2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.
Я этой преждевременной радости не понимаю. Предвкушение стоит такое будто нам уже Киев подарили по телефону. Вы хоть переговоров дождитесь, не зря говорят, что цыплят по осени считают.
Да основная масса людей всё понимают, но даже если условно 10 000 россиян начнут аля-улю, то это будет видно хорошо, хотя по сути это ноль целых хуй десятых от всего населения...
И ещё один момент. Тут больше ржут с того, что всегда это говорили, что так и будет, что выебут и высушат, но не верили. И вот так и вышло.
тогда время другое было. ты в жопе мира, связи нету, нихуя не знаешь
а теперь - 5 км отъехал от лбс и спокойно. в 20 стоит пгт, в 50 нормальный районный город (типа павлограда или донецка), где идет жизнь, работают магазины и рестораны. весь интернет полон новостями. хуй его знает как можно сидеть в окопе зная, что соглашение подпишут вот-вот, а помереть можно в любой момент.
то же самое и со стороны россии. нахуй надо занимать этот незнакомый поселок на безымянной высоте, который тебе сто лет не впал, если завтра все закончится
Потому что, несмотря на то, что ещё, естественно, неизвестно, что получит Россия и каков будет конечный формат договоренностей о завершении конфликта (и тут я не исключаю полную капитуляцию киевской хунты), УЖЕ ИЗВЕСТНО, что из ранее обсуждаемого Киев НЕ(!) получит, а также что он точно ПОТЕРЯЕТ.
Никакого НАТО
Никакого ЕС
Никаких миротворцев с запада
Никакого возвращения к границам до 2022
Никакой политической изоляции для России
И да, меня и остальных ОЧЕНЬ радует, как не сбываются влажные мечты хохлов, о которых они грезили долгие годы, и как их корежит. Доступно?
Если без купюр - межнациональная политика штатов примерно одинаковая с первого дня ялтинского мира, она не менялась и не изменится до нового витка истории. Нынешние тенденции "то левые, то правые" это скорее способ оправдать кризисы, нежели реальная их причина.
Я это вижу как перераспределение довольно жирных мощностей Европы на штаты, раньше эту функцию выполнял Китай, нынче Китаю не предъявишь, приходится забирать у бывших своих. Современный конфликт в Украине как раз прекрасный повод
Извините ,про нато слышал и что возврата к границам 2014 года тоже слышал. Но вот насчет ЕС, миротворцев с запада и так далее ничего такого не слышал, то что Трамп сказал что европейцам (союзником по нато, Европу от РФ самим защищать надо будет слышал). Плюс они хотят редкоземельные металлы, которые на территории , которые в РФ должны быть типа, тоесть он скажет Путину бери землю, а ресурсы будут там добывать американские компании? Чето не очень верится
2014 сразу в голове надо менять на 2022. Нахождение новых территорий в составе РФ закреплено в конституции, и никуда они не денутся, Россия там навсегда. Да, Херсон и Запорожье тоже, естественно.
Про ЕС ничего напрямую не говорилось лично Трампом (да и зачем, ведь он американский президент), но напрямую или косвенно европейскими представителями - кучу раз. Украине ЕС не светит никогда
Миротворцев страны Европы без поддержки Америки просто не посмеют посылать - слишком страшно. Это тоже вроде должно быть очевидно как 2+2, особенно учитывая пропорции военной помощи от Америки и от всей Европы. Просто не посмеют.
Про редкоземельные металлы недавний спич - популизм, не имеющий отношения к реальности и обращённый к американскому электорату. Но, помогу разобраться кратко с этим аргументом: да, на Украине есть ПИ и земли, которые уже проданы американцам, а точнее, частным компаниям из Америки. Значительная часть проданных участков после вхождения в территорию РФ уже не будет под юрисдикцией США, а договоры утратят юридическую силу. Разумеется, каждый случай будет рассматриваться отдельно, но, скорее всего, американские компании сами, даже без давления РФ, захотят избавиться от токсичных активов (возможность совместной добычи ПИ с иностранными недружественными государствами, разумеется, исключается. Эта практика прекращена уже с десяток лет как). В итоге возвращаемся к идее о том, что добывать ресурсы на территории бывшей украины будет либо Россия, возвращая символическую ничтожную часть с их продажи тому, что останется от украинского государства (непрямые репарации от Украины России), либо граждане бывшей украины будут на новых территориях России добывать ресурсы и бо́льшую часть дохода отдавать, опять же, России (тоже непрямые, но всё же более явные репарации).
