Ответ Gregori0 в «Двойные стандарты нравственности»3
А вот давайте чуточку уточним, кто как относится к безработным домохозяинам, кто весь быть на себе тянет, и содержанкам, кто тоже весь быт тянут.
Уважаете их, нейтральны или порицаете их?
А вот давайте чуточку уточним, кто как относится к безработным домохозяинам, кто весь быть на себе тянет, и содержанкам, кто тоже весь быт тянут.
Уважаете их, нейтральны или порицаете их?
Нормы нравственности не меняются. Люди, в попытках оправдания своего предательства, гнилых поступков, разврата и недостойного поведения начинают искать всевозможные оправдания , договариваться с совестью. То, что сейчас практически становится нормой жизни разврат и воровство, что дети и родители матом общаются, подростки при родителях пьют и курят, мужской пол бьет женский пол (что немыслимо), взрослые дядьки становят на колени чужих детей и иное то, что мы видим. Сейчас пропускаешь вперед даму, место уступаешь, так на тебя такой козой смотрят. А не дай Бог ты подашь руку выходящей из маршрутки или электрички, такой взгляд уничижающий. Ну вас в пень, как говорится, уступаю тем, кто старше меня или в положении. Да, пропускаю, но руки больше не подаю. Только жене. Дочери - плюются от реверансов. С женой шли под ручку, так молодежь от нас шарахалась. О, времена, о нравы. Люди забыли, что такое галантность. Зато выучили феминизм. Правда, женский облик стали терять, но это же уже неважно, когда такие слова "знаются". Распутство и разврат невозможно оправдать или считать нормой. Исторически так сложилось во всем мире, что чем больше баб, тем круче мужик, а у женщины - то она такая сякая и перетакая. Думаю, Вы догадываетесь в чем причина. В этом все и дело. И ещё один маленький ньюанс. Как бы не соблазнял мужчина женщину, она пока сама на разрешит, ничего не будет. Ведь ее никто не заставляет и т.д. Почитайте Декамерона, это почти 720 лет назад. Целомудрие. Невинность. Нравственность. Верность. Что вы ржёте? Сейчас спросите подростков, они вам ответят. Короче. Да всё понятно. Пожинаем плоды.
с тезисом что стандарты двойные я соглашусь. Вопрос в том, что если их выравнивать то будут против десятки миллионов женщин.
Женщина домохозяйка на содержании состоятельного мужика- успешная женщина.
Мужчина альфонс- тунеядец и неудачник, его не уважают ни мужчины не женщины.
Мужчина который бегает от армии или повестки по мобилизации- трус, женщина которая не горит желаниям умереть за родину- нормальная женщина. Она же мать, ей детей воспитывать. Ну или если нет- потенциально может стать матерью и родить
И уж не видел я ни одну женщину которая бы согласилась на то что бы в рамка единых стандартов уровняли соотношение стажа работы :возраста дожития. Тогда женщины должны были бы выходит на пенсию в 70, а мужики -в 50. Много женщин которые согласны?
или что бы мужики могли кушать мозг супруги истериками. Ссылаясь что вот у них так гормоны работают. Или спихивать всю отвесность за семью на жену, говоря- я машину, я ничего не хочу решать, я хочу черную машинку.
Что бы исчезло "эвакуируем в первую очередь женщин и детей с тонущего корабля", а было -эвакуируем гендерно нейтрально или пропорционально 1 мужчина, 1 женщина. 1 мужчина,1 женщина пока всех не спасем или оставшиеся не потонут
Точно равноправия хотите? и равных моральных оценок
Понятно что есть у текущей системы и бенефициары, которые живут в тренде гендерной модели. И пострадавшие которые хотели бы жить иначе (условная женщина которая мечтает о карьере в традиционно мужской сфере или мужчина который мечтает сидеть дома и быть домохозяином, а не ходить на работу. бывает мужики и шью и вяжут. есть у меня такой товарищ).
Споры скорее из того что многие видят плюсы противоположного пола и ограничения своего. Но не видят другой стороны. Системней надо товарищи мыслить.
А вы заметили, что нравственность для женщин и мужчин - это разное. Например если мужчина изменил, то обычно окружающие воспринимают это пофигистично, мужик же, а если женщина, то ее сразу записывают в давалки и шлюхи. Нормы устанавливает общество. А так как у нас страна мужчин, то и законы этого "мужского общества" субъективны, и подразумевают демократию- себе, а консерватизм-женщинам.
