Ответ на пост «Про Катынь и немного про иные расстрелы польских военнопленных»
Увы, в хорошем качестве не нашёл. Вот ролик ДЮ и Бориса Юлина на данную тему. Всё разложено по полочкам и разобрано.
Тезисно:
1. Наша власть признала вину за Катынь из-за сиюминутных политических преференций;
2. "Рассекреченные" документы - достаточно грубая фальшивка - разные шрифты печатных машинок, отсутствие некоторых полей документов, неформальные обращения к уполномоченным лицам без указания должности, ;
3. Основная масса документов до сих пор засекречена;
4. Документы, которые были переданы Польше ещё при Ельцине, в которых поддерживалась версия Геббельса, Европейский суд признал частично фальсифицированными;
5. В деле есть масса неувязок:
5.1 Захоронения только на территориях, которые были оккупированы Германией;
5.2 Вместе с телами захоронены документы, в том числе, документы были закопаны целыми ящиками в отдельных ямах, где трупов не было;
5.3 Есть множество "двойных" трупов, когда двум разным людям положили документы одного и того же лица;
5.4 Немецкие нацисты эксгумировали не все трупы, а только часть - очевидно, те, которые было выгодно им;
5.5 Непонятно, почему 24 тысячи поляков якобы застрелили, а остальные 140 тысяч позднее передали Англии - почему тогда не застрелили всех.
Ну и множество ещё другого всякого.
Лично моё замечание, например, на что обратил внимание Геббельс-младший в своём посте - про гильзы, тут вот интересно, переходим по ссылке в Википедию и видим - гильзы от пистолетов системы Браунинг и системы Вальтер. Во-первых, пистолеты - не очень удобное оружие для массовых расстрелов - банально, малая дальность поражения, плюс малый боекомплект (магазин), малая убойная сила - с первого выстрела может не убить. Во-вторых, расстрел производится несколькими лицами. Допустим, водном только лагере расстреляли около 5000 человек. Немного изучил вопрос, пишут, что при расстреле из пистолета, как правило, расстреливали магазин полностью. Также, чтобы никто из расстреливавших не знал, кто из них выполнил роль "палача" - часть патронов были холостыми. Теперь вопрос - вы понимаете, сколько нужно пистолетных патронов, чтобы перестрелять 5 тысяч человек таким образом? Вот у Браунинга 6 патронов в магазине - это 30000 патронов, в случае, если расстрелом занимается ровно 1 человек. Допустим, расстреливал взвод из 10 человек - это 300 тысяч патронов (UPD: товарищ @syvaetsija в комментариях указал, что я скорее всего заблуждаюсь в своей математике, потому что 60 патронов на человека это сильно затратно). Теперь вопрос, а сколько нужно таких пистолетов, чтобы убить 5000 человек? Пистолеты заедают, выходят из строя, и так далее. На всякий случай - вся военная утварь - оружие, патроны и прочее - это всё под подпись с указанием, что и куда было потрачено. Хотелось бы увидеть документы, где указано, что под Катынью в таком-то лагере было утилизировано 300 тысяч патронов для пистолетов системы Браунинг с целью расстрела 5000 пленных поляков.
Вот во что я с гораздо охотнее верю, так это то, что расстрельный отряд немцев-маньяков просто зашёл в лагерь, перестрелял пленных на угоду своих чёрных душонок, свёз в лес и захоронил, к каждому трупику приложили заранее подготовленный(ые) документ(ы) - а потом использовал это захоронение в своих интересах.
Второе, что заметил я и другие комментаторы - указание на Википедии и в других источниках, что приказ о расстреле подписала тройка НКВД. Проблема этого одна - приказ от 1940 года, а тройка НКВД была упразднена в 1938 году.
Ну и третье, это очень удобно - документов на расстрел 24 тысяч военнопленных буквально 5 страничек, а остальные, якобы, уничтожены по заявлению НКВД, таким образом, всю вину легко переписывают на НКВД. Вот Юлин в своём ролике говорит, что другие документы есть, но они засекречены - читать их не дают, интересно почему? Может потому что это противоречит тогдашней официальной линии партии, которая за преференции в Европе готова была признать всякую пакость о своих предшественниках?
Ответ на пост «Про Катынь и немного про иные расстрелы польских военнопленных»
Уважаемые пикабутяне, имейте возможность взглянуть с разных сторон на различный подаваемый материал, автор поста @Arti919917 однобоко подошел к подаче материала.
