер мужчина серьёзный и если он чего-то захотел, у него это будет. Великобритания и Франция пообещали Украине Польше, что окажут максимальное содействие и начнут активные военные действия, давая последней необоснованные иллюзии о победе в грядущей войне. Советскому Союзу, в отличие от ведущих мировых капиталистических держав находящемуся на подъёме, большая война в Европе была нужна меньше всего. На него работало время. Поэтому советское руководство инициировало переговоры с Францией и Великобританией о совместных действиях против Германского Рейха.
В случае, если бы эти переговоры увенчались успехом, решился бы Гитлер начать войну? Для этого надо понимать, какая у нацистов была альтернатива. Допустим, стороны договорились, Великобритания и Франция согласились с требованиями Советского Союза, Польша согласилась допустить советские войска на свою территорию, британские дивизии уже как несколько месяцев перебрасываются на материк. А что в Германии? Генералы почти полгода живут в штабах, армии переброшены к польской границе, сотни тысяч или миллионы тонн боеприпасов, техники, продовольствия, фуража доставлены к будущему району боевых действий и вся экономика молотит на военные заказы, задыхаясь от нехватки рабочих рук. И тут Гитлер собирает генералов и сообщает им: русские договорились с англичанами и французами, Сталин отказался подписать Договор о ненападении с секретными протоколами. Расходимся, пацаны. Какой была бы их реакция? Очевидно, Гитлер зассал, Акела промахнулся. Что дальше? Откладывать войну до следующего сезона? Так всё может повториться. Останавливать заводы, производящие ненужные теперь танки и пушки, сокращать армию, пожирающую чудовищные ресурсы и выбрасывать на улицу миллионы сверхчеловеков, фактически возвращая страну к ситуации в Веймарской Республике, в лучшем случае? Ну это как нас в наши 90е. Как долго в такой ситуации нацисты удержались бы у власти?
Кстати, чуть больше, чем через 80 лет в одном Недорейхе ситуация будет аналогичная. Недонацисты, наобещавшие охлосу пенсии по 500 евро и каву в Венской Опере, всё по той же причине будут стоять перед выбором, быть уничтоженными или начать войну. Всё, что было, то и теперь есть. И всё, что будет, то уже было. Войну они получат, но не по их правилам и это их боль дырка срака. Впрочем, я отвлёкся, о Недорейхе в другой раз.
Так что выбрали бы нацисты даже в самой неблагоприятной для них ситуации? Совершили бы акт гарантированного суицида или попытались бы использовать шанс разбить своих врагов поодиночке? Ответ очевиден.
Ответ на пост «И в тысячный раз о Пакте Молотова Риббентропа»3
Кто из пикабушников утверждает, что если бы Советский Союз не подписал Договор о ненападении с Германским Рейхом, то Гитлер не посмел бы напасть на Польшу?
И в тысячный раз о Пакте Молотова Риббентропа3
Мне много раз приходилось вступать в дискуссию с утверждающими, что если бы Советский Союз не подписал Договор о ненападении с Германским Рейхом, то Гитлер не посмел бы напасть на Польшу. А значит, СССР вместе с Германией виновен в развязывании Второй Мировой Войны. Люди, как правило, умные, ведут дискуссию, сыпят аргументами. Но стоит только задать вопрос, как Советскому Союзу следовало поступить в конце августа 1939, как сразу практически все либо начинают уходить от ответа либо прекращают дискуссию. А вопрос этот я задавал десятки раз, начав задавать его лет пять назад ещё в Твиттере. Есть у меня такая забава.
#comment_367284320 известный в узких кругах антисоветчик @20manats, любитель словоблудия, соскочил мгновенно
#comment_370619102 здесь некий @Yornhelm ушёл в словоблудие, соскочив с темы
#comment_377618031 и ещё один соскочивший @Maygli.900
#comment_375758972 здесь проживающий в Чехии @stanicek также рванул в словоблудие, но быстро соскочил, впрочем, ответив почему-то через комментарий и совершенно непонятно
#comment_315257524 моё любимое, @tarogato предпочёл закатить истерику, лишь бы не отвечать на вопрос
За все эти годы мне вменяемо ответили только два раза
#comment_358677752 ответил @AleksPikabu1, но сразу соскочил, дискуссию продолжил @LittleYo. Если резюмировать его позицию, то он считает, что СССР обязательно должен был вступить в войну с Германией, поставляя Польше оружие и обеспечив транзит грузов для неё через свою территорию, при этом не заходя на территорию Польши. Союзники, якобы, помогли бы. Те самые союзники, которые вели Странную Войну.