2014 сразу в голове надо менять на 2022. Нахождение новых территорий в составе РФ закреплено в конституции, и никуда они не денутся, Россия там навсегда. Да, Херсон и Запорожье тоже, естественно.
Что Вы имеете в виду под Херсоном и Запорожье в составе России? Не понимаю.
Вы типа думаете, что Украина ради подписания мира отступит их Запорожья, Херсона и Славянска?
По-моему, очевидно, что все варианты перемирия примерно крутятся вокруг текущей линии фронта (Харьковская и Курская отдельная история, но там всё-таки не так много)
Проблемой является считать, что Украина в принципе что-то решает и на что-то может повлиять, хоть в военном плане, хоть в политическом. Либо под плёткой западных хозяев, либо в результате пинка военных сапог, но войскам украины придется отступить из названных городов
Не суть будет ли это решение Украины или давление Запада на нее. Вопрос не в том кто решает, а кто давит, а вопрос в последствиях.
Вы всерьёз думаете, что в ближайшей перспективе (типа полгода) будет такое соглашение в результате которого Украина уйдёт из Запорожья, Славянска и Херсона и РФ получит контроль по конституционным границам?
Суть в том, что Украина ничего не решает. Кроме того, сколько земель продать (что уже сделано) и сколько ещё своих мужчин послать на смерть (что уже делается).
А ещё суть в том, что будь у каждого солдата Украины хоть по персональному танку\самолёту\гранатомёту и пр., это не отменяет самого факта мобилизационных мощностей. Война на истощение маленькое государство не потянет никогда, даже с подпиткой хоть 10 хоть 50 хоть 100 стран в финансах, оружии и техники. Потому что если некому летать на самолётах, управлять танками и жать на курок автомата - войны не будет. Наёмниками со всех стран делу не поможешь, не те масштабы. А ввод войск ЕС или США на территорию означает полноценный конфликт, и это понимают все. Так что...
А нахуя экономическому союзу, населенному на рост и развитие, драная срань, которая будет сосать деньги? Там и так уже есть Португалия, Испания, Италия и Греция, которых ласково окрестили аббревиатурой PIGS
Не знаю как остальные благородные доны, но я просто ржу с очередного витка зрадопереможных качелей и воплей грантоедов и соевиков. Особенно тех, кто вроде как был против войны, а сейчас когда запахло переговорами они и дальше предлагают воевать до последнего украинца
Особенно тех, кто вроде как был против войны, а сейчас когда запахло переговорами они и дальше предлагают воевать до последнего украинца
А как же все те, кто собирался идти до Львова? Или как минимум возвращать Херсон и возвращать(?) Запорожье, которые территория РФ по конституции? Народ же на референдуме голосовал.
А сейчас что? Порешают с американцами и отдадут российские города? Тут всё окей?
Мир в России и до СВО был. Как будет реализована демилитаризация? А денацификация? Вангую, наши СМИ сейчас эти цели забудут. И продвигать будут идею владения новых территорий.
Соя - это собирательное название т.н. "несистемной оппозиции" которые за все хорошее и против всего плохого, всякие навальнисты, либерасты (не путать с либералами), иновгентная богема и прочая и прочая.
"Соевые куколды" — это интернет-мем, который используется в шутливой или уничижительной форме для описания мужчин, которые, по мнению авторов мема, ведут себя "недостаточно мужественно" или проявляют черты, которые ассоциируются с "слабостью" или "подчинением". Обычно это связано с употреблением соевых продуктов (например, соевого молока), которые иногда стереотипно связывают с вегетарианцами или сторонниками здорового образа жизни.
Этот мем часто используется в интернет-культуре, особенно в сообществах, где обсуждаются темы маскулинности, гендерных ролей и стереотипов. Однако важно помнить, что это шутка, и не стоит воспринимать её слишком серьёзно.