Как подготовить машину к долгой поездке
Взять с собой побольше вкусняшек, запасное колесо и знак аварийной остановки. А что сделать еще — посмотрите в нашем чек-листе. Бонусом — маршруты для отдыха, которые можно проехать даже в плохую погоду.
Про Катынь и немного про иные расстрелы польских военнопленных
Привет всем читателям данного поста. Я тут узнал, что некоторые обитатели нашего портала на полном серьёзе возлагают вину за расстрел польских военнопленных не на определённых сотрудников НКВД и представителей советской власти, а на... кого-то другого (например, на гитлеровцев). Поэтому у меня возникла идея написать этот пост.
Для тех, кто совсем не знает, о чем идёт речь - "в апреле - мае 1940 года в СССР (не только в местечке Катынь под Смоленском, но и в других местах) были тайно расстреляны 21 857 польских офицеров и служащих госорганов, оказавшихся в советском плену. Расстрелы, в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года, проводились в трех местах: в Пятихатке под Харьковом, Катыни и в Медном в Тверской области."
Чтобы не затягивать, перейдем сразу к фактам.
В самом начале 90-х годов минувшего века Москва признала, что поляки всё таки были расстреляны НКВД. Вскоре Ельцин передал документы по делу польскому президенту Валенсе и опубликованы в научных монографиях и журналах. В 2010 году Федеральное архивное агентство России впервые официально опубликовало на своем сайте ключевые документы по «Катынскому делу».
Собственно, с этого момента все попытки переложить ответственность на кого-либо были обречены на провал.
Об этом событии (о рассекречивании документов) написали крупные российские СМИ, они же выложили документы
https://www.kp.ru/daily/24481/638132/
https://ria.ru/20100428/227660849.html
В числе прочего были опубликованы "записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров" , "текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров", "рукописная записка от председателя КГБ Шелепина, датированная 1959 годом, "где он информирует руководство партии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров"."
Собственно, сама записка
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/232754-zapiska-l-p-b...
Остальные документы тоже есть на этом сайте.
А вот на этом сайте собран весь пакет документов
https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html
Впрочем, ещё в 2004 году Главная военная прокуратура России подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них.
https://www.km.ru/news/dlya_vozobnovleniya_rassledovani
В 2011 году Президент России Дмитрий Медведев возложил ответственность за события в Катыни на руководителей СССР и назвал неуместными попытки представить другие версии событий. "Ответственность за эти преступления несут руководители советского государства того периода. Попытки представить иные версии не основаны ни на исторических фактах, документах, ни на моральных соображениях", - сказал политик
https://ria.ru/20110411/363315023.html
Российские парламентарии признали виновность властей СССР в расстреле 25 тысяч польских граждан в лагерях НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.
https://www.rbc.ru/society/06/12/2010/5703e1199a79473c0df17b...
26 ноября 2010 года Госдума России, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.
https://rapsinews.ru/international_publication/20120416/2627...
Премьер-министр РФ Владимир Путин (ныне - Президент РФ) считает, что массовый расстрел польских офицеров под Катынью мог стать местью Иосифа Сталина за гибель в польском плену советских военнопленных (напомню, что после неудачной Советско-Польской войны поляки убили множество советских военнопленных). Владимир Путин напомнил, что в связи с "катынским делом" было рассекречено около 4 млн документов, а польской стороне передан 1 млн листов. Также В.Путин признал, что "нет рационального объяснения" тому, почему некоторые пленные были сосланы в сибирские лагеря, а другие расстреляны под Смоленском. "Непонятно, зачем это сделано и никакого намека на это в документах нет", - сказал глава правительства РФ.
https://www.rbc.ru/politics/07/04/2010/5703d92a9a79470ab501f...
26 ноября 2010 года Госдума России, приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.
https://rapsinews.ru/international_publication/20120416/2627...
http://duma.gov.ru/news/5093/
Катынь - не единственное место, где проводились массовые казни поляков. Например, рядом с Тверью, в селе Медное, захоронено более 6000 расстрелянных польских военнопленных
https://tvernews.ru/news/251741/
https://www.tver.kp.ru/daily/26177.5/3068265/
Честно сказать, мне непонятны попытки некоторых товарищей опровергнуть факты расстрела поляков НКВДшниками. Они чувствуют какую-то вину за то, что творило небольшое количество охреневших от безнаказанности палачей? Я, например, никакой вины или стыда за это не испытываю - я или даже мои предки их не расстреливали.
