Из отношений прямо в ад [:|||:]
Показать полностью
6
0 просмотренных постов скрыто
А кто сказал, что в аду ужасно?
Показать полностью
1
Ответ на пост «Парадокс»7
Итак, немного сложного богословия в моем недостойном пересказе. С точки зрения догматического православия никакого "ада" как отделенного плана бытия типа как в фентези не существует. Ад - не место, а состояние отпадания от Бога. Попробую простым языком: Бог это своего рода центр и источник бытия, он среди прочего всеблагой (грубо говоря, содержит идею блага) и когда ты делаешь благое например - ты приближаешься к нему. Когда ты делаешь много хорошего и совсем не делаешь дурного - ты входишь в него (это я так вульгарно объясняю концепцию вхождения в тело Христово). Тело Христово на земле - это церковь, чтобы стать частью ты крестишься и совершаешь причастие (становишься сопричастным Богу). Если ты очень хорошо поступаешь по жизни (в соответствии с идеей блага а не просто соблюдаешь формально посты) - ты в конце концов входишь в состояние Бога/в самого Бога метафизически, становишься частью, полностью сопричастен (это концепция обожения, она в таком виде только в православии). Если ты делаешь нечто, что не соответствует Богу исходя из своей свободы, то ты отдаляешься от него. Отпадаешь, становишься сам по себе. Далее, ты умираешь по тем или иным причинам. В православии в отличие от некоторых других христианских учений особая антропология. Человек - это СОВОКУПНОСТЬ души, духа и тела. То есть не как в вульгарных пересказах: "ты - это душа у которой есть тело" а: "ты это нечто что состоит и из души и из тела и без тела тебя нет". Ты умер. Тело умерло. Без него тебя нет, душа это твоя свобода, подобие Божие трансцендентное, но твоя личность, воспоминания и проч требуют и тела. В тела нет, сгнило. Пустота и конец. Смерть. Никакой "Загробной" жизни нет ибо для жизни нужно тело. И вот тут появляется чисто христианская и многими вовсе не понимаемая концепция победы над смертью и воскрешения мертвых. Ты умер окончательно и бесповоротно, тело сгнило, но когда наступит конец света, апокалипсис - перестает существовать и пространство, и время. И одновременно - произойдет телесное (в православии именно так ибо без тела нет личности) воскрешение мертвых. Поэтому "чаю воскресения мертвых". То есть ты снова существуешь после конца времени, но нет ни пространства, ни самого времени. Каким же образом? Наступает вечное ныне и ты существуешь перманентно в том состоянии/состояниях, в котором/которых жил. Это существование трансцендентно, в нем ты и 10-летний мальчик с соотвествующим телом и мозгом и личностью если угодно и 70-летний старик, и в нем - все другие жившие. И все живы но не в динамике а в состоянии вечного ныне. Представить это можно как... Вот есть фильм от начала и до конца идущий во времени. И в фильме Ваня умер на 10 минуте. А вот фильм кончился, и мы достали пленку и развернули ее горизонтально. И Ваня живой. И вот тут начинаются только концепции ада и рая. Ибо ты оказываешься (находишься) либо навечно в Боге со всеми и это состояние окончательного обожения, становится всё ясно почему и зачем все было так и миллиарды личностей людей есть в одном Боге. В этом состоянии ты испытываешь благо и блаженство, и они вечны ибо времени больше нет. Ничего не меняется, менялось пока была земная жизнь. А это если угодно застывшее и вечное состояние Бога. Это рай. Поэтому вопросы вида "а у меня было три жены с которой я буду в раю" не имеют смысла. ...