Ну и, собственно, @Idrian0 единственный за все годы, ответивший конструктивно и развёрнуто #comment_351341586 Насколько ему это удалось, можете судить сами.
Все оппоненты как один утверждают, что Советский Союз поступил крайне плохо, даже преступно, но вот как ему следовало поступить, не поступившись своими интересами, ответить вменяемо они не могут. К августу 39го Германский Рейх прошёл точку невозврата, война была неизбежна, даже если бы СССР договорился бы с Великобританией и Францией, а Польша запустила бы советские войска на свою территорию. Вопрос был в том, кому придётся воевать.
Либеральные мифы о пакте СССР и Германии
Здравствуйте Уважаемые читатели!Заключение пакта о ненападении между СССР и Германией стало тревожным звонком для запада, и эту боль они направили против нас, начав переписывать историю и заявлять беспрецедентные вещи. Итак, первое, что они говорят, это то, что СССР и Германия были союзниками, не было такого договора между странами, не было! Да, очертили границы сфер интересов во избежание конфликтов на этой почве и все. Красная армия в Французской кампании не участвовала никак, хотя западные державы вооружали финнов и вышвырнули СССР из Лиги Наций, обложив санкциями. Так же Гитлер не требовал помогать Польше, просто если бы СССР не подсуетился, новая граница Германии проходила на дальних подступах к Минску и Киеву.
Второй миф. Заявляют, что СССР помог немцам ресурсами, и тем самым усилил их перед операцией Барбаросса. Нет, СССР за счет их продажи закупал станки, технику, транспорт и вооружения, на что, кстати, рейх предоставил СССР гигантский кредит. Что-то брали даже в долг. Немцы понимали, что это все для них как-то неправильно и саботировали торговые соглашения, на что сразу была реакция Москвы и Берлин сдавал назад. Расчет врага был на то, что это оборудование наши быстро не встроят в свою промышленность, и оно не помешает будущему немецкому наступлению. Обломчик вышел, все встроили и немецкие станки, часть из которых пришла на немецкий кредит успешно работали всю войну в тылу.
Третий миф. СССР и Германия вместе напали на Польшу. Нет, СССР не нападал. К 17 сентября 1939 года по факту Польского государства уже не было, институты власти и прочие аспекты, которые характеризуют государство, исчезли. Поэтому СССР вернул по большей части то, что оккупироала Польша в ходе войны 1918-1920 годов. Это не были исконно польские земли с польским населением. И вот тут сразу просится следующий миф, что Сталин зря организовал общую границу с Германией, надо было отстоять Польшу. Сложно, конечно, комментировать этот бред, но лучше забрать свои земли, чем их отвоёвывать для государства с низкой социальной ответственностью, я сейчас не про пособия и пенсии, не подумайте. И да, между РККА и вермахтом имели место боестолкновения.
Ну и в завершении пару слов о попытке приравнять нацизм и коммунизм. Вот знаете, например, таджик или узбек, в отличие от афроамериканцев в США, мог спокойно проехать в вагоне метро рядом с коренным москвичом. Тогда все были товарищами и коммунистами и только затем русскими, казахами, башкирами и т. д. Советский Союз прекратил практику угнетения народов, навязав западу другие правила по итогу Второй Мировой, за это нас в Лондоне, Париже и Вашингтоне не любят и этой формулировкой они пытаются скрыть своё прошлое. И да, в СССР даже для малых народов создавались учебники родного языка, поддерживалась культура и предоставлялась автономия, позволявшая это все сохранить. В свою очередь в 1945 году, Великобритания старалась сохранить Третий Рейх в своей зоне оккупации, новой столицей стал Фленсбург, где официально до 23 мая правил наследник Гитлера Дениц, эсэсовцы ходили в форме и с наградами, кругом были нацистские флаги и т.д. Все изменил нажим СССР. А у меня все. Еще больше фактов на канале "Наша история это Гордость" в ТГ. Спасибо за внимание. До свидания!