Женщина должна быть чиста и нравственна, а мужчина может просто быть и не обязательно нравственным, а то и наоборот, пусть нагуляется до свадьбы, а то после ж все, смерть...
Особенно мужчины любят говорить о нравственности и обсуждать ее, но только не свою, а женскую. Типо вспомним про бревно в своем глазу и соринку в чужом.
В современном мире грани нравственности стираются и уже никто не осудит женщину за то что она не девственница, что она имела отношение, но опять же в рамках одного- двух партнёров, но скажи она что спала с десятью, то в голове у мужика она прям разом со всеми и плевать, что она встречалась с ними разные промежутки времени. В тоже время чем больше партнерш у мужчины, тем лучше он любовник и еще пара придуманных историй для оправдания мужского блядства или точнее кобелизма. Вообще у мужчин нет оскорбительного слова для блядства, если женщина блядь и шлюха, давался и гуляющая, то мужчина кобель, что вообще звучит как констатация факта.
Мужчины пишут как много в нашей стране блядей, подложных детей.. В тоже время эти бляди спят с мужчинами и детей рожают от мужчин, но про них нет ничего оскорбительного, ну да сама ж виновата кого выбрала, кому дала и от кого родила.
Пока женщины тащут в одиночку семьи, детей, ухаживают за родителями мужей, за инвалидами мужчинами, везде пишут про одну ту самую которая не стала ждать с военной операции парня. Какая нравственность, если они эти бабы и дождаться не могу, деньги военные тратят.
Я искала статистику по подложному отцовству и нигде ее не нашла. Но есть статья из оф новостного сайта. В которой говорится не более чем 1-2% мужчин возможно воспитывают не своего ребёнка и подробно описывается почему статистики частных клиник не самые верные
Причины такого отношения к женщинам в том, что раньше женщины были зависимы от мужчины, а теперь в мужчине как в защите и обеспечении женщины не нуждаются и не хотят загромождать на себя кучу нервов, заботы, быта о инфантильных бытовых инвалидах и просто мужчинах проблемных и гулящих. Зачем, если она самодостаточная. Нравственность была нужна тогда, чтоб быть уверенным в потомстве и в том, что оно мужа, сейчас такой нужды нет, однако женщин все равно винят и обесценивают. У мужчин не было с этим проблем и ответственности они за интим не несли и сейчас считают в любом случае виновата женщина. Мужчины поняв что теряют брозды правления и контроля, пытаются хоть как-то загнать в стойло непокорных женщин и возможно им это даже удастся, как удавалось раньше по средствам физической силы.
Спасибо за столь структурированное изложение позиции.
Поразмышлял тут почему же у меня присутствует стойкая неприязнь к РСП. Вот что пришло на ум: Я забуду термин РСП и перестану его употреблять когда встречу женщину которая осознанно (не по медицинским показаниям) откажется от рождения собственных детей и будет рассматривать только усыновление/удочерение. С такой женщиной я не вижу помех строить отношения - т.к. оба партнёра равны.
Когда женщина рожает своего ребёнка, а потом пытается его повесить на мужчину - считаю это в корне несправедливым и не правильным. Сейчас женщины пользуются гендерных неравенством и навязывают партнёру свои условия сожительствования - Я их не виню, отношения это сейчас рынок...просто внутренне ощущение несправедливости.
В последние годы в русскоязычном обществе появилось устойчивое выражение - РСП, так называют женщин которые в данный момент без сожителя или мужа воспитывают малолетних детей. Разведёнка с прицепом (РСП) звучит пренебрежительно, и по самому термину понятно, что тот кто поднимает эту тему в негативном или в осуждающем ключе рассуждает об этой группе людей.
Лично я, достаточно положительно в общей массе отношусь как к детям так и к женщинам и мне бы хотелось парировать некоторые из доводов тех кто хает по тем или иным причинам этих женщин, и попробовать сделать несколько далеко идущих выводов.
1. Не сберегла семью. Часто, или даже в бОльшей части, претензией к одиноким женщинам с детьми бывает то, что она якобы не сберегла семью. Позвольте Вам сообщить без статистики своё житейское наблюдение - культура выхода за хлебом в нашей стране популярнее рэпа и рыбалки, поэтому женщины “не сберегают” семью в одностороннем порядке и из отношений сожительства не доходя до брака переходят в статус матерей одиночек, часто после первого теста на беременность. На честном суде по делу о “сбережении семьи” такую женщину бы оправдали десять раз из десяти, так как она никак не могла повлиять на принятое мужчиной решение пожить ещё немного для себя. Но так как суд этот условный, она просто вынуждена терпеть нападки людей из интернета и быть загнанной под ярлык РСП которая - “не сберегла семью”. Да я понимаю и принимаю, что есть случаи когда женщина дала повод уйти от неё и она действительно сделала так что семья распалась, но повторюсь из-за культуры выхода за хлебом, ситуаций где мужчина ушёл от ответственности в сторону ближайшей пивнушки может быть больше тех где виновата женщина. В чём виноваты такие матери одиночки и почему вынуждены тереть негатив от мужского сообщества которые гребут всех под одну аббревиатуру?