Но, тем не менее, до сих пор выдвигаются офигительные теории, почему же поляков расстреляли не советские чекисты (честно, опровергать весь этот массив бреда нет никакого желания). Например, одним из основных аргументов, что поляки были расстреляны немцами, являются, ни много ни мало, гильзы. Якобы, на месте лежат гильзы калибра 6.35 и 7.65, значит, поляков расстреляли точно немцы, это их патроны. У нас же патроны и оружие выпускает исключительно один завод в мире, и никуда они не поставляются, верно? Тем более, 6.35 и 7.65 такие редкие калибры /s. При этом господа, придерживающиеся этой версии как-то забывают о том, что первый советский серийный пистолет - это Тульский Коровина под патрон 6.35×15. А те же Браунинги под 7.65 были чрезвычайно распространены, например, Фанни Каплан покушалась на Владимира Ильича именно с помощью Браунинга 1900.
Да и в целом оружие под эти два калибра достаточно широко использовалось НКВД
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/389425#cite_note-17
На этом у меня всё. Спасибо за внимание)
P. S. На всякий влеплю политику, а то предчувствую срач с оскорблениями))
Врагу нужна передышка. Калибр 155 мм
Основную работу по огневому поражению на фронте с двух сторон проделывает артиллерия. Это ни для кого не секрет. Ежесуточно враг по разным оценкам выпускает от 4 до 9 тысяч снарядов. Основным рабочим калибром у него является 155 мм. артиллерийский боеприпас. На его примере и разберём, зачем западу срочно потребовалась передышка.
При планировании своих действий враг исходил из того, что он сможет обеспечить фронт поставкой в 2023 году двумя миллионами 155 мм. боеприпасов. США должны были поставить 1 млн. снарядов, как и Европа. Это решалось двумя способами: собственным производством и изъятием со своих складов, складов союзников. США худо-бедно с этим справились, при этом 480 000 шт. предоставили страны ЕС (в 2 раза меньше запланированного).
155 мм. гаубица М777
Если приводить цифры за всё время, то с подсчётом количества от США имеются большие проблемы. Они взяли 500 000 шт. 155 мм. снарядов у Южной Кореи, забрали 300 000 шт. из Израиля. Формально поставки шли от США, но взяты снаряды были географически в других местах, у других стран. Сколько поставил ВПК США именно с территории Америки — вопрос дискуссионный. Но учитывая, что производят они не более 24 000 шт. в месяц, то за 22 месяца войны и с учётом имеющихся запасов, цифра явно будет более 500 000 шт. (они постепенно нарастили производство с 11 тыс. до 24 тыс. в месяц). Пентагон заявил о поставке 2 000 000 шт. за весь период. Правда, пресс-секретарь Пентагона не уточнил, включены ли в это число снаряды из ЕС, других стран. Полагаю, что включены. Также в сеть регулярно просачивается информация о поставках 155 мм. снарядов от Южной Кореи, Азербайджана, Пакистана, Болгарии (все эти страны отрицают поставки) и др. О цифре в 2 млн. выпущенных снарядов за всё время говорила и западная пресса. 2 млн. боеприпасов — это примерно 300 дней войны ( при среднем ежедневном расходе в 7 000 шт.). Россия при этом тратит в разы больше — может себе позволить.
Теперь перейдём к тенденциям. Первый год враги массово ещё использовали советские артиллерийские системы 152 мм., о первых поставках 155 мм. орудий стало известно ещё в апреле 2022 года. И постепенно НАТОвский калибр стал замещать советский (многие советские калибры у врага понесли существенные потери). Основой у врага является 155 мм. орудие.
155 мм. снаряды
Если раньше были сообщения о единоразовых поставках в сотни тысяч боеприпасов, то теперь речь идёт о паре тысяч. Например, недавнее сообщение о передаче 155 мм. снарядов Германией включает число 1750. То есть они уже считают передаваемые снаряды не по десяткам тысяч, а по десяткам единиц. Выгребают буквально последнее и поставляют с завода прямо на фронт. Иначе эти цифры интерпретировать нельзя. Аналогично дело обстоит и с США: от сотен тысяч за раз опустились до неизвестного количества. В последней военной поставке фигурировала лишь сумма в 175 млн. долларов. И в одной строке из списка в пакете военных поставок шли 155 мм. снаряды. Будет ли их там 10-20 тысяч единиц? Сомневаюсь, так как там целый перечень: от ракет ПВО до патронов к стрелковому оружию.