Если не ошибаюсь, то территориями. Насколько я понимаю, территория окраины очень поюбилась ивречейкам(и которую пообещали им сша, только надо было зачистить от хохлов и чтобы было красиво) , но пришла Россия и сказала-ващет это моё. Может потому исраиль усиленно геноцидит палестину, что окраина обломилась, хз. Короче, тут все так интересно, одни договорняки перестают действовать, другие только в проекте. И только Китай ждёт, как все это решится, чтобы примкнуть к победителю(что то там про реки и трупы)
Большевики в ответ на похожий фортель со стороны стран Антанты (которые вогнали РИ в долги и вынудили воевать с немцами, разорвав множество экономических связей, а потом ещё и устроивших интервенцию) просто сказали в духе того, что юрлицо уже другое, государство другое, обещать они ничего не обещали и платить за царские долги они не станут. И не стали.
В итоге Великобритания царские долги до 1939 года списала, а Франция получила некоторую компенсацию уже от РФ, при этом частные лица получали отказ в компенсации долгов во французских судах, которые ссылались на суверенный иммунитет.
Любой размер долга ограничивается способностью кредитора его взыскать.
Ну вот таки мы добрались, я оставлю за скобками вопрос начала войны, были причины резонными и прочее, ибо это как спорить с ветром. Касательно Кореи, РФ покупает снаряды у страны, что в общем то нормально. Т.е ты не увидишь заголовков типа: "КНДР выделила помощь в размере Х тенгеменге, в рамках военной помощи РФ"
Что Иран, что КНДР с огромным удовольствием продают свои снаряды, упрашивать их уж точно не нужно
СССР не зависел и не жил на подачки запада, Украина только на подачках и держится. Если Украина сейчас пошлет США и откажется от долгов, то где они деньги брать будут? Это будет дефолт в глазах "цивилизованного" мира, никто им денег больше давать не будет. Европа сама их не потянет, да и США могут еще и на Украину санкции ввести за отказ в оплате долгов и вторичные санкции ЕС, если они будут в обход им деньги давать. Кто еще им денег даст? Россия? Нет. Китай? Украина их уже кинула с моторсичем на 3.5 млрд баксов, так что им это тоже нафиг не нужно.
Не получится, чтобы сама себе Украина не решила, платить придется. Деньги штаты и Евросоюз давали на мирную жизнь, а все доходы шли на войну, потому отвертеться не получится, это суверенный долг. А отказ от выплат, ну тут я хз тогда за что они воевали если переходят на подсос в РФ?
Нет. 48 млн. Остальное выплатила Россия. И да, поставок было на 10 млрд. Таким образом, выплаты составили менее 10% от стоимости поставляемой техники и материалов.
Ну договора ещё нет, конечно но там уже сказал что Украина должна заплатить за то что США им поставило, а Украинская пропаганда и Зеленский уже рассказывает про перемогу и как они вместе с США будут разрабатывать ископаемые.
С чего вдруг Вы это взяли? С одностороннего заявления позёра? Россия проиграет, как мне видится, если позволит высасывать ресурсы со своей исторической территории. Но, я не удивлюсь, если Россия это позволит.
За последние двадцать лет мы много раз отсасывали.
А где историческая территория заканчивается, там где шапка упадёт? Нужно как-то и из реальности не выпадать. Ментально люди на многих исторически российских территориях уже не русские, там концлагерь создавать, резервации или что?
Сухоруков жпг, цель успешно достигнута. И типа виновник в наличии, и люди по "собственной" воле по тапкам дали.... Кому выгодно тоже очевидно... В общем несколько миллионов людей переселить не сложно, вопрос целей, финансирования и методов
Несколько миллионов обеспеченных людей по все стране их собственными средствами не сложно, несколько десятков людей у которых ничего не осталось и они не могут выехать сложно, одно дело когда население 50% на 50% разделено во мнениях, но в обсуждаемом случае вероятнее всего сильнее. И я точно знаю, что из тех, кто по вашему мнению "переселены" 2022-2025 большая часть переселенцев именно с российской ментальностью и просто бежали от войны. Это не тоже самое, что просто взять и переселить миллионник вроде Киева причём выборочно отсеять электорат, который против твоей диктатуры.