2. Такие уже никому не нужны. Мужчины заявляющие, что якобы такие женщины уже никому не нужны в корне не правы, так как есть две категории людей которые не то что готовы, а специально ищут таких женщин. Первая группа это состоявшиеся как личности мужчины готовые взять на себя ответственность за детей и внутри которых есть желание дарить опыт и любовь, но к сожалению полностью бесплодные. В среде язвителей в сторону РСП принято называть мужчин живущих с неродными детьми “оленями”, но дай бог чтобы их семя было рабочим и они не думали что всю накопленную любовь внутри и желание иметь детей придётся разбить о диагноз - бесплодие. Вторая группа, это условно сострадающие мужчины которые смогли раскрыть женщину с ребёнком как полноценного партнёра и не считают ребёнка помехой или чужим, они готовы воспитывать ребёнка, пусть он и не биологический отец. Я не сравниваю, но воспитывая щенка, вы не думаете о том что сука забеременела не от Вас, вы просто хотите щенка и воспитываете его, может Вам родила Ваша собака или даже вы нашли его на улице с матерью и взяли домой потому что у них были добрые глаза а какой-то безответственный гражданин выставил их на мороз. У таких людей сердце чаще больше чем голова, и это не уничижение их умственных способностей, а подчёркивание человечности
А теперь давайте перейдём к тем самым далеко идущим выводам что я анонсировал в начале текста. Люди говорят сейчас и я с ними согласен, о том что дети сейчас не поддаются общественному воспитанию. Одной из причин по моему мнению является популяризация негативного отношения к матерям-одиночкам, и соответственно приходящим от этого последствиям. Приведу пример, после великой отечественной войны, на территории СССР было много беспризорных детей так как мужчины стали более редким видом человека. Мужское общество не кривясь и не вешая ярлыки взяло в свои руки воспитание ВСЕХ детей которые слонялись по улицам, и для этого даже не обязательно было жить с их матерью. Многие начинали жизнь после войны с матерями одиночками (тоже Олени получается?) Чужих детей действительно не было. Идущий по улице ребёнок мог подвергнуться замечанию, или упрёку за очевидно неправильный поступок и даже сильно позже когда рос я, мне сложно было представить ситуацию где идущий по улице мужик делает мне замечание за то что я творю дичь, а я говорю что подам на него в суд или что он не имеет права, могли и подзатыльник влупить (это неправильно но время было другим и воспитательные меры были под стать вернувшимся фронтовикам или афганцам) Я слушался почти каждого взрослого мужика потому что старших нужно уважать и старший плохое говорить не будет, если какой-то незнакомый дядька скажет уступить место бабушке в трамвае - я уступлю, это база. Из личного примера, я постоянно ходил смотреть как в соседнем доме в гараже абсолютно незнакомый мне плотник делал двери на заказ, говоря с ним я постоянно тыкал, и он сделал замечание - со взрослыми надо говорить на Вы, с тех пор я это знаю.
Общество теряет вожжи воспитания поколений и преемственность нравственного капитала потому что отчасти стало безответственным и дети как эмпатичные существа это понимают, просто на уровне сознания чувствуется, что тебе втирают какую-то дичь, да и делать замечания шпане на улице уже давно стало эффектно, но не эффективно.
Возможно кто-то из матерей одиночек прочитает этот текст, и Вам я хочу сказать от себя, что считаю женщин самым прекрасным что есть на нашей земле, а детей самым важным капиталом если смотреть дальше собственной жизни. Возможно также кто-то из ярых злопыхателей и продвиженцев аббревиатуры РСП прочитает это, и ему я скажу что он не прав. Да, бывают ситуации где большая часть ответственности за своё одиночество несёт женщина, но не нужно обижать всех, да и вообще зачем обижать женщин, даже если в чём то они и не правы, это ведь люди которых нам не понять, которые достаточно трудную жизнь живут даже находясь в здоровых отношениях и полной семье. Вы понятия не имеете какие битвы могут скрываться в жизни человека о котором вы ничего не знаете. Пожалуйста проявите больше безразличия к жизням тех людей судьбы которых вас ебать не должны.