либо если ты при жизни земной отпал от Бога - ты будешь навечно в этом состоянии и его нельзя изменить ибо времени больше нет. Ты будешь испытывать (испытаешь перманентно вне времени/они будут частью тебя) отчужденность, неполноту, страдание от осознания последствий всего что ты делал (ибо кому ты причинял страдания тоже тут и ты чувствуешь перманентно их страдание как свое). И это состояние ад. Языки пламени и облака это способы описать в образах неописуемое, описать СОСТОЯНИЕ как МЕСТО. Ангелы и демоны в православии это не существа у которых есть тела там или рога и крылья (это просто образы) а первосотворенные в мире еще вне времени, до времени. Поэтому они неизменены. Сатана отпадает от бога однажды и всегда отпадает, это его состояние вне времени. Он есть в состоянии ада, но он не правит им, и не владеет и он даже не создатель ада. Он просто в этом состоянии вечно: отпавший. Он если угодно "вне пленки". Поэтому падшие ангелы не могут покаяться и стать вновь ангелами, а ангелы не могут пасть. Они существуют как идеи, если угодно, как личностные аспекты, их влияние на человека - это влияние первообразов. Это догматика. ...А есть еще очень распространенная именно в православии полуеретическая концепция апокатастиса, которую при этом разделяют многие священники. Она говорит о том, что после конца времени все вообще сольются в теле христовом, убийца и убитый им будут как бы в одном и все будут прощены и будет восстановлена гармония, драма мира будет разрешена и ада вовсе не будет, лишь вечное ныне в Боге.
Показать полностью
Ответ на пост «Парадокс»7
Дьявол поощряет тебя совершать грешные поступки при жизни, чтобы после жизни ты попал к нему, в ад, где он и будет извиваться над твоей душой. Все логично.
Но вообще понятна же аллегория, что рай и ад он наступает на земле, при жизни, если ты ведёшь жизнь праведную. Не обжираешься, занимаешься трудом, с людьми вокруг ладишь, не скуфеешь, не унываешь. То и рай наступает, чувствуешь себя счастливо. И наоборот превращаешь свою жизнь в ад, если ведёшь жизнь хаотичную и деструктивную.
Необязательно верить в человека, сидящего в облаках, это просто обложка для крестьян кривозубых, суть она одна и та же.
Пожизненное заключение для бессмертных существ
Если бы люди были бессмертны, почти наверняка, каким бы отвратительным ни было совершенное преступление, тюремное заключение для преступника не длилось бы вечно. Христиане верят, что люди бессмертны в загробной жизни, и, более того, что Бог приговаривает неверующих к вечному аду. Разве мы справедливее Бога?
У нас есть пожизненное заключение, но это потому, что жизнь конечна, и мы пришли к выводу, что некоторые преступления настолько ужасны, что требуют пожизненной изоляции от общества.
Готов поспорить, будь мы бессмертными, люди не стали бы настаивать на пожизненном заключении, а вместо этого сосредоточились бы на восстановительном правосудии, помогая человеку вернуться в общество. (Ради примара предположим, что смертная казнь не работает)
Или, скажем, если бы мы были бессмертны и решили, что не хотим, чтобы кто-то когда-либо возвращался в общество. Мы, вероятно, изгнали бы его и изолировали бы от общества гуманным способом, чтобы он мог жить хоть как-то достойно, не нанося вреда остальному обществу.
Чего бы мы не сделали, так это не заставили бессмертного человека страдать вечно, чтобы исправить зло. Пытки — это зло, а два зла не составляют одно добро. В мире, где люди бессмертны, осуждённый может получить срок в 100 или 200 лет, но не вечное заключение. Пожизненное заключение разумно только в ситуации, когда продолжительность жизни людей ограничена.
Христианство в этом отношении несостоятельно: оно не только пропагандирует неограниченный срок «тюремного заключения» для бессмертных существ в загробной жизни, но и сама христианская «тюрьма» бесчеловечна по любым современным меркам, причиняя неоправданную боль и пытки. К счастью, эта вера — не более чем отвратительное упражнение в нелепом вымысле.
Показать полностью
Ад переполнен женщинами в брюках!
Интересно, как они узнали и как посчитали? 🤡