О критической ситуации с Б/К проговорился президент США, когда сказал, что у них они кончились (осколочно-фугасные), поэтому и будут поставлять кассетные:
У нас кончились боеприпасы.
Кассетные боеприпасы сыграли существенную роль — смогли отложить на месяцы вопрос дефицита по снарядам данного калибра. Но и они не бесконечны.
Всё выглядит для врага не очень радужно: склады пусты, а расширение производств только началось. Враг рассчитывает нарастить количество производимых 155 мм. снарядов в США до 80-100 тысяч в месяц. У них 2 большие проблемы. Во-первых, им нужно время для расширения производства, которого у них нет — это год или два по их же оценкам. Во-вторых, они не могут нарастить их до существенного уровня, чтобы закрыть потребности боевиков. То есть в месяц им нужно производить примерно 200 тысяч 155 мм. боеприпасов для ведения боевых действий с такой же интенсивностью. ЕС также сталкивается с подобными проблемами. "В 2024 году Германия сможет поставить У только 200 тыс. снарядов", — заявил генеральный инспектор Бундесвера Карстен Бройер.
155 мм. самоходная M109
Кильский институт мировой экономики заявляет, что с августа по октябрь 2023 года произошло резкое снижение объемов новой помощи: общая стоимость новых пакетов составила всего 2,11 миллиардов евро, что на 87 % меньше, чем за тот же период 2022 года. Из 42 отслеживаемых доноров только 20 взяли на себя обязательства по предоставлению новых пакетов помощи за последние 3 месяца, что является наименьшей долей активных доноров с начала войны. Европейский Союз и Соединенные Штаты также взяли на себя незначительные новые обязательства.
На графике по вертикальной оси — вливания в млрд. евро. Синим — помощь за короткий отрезок времени. Оранжевый — долгосрочные обязательства оказания помощи. График с февраля 2022 г. по октябрь 2023 г.
Также слышатся заявления министра обороны Германии, что Германия не является союзником Украины. Выступили словаки — желают мира с Россией (снаряды начали заканчиваться, как и деньги — как тут мира на своих условиях не захотеть?).
И здесь на арену выходит Израиль с его ковровыми бомбардировками и уничтожением каждого второго здания в Газе. Уже сам запад признаёт, что более 68% всех зданий на севере сектора разрушены или повреждены. Евреи не привыкли экономить во время войны. И не экономят — сносят каждое здание, которое могут снести на своём пути. Конечно, львиную долю в разрушении зданий принимают авиабомбы (типа JDAM / SPICE / GBU и пр.), но и артиллерия также старается не отставать. Так, стало известно об отправке в Израиль десятков тысяч арт. снарядов. Ранее МО Израиля сообщало, что 200-й самолет прибыл с американским оборудованием в Израиль. Морским и воздушным транспортом в Израиль было доставлено более 10 000 тонн военной техники, в том числе бронетехника, вооружение, средства индивидуальной защиты, медицинское оборудование и боеприпасы. И это в тот момент, когда начинает возникать вопрос дефицита у запада на украинской линии боевого соприкосновения. Согласитесь, что ситуация довольно интересная.
Что же касается самих украинцев? По оценке ВСУ, для выхода на границы 1991 г. Украине нужно 17 млн. снарядов и 350-400 млрд. долл. .Такую информацию озвучил Генштаб ВСУ главе Пентагона Ллойду Остину. Представитель Минобороны США был шокирован таким заявлением. Но снарядов не хватает не только для стратегических задач будущего, но и для удержания сегодняшних позиций. Они из окопов и на высшем уровне (главкома Сухопутных войск ВСУ) уже говорят об экономии боеприпасов — их не хватает. Бывший посол Украины в США Валерий Чалый заявил, что для Киева вопрос военной помощи идет по худшему сценарию.