Я не перечитывал, писал из головы, возможно и мог привести более красивые определения и раскрыть тему шире и убедительнее, но написать захотел сейчас и прямо о том что думаю, не выдавливая и не обдумываю тему в глубину, у кого в голове есть мозги делают выводы из представленной мысли самостоятельно.
Никогда не думала, что окажусь в такой ситуации. Дано - я, дама 36 лет, без детей, имеющая за плечами множество отношений, серьёзных и не очень и один официальный брак. Встретился мне мужчина, у которого есть дочь и он был в браке почти 10 лет. До жены у него была всего одна девушка, ему 32 года. У нас с ним всё прекрасно, прямо чувствую, что мой мужчина во всех аспектах. Но его очень беспокоит моё прошлое, он постоянно задаёт вопросы про бывших, спрашивает почему я ушла и т.д. и это переходит в полуночные переписки, в итоге не высыпается ни он ни я. Я так уже устала от этого, пытаюсь ему сказать, что это уже в прошлом, сейчас я с ним, ну вот не сложилось у меня, так бывает и т.д.. Но он уверен, что это отразится на наших отношениях, что я также кину и его или не дай Бог изменю (его бывшая жена изменила ему и из-за этого они разошлись). Боится, что я ветренная, раз до сих пор не смогла построить длительных отношений, а что у меня много мужчин было чуть ли шлюхой не назвал, просто сказал мол сама подумай как это называется когда женщина спала с разными мужчинами. Я всегда думала, что сейчас 21 век и пуританство осталось в прошлом. Но мне попался такой мужчина, которого я боюсь потерять из-за его моральных установок. Выговорилась...одобрения себе не ищу, просто плохо.
Жизнь для любого человека сладка только при наличии запретов, которые можно преодолевать совершением преступлений. Иначе говоря, «жизнь» (в том числе половая жизнь) возможна только как «зла-тая» цепь преступлений против законов (запретов, морали, нравственности).
Чем больше свободы (в том числе сексуальной), тем меньше желания и возможности «жить» (=совершать преступления).
Всякий человек жив только благодаря (именно) преступной деятельности - благодаря совершению им преступлений, ЗЛО-деяний. Всякий человек – "уголовный" преступник, наказание для которого – смертная казнь («смерть») в конце его преступной (жульнической, воровской) жизни.
Как только человеку даётся полная свобода, так сразу (мгновенно) он «умирает». Поэтому для человека жизненно необходимы какие-то запреты - заветы, заповеди, ограничения, законы, мораль, нравственность.
Полная сексуальная свобода автоматически делает человека асексуалом - лишает его сексуальной озабоченности. Человек занимается сексом только потому, что это нечто (так или иначе) запретное, пред-осудительное, аморальное, без-нравственное.
Человек, для которого НЕТ никаких запретов, автоматически становится абсолютно нежизнеспособным, бездеятельным. Например, лежит на диване и не встаёт с него.
Ведь вся жизне-деятельность человека продиктована ему запретами (=заповедями). По принципу: "послушаю жену и сделаю наоборот".
Женщина (жена) для мужчины интересна лишь до тех пор, пока она ему запрещает что-либо - не отдаётся ему полностью. Женщина для мужчины сладка лишь как источник (рог изобилия) запретов, прельщающих (соблазняющих, провоцирующих) его на преступления (на обесчещивание женщины). Если у женщины нет запретов (=нет сладкого, нет "клубнички"), она автоматически становится абсолютно прозрачной для мужчины. Он "видит её насквозь" (=даже не смотрит на неё).
«Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.»
Всё человечество (социум) - это типичная "малина" (собрание преступников, правонарушителей). У ЛЮБОГО человека есть "жизнь" лишь в форме правонарушений и преступлений. "Карл у Клары украл кораллы, а Клара у Карла украла кларнет".
А во главе всякого общества (социума) стоят "воры в законе" - законодатели, которые занимаются некоторой регуляцией преступной деятельности (=правонарушений ="жизни") всех "людей". А как они регулируют, управляют преступной деятельностью (="жизнью") всех людей? "Запретами" - издают законы, указы, поддерживают среди правонарушителей (=среди всех "людей") некоторую мораль и нравственность - представление о тех запретных плодах, которые такие "сладкие".
Как только исчезают все запреты, так сразу исчезает вся сладость "жизни" (в том числе половой жизни). Человек "умирает" от счастья и абсолютно ничего не делает (лежит на диване и не встаёт с него).