Слово "переселены" мною взято в скобки, наверное не спроста. Свалили ИЗ Украины и те кто за Россию и те кто за запад, точных данных кого больше мы полагаю дождемся не скоро. Милионник вроде Киева "переселить" полностью невозможно, даже в городах на Донбассе в активной зоне БД люди остаются. Но значительно сократить население можно (частичное разрушение инфраструктуры) и даже даже выборочно отсеять электорат возможно (Харьков некогда бывший пророссийским, и фактически окупированная Одесса в пример) не на 100% конечно. Мой комментарий (2022-2025) о том что не за самые большие деньги можно купить беспринципных людей во власти, нассать людям в голову и благополучно провернуть (создать условия) "переселение". Кстати у нас на планете сейчас идет ещё одно "переселение" в более жесткой форме и менее завуалированное. Но суть от этого не меняется. При наличии ресурсов 10 млн человек вполне возможно "переместить" с одной территории на другую, даже если они и не хотят.... Добровольное переселение масс людей в принципе не бывает, за очень редкими исключениями (Освоение Сибири и ДВ., Движение переселенцев на Дикий запад США). И даже эти перемещения масс людей не самопроизвольны, а вызваны политэкономическими стимулами которые создавали те кто видел в этом выгоду.
Понятно, что такими методами можно, но не проходит безболезненно для экономики. Огромные вопросики к рациональности таких мероприятий. Мало просто переселить, нужно потом опять заселить построить заводы и шахты и т.д.. Нахуя, когда есть своё? Тем более, что регионы богатые ископаемыми с лояльным населением хапнули уже. Зачем ещё гемор, шоб було? Россия сейчас не СССР, своих проблем дохера, так можно пытаться от жадности укусить кусок больше, чем можешь переварить. Только бы другому не досталось.
Полностью согласен про то что лишним куском подавиться можно. Но дальнейшие территориальные изменения будут скорее в рамках стратегических интересов противоборствующих сторон нежели экономических и гуманитарных. И вопрос сколько, куда и откуда выедет людей (почти добровольно) ещё остаётся открытым.... К сожалению....
Я думаю, что всё остановится на данном этапе. Ближайшие лет 5-10 точно. А в какую сторону пойдут отсоединения -присоединения лет через 10 мы не знаем, будет зависеть от того кто придёт к власти в РФ и США.
Почему именно СССР? между РИ и РФ больше общего идеологически и территориально чем между СССР и РФ. Да и нахрена, просто из любви к большим размерам? В РФ 70% территории не заселено, никто не хочет чёт в том направлении предпринять, вместо того чтобы тратить ресурсы на присоединение и удержание. Если РФ свою территорию в порядок приведёт, они и сами присоединиться захотят.
Потому что всё остальное это история и узнать о ней можно из книжек. А в СССР люди реально жили, это было вот, сейчас. Украину создавали потому что это море, это границы с несколькими странами. Отличная логистика для газа, аммиака, водорода. Это поля, по которым в Россию Европа приходила с войной.
Это было не вот сейчас, а больше чем 30 лет назад и уже тоже история. Второй абзац вашего сообщения лишён общего смысла, вы просто перечислили спорные не связанные между собой факты.
Кого это когда останавливало? Думаете, болото высушить сильно сложнее и дороже чем завоевать и удержать страну? И начать можно со степей, их дохуя. До болот поди доберись ещё.
что? ты привел цитату из конкретного сообщения. я свой комментарий оставил к конкретному твоему комментарию. логические цепочки ставить не умеешь? хотя, если ты текст до конца не читаешь, то зачем вообще я спросил про логику
окей. чувак написал "Россия проиграет, как мне видится, если позволит высасывать ресурсы со своей исторической территории". Т.е. проиграет ТОЛЬКО при одном условии. Если позволит сша выкачивать из этих территорий ресурсы. Понимаешь? А ты сразу включил ватный режим.