Сравнение поставок для украинцев и для ВС РФ. Числа напротив видов техники - их среднее поступление в месяц. На графике голубым (артиллерия) и синим (иная бронетехника) — поставки для Украины. График с апреля 2022 г. по октябрь 2023 г.
Всё вышеперечисленной вовсе не означает, что у врага в один момент закончатся боеприпасы и мы победным маршем войдём в Киев и Львов. Вовсе нет. Но постепенно ситуация с дефицитом перейдёт из разряда беспокоящей проблемы в разряд кризиса, а после и катастрофы. У них на складах ещё есть запасы, но они истощены. Их заводы будут продолжать делать снаряды, но снарядов будет на порядок меньше нужного числа. Сколько уйдёт времени у врага, чтобы он дошёл до кризисного уровня — известно только самому врагу или нашей разведке. Точных цифр в открытом доступе нет. Но судя по заявлениям с запада — ситуация уже довольно серьёзная.
Как тогда западу выиграть войну, в которой выиграть невозможно на поле боя? Без артиллерии их ожидает крах. Об этом размышляют многие западные и прозападные издания, при этом проговариваясь. Например, Asia Times пишет:
Самым лучшим исходом для США и самой Украины будут переговоры с Россией, иначе Киев будет ждать неизбежный военный крах.
Зачем тогда России переговоры? А вот им они нужны — западу нужна передышка. За это время они планируют решить вопрос с Израилем и Газой, нарастить производство снарядов, перестроить украинскую армию и снова взять на таран Россию. При этом планируется использовать не только украинцев, которые уже начали заканчиваться, но и подразделения стран Европы (прямо или в качестве "отставников"/ЧВК). Так, президент Чехии Пётр Павел совсем недавно прямо заявил, что НАТО воспринимает Россию как главную угрозу для Европы — европейские армии готовятся к конфликту высокой интенсивности. Поляки заявили о наращивании численности своей армии до 300 000 человек. Член Канцелярии президента Польши, глава Бюро национальной безопасности (БНБ), министр Яцек Севера заявил, что через три года страны восточного фланга НАТО войдут в прямое военное противостояние с Россией и в связи с этим "необходимо принять трехлетний план подготовки к конфронтации". То есть мы опять же видим отрезок времени в пару лет для подготовки ещё более кровавой войны с целью уничтожения России. Вот здесь на сцену и выходят переговоры.
Для НАТО неважны результаты и пункты возможных договорённостей — главное их начать и остановить боевые действия. Сделать это нужно им под любым предлогом. «Стамбул», «Зерновая сделка», «Мариуполь» и иные договорённости явственно показывают, что Россия всегда несла существенный ущерб от любого рода переговоров с западом. Например, во время штурма Мариуполя Россией проводились переговоры для вывода гражданского населения с территории города. Заключённые договорённости результатов по выводу мирных не принесли (так как враг грубо их нарушил, не позволил гражданским выйти), несмотря на многократное объявление о прекращении огня со стороны России... Эти паузы в Мариуполе дали врагу перегруппироваться, создать новые огневые рубежи и точки. Здесь же планируется точно такой же «Мариуполь» или «Стамбул», но только договор будет включать в себя не отдельные города и области, а всю Украину. Согласитесь, что в данном случае издание Asia Times написало правду: любые переговоры в любой форме — это будет победа запада, так как позволит избежать украинцам полного военного поражения. Президент уже заявлял на встрече с лидерами Африки (комментируя «Стамбул»), что нет никаких гарантий выполнения западом каких-либо договорённостей. Но многие "элиты" России до сих пор пытаются сдвинуть Окно Овертона своими заявлениями с целью начала "переговорного процесса"...
Какой вывод можно сделать из всего вышеперечисленного?
Если Россия не даст врагу времени на отдых, то Россия одержит победу на поле боя и её НЕ будет ждать ещё более кровавый конфликт с участием поляков, чехов и других "партнёров" через несколько лет (который, судя по их заявлениям, готовится с учётом паузы по "переговорному процессу").
Дополнительная информация по артиллерии и 155 мм. снарядам:
Из польского фильма 4 танкиста и собака
Что за автомат такой у японца? Судя по побитостям и потертостям- не муляж.
Президент Польши Дуда: Россия победит, если Запад срочно не направит оружие Украине
Обречённые, оно вам не поможет. Лишь усугубит. Покаяние в содеянном - единственный выход для Запада. – Захарова.