ну типа того, ага. Зелька же хочет отдать какие то там территории и ресурсы, хотя эти места принадлежали СССР. А если они будут во владении сша, то это не победа РФ в дипломатии
С точки зрения СССР это поражение, но его уже давно нет
С точки зрения России - она сама приобретает земли и ресурсы, которых у неё не было с начала её истории, как отдельного от других советских республик государства
Сам факт таких дискуссий уже нам на руку. Много ли желания будет у бусифицированных тарасиков помирать в окопах, зная что оплачивать банкет будет отнюдь не Россия.
США добывает сланцевый газ и нефть, себестоимость которой выше чем наша. Т.е. они будут работать в убыток? Как Трамп их заставит? У них не госкомпании нефть и газ качают.
А Арабам зачем продавать дешево? Что им Трамп предложит взамен?
Россия ждала Трампа. Сама решить не могла. Получается, у США прекрасное влияние на ЕС и на Украину. У России на кого? Даже на Абхазию нет, хотя платим.
Глобально, Украина и не могла победить. Это нужна была дислокация на юго-восток какой-то приличной армии, скажем, натовской. При любом другом варианте, Украина с численностью в почти 5 раз меньше России и без ЯО - это не соперник. То, что они 3 года держатся и даже прорывы были - это уже успех.
это аналогия прямая. Как у индейцев на стеклянные бусы выменивали ценные вещи, так и за какие то ничтожные ништяки у украины выменивают реальные ценности. Негры вон своих соплеменников продавали за стекляшки,а украинцы своих братьев и отцов продают за красивые слова.
Тоже с опаской отношусь ко всем этим новостям... Движ идет, но пока не ясно, куда именно. С Украиной все уже практически ясно, но больше как то интересует наше собственное будущее.
Оно тут мало кого интересует, забей. Тут важнее Украину поделить, чем то, что получит Россия и какой ценой. Буквально в декабре тут что не комментатор, то аналитик по денацификации и демилитаризации. Сейчас уже эти термины вообще не видно. Итог будет интересным, что выторгует Украина для себя. Если они оставят у себя +/- какую-то армию, не вернут советских названий улиц и прочего, не осудят трибуналом азовцев и прочих зигометов, то про эти два слова вообще никто не вспомнит. Да и с НАТО ничего конкретного не будет. Ну, уберут они из конституции стремление в НАТО, но гарантирует ли это нейтралитет? Нет. И внезапно окажется, что Россия билась чисто за территории с недрами. Которые попилят уважаемые друганы. Что никто не собирается судить нациков, спасать русский мир и все прочее. И такой вариант мне видится наиболее реальным
Да понятно, что нихрена пока непонятно) Но я считал и считаю, что Украина в любом случае не будет в выигрыше, потому что она и есть главный приз) А смешно нам с их зрадоперемог.
У зрадников очередная зрада У переможцев - перемога
У базированных людей - положительная реакция рынка на звонок Трампа Путину, истерика в европейских сми - это объективно позитивные новости. Без выводов, новости сами в себе.
Надеется, что какие-то решения из США будут выгодны России, это ставить себя на тот же уровень хохлов, над которым тут ржут. То что не удалось страну поставить раком не означает, что не будут нам стрелять по коленям. А при наличии у нас людей которые жаждут "разморозить всякое свое там заблокированное" мишени нарисуют "наши" . Уступочки , переговорчики и взаимовыгодные условия...
Трамп ебанет санкций еще пажоще, вот что будет. Просто начнут пиратить вообще все корабли и хер че сделаешь. Устроят блокаду черного и балтийских морей
Свиномечты как всегда кто то за пятаков все сделает...А до этого были так несерьёзные санкции?? :)) Теперь тупо пиздить имущество ядерной державы??И кто это будет делать? Чухонцы ?На надувных лодках как сомалийские пираты у ядерной державы прописывающиих пиздюлей всей НАТО вместе взятой на укре ?
Спиздить и заморозить как бэ разные вещи ..Свинота давно хочет их спиздить ,..Даже после заморозки все богачи начали переводить капиталы с Запада в ЮВА ,Китай , Дубай ОАЭ и пр..А в нынешних реалиях получив пиздюлей в свнарнии резервы разморозят
Лига Политики
34.1K поста17.5K подписчиков
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.