Я, лично, нахожусь в замешательстве относительно происходящего. Для того, чтобы оценить успешность операции необходимо знать цели. Нам говорили, что это демилитаризация и денацификация. При таком раскладе, нам неважно отходим мы или нет, ибо задача - крошить добробаты и ВСУ в труху, но тогда мы лажаем, что позволяем поставки оружия и солдат для Украины.
С другой стороны, мы также декларировали защиту Донбасса и проводим референдумы о присоединении, тогда потеря территорий для нас - это "зрада".
С третьей стороны, что Изюм, что Купянск - уже Харьковская область, а мы вроде как говорили про ДЛН и ДНР в границах административных областей. Тогда зачем брали Изюм и Купянск. А если всё-таки решили взять, то тогда зачем их так легко отдали, ведь на их взятие потратили много сил. Непонятно...
/закрывает форточку, готовясь душнить/, от Бахмута до Славянска-Краматосрка - сплошные укрепления и опорники, созданные вокруг агломераций большой плотности, и занимаемые наиболее опытными и боеспосбными частями ВСУ, которые квартируются и ротируются в этой местности уже 8 лет. Проще говоря - сплошная крепость. А теперь открываем карту и начинаем усиленно думать мозгой. Взятый Изюм открывал дорогу в тыл этой группировке по маршруту Изюм-Барвенково-Лозовая-Павлоград, запирая её, как минимум - в оперативное окружение, как максимум - в огневой мешок (ответ на вопрос - зачем брали Изюм, Купянск брали - чтобы этот Изюмский плацдарм обеспечивать логистически). Потеря Изюма, ликвидирует эту угрозу для Славянско-Краматорской группировки ВСУ, и заставляет силы НМ ЛДНР/ВС РФ атаковать противника там, где удобно и как удобно противнику - лбом о сплошные укрепрайоны, опорники и бетонные укрепления с высокомотивированным, хорошо оснащенным и опытным противником. Когда ты совершаешь такие действия (штурмуешь лбом вышеописанные укрепления) - ты теряешь самые мотивированные части - штурмовую пехоту - по причине смертей/ранений, и лишаешься возможности проводить наступательные действия, потому что для этого у тебя нет пехоты, артиллерию твою давят контрбатарейкой, танки и БТРы героически убились о ПТРК, а использовать ВВС ты не можешь, потому что укреплени напичканы ПВО по всем эшелонам. При этом твои не самые плохие части (на Херсонаском плацдарме) заперты в мешок без нормальнго снабжения, потому как кто-то очень умный раздолбал все мосты, паромы и переправы.
Я не вижу здесь никакой душноты. Это вполне себе разумное рассуждение (я не специалист в военном деле, поэтому вашему мнению вполне доверяю), но это не отменяет моего непонимания на тему - если всё-таки брали Купянск и Изюм, то почему так легко отдали?
Хм, ну смотрите. Объяснить это без карты очень тяжело, поэтому прикреплю карту. Занимая плацдарм на Изюме - у вас всего 3 пути с этого плацдарма выйти - через Купянск (через который, собственно, происходило основное снабжение Изюмской группировки, благодаря наличию жд), Гороховатку или поселок Оскол. Ну либо вплавь через реку Оскол, хах. В первые двое суток, когда мобильные группы громили тыловые блокпосты и опорники, путь через Купянск и Гороховатку оказались закрыты по понятным причинам (начнешь формировать колонны прорыва - тебя срисует аэроразведка ДРГ, и прилетит пара пакетов РЗСО), очень быстро был сдан Купянск (оказавшись далеко за спинами ударных сил ВСУ) , а проход через Гороховатку был бы тупо расстрелом на марше. Остался один путь - через село возле Изюма (вышеупомянутое Оскол), но и там прилетело в мост. Короче, получилось так, что российские части и части лднр получили врага сверху, снизу и спереди. А сзади речка и через неё только один мост, которым можно воспользоваться. Если бы вывода того, что не успели разгромить, не случилось, был бы классический котел на все части 1ой Танковой Армии, 2ой гвардейской дивизии и 4ой танковой, и других частей. Короче, из двух зол выбрали единственно возможное, чтобы избежать полного обрушения северной части Луганского фронта, сдав то, что брали большими потерями и временем.
Благодарю за разъяснение! Но мне так и осталось непонятно: всё вот это контрнаступление для нас это хорошо или плохо? Наше отступление - это хитрый план, или мы просто проспали и теперь отходим? Короче - наши там продолбались или-таки нет?
Э-э-э... Ну, я сейчас просто повторю то, что уже писал. Контрнаступление снимает угрозу окружения Донецкой группировке ВСУ, и оставляет один единственный путь наступления на неё - через 8летние укрепления (ну можно ещё со стороны Мариуполя давить, с моря то есть, но тогда придется оголять Запорожье), то есть кровавый тяни-толкай делать. Это плохо для ВС РФ/НМ ЛДНР, потому что наступать надо будет там, где противник этого хочет. Наступать в принципе затратнее, а наступать там, где удобно противнику - затратнее втройне. Если, конечно, плацдарм не восстановят (ещё одна кровавая операция). То есть надо будет положить в землю кучу мужиков, потому что у кого-то голова думала, что хохлы - дебилы. Чей-то долбоебизм, рождает чей-то героизм - известная истина. Короче, скоро услышите много историй о мертвых героях по телевизору.
Если бы ситуация была оценена изначально правильно, никого ложить бы не пришлось, так как война бы не началась.
Дискуссия велась о конкретном эпизоде БД, а не о войне в целом. Если бы зашёл разговор о более глобальных вещах, я бы говорил о них, но обсуждение было про Харьковский плацдарм.
Я если честно, до 24-го февраля думал что максимум на что решаться - это попытаются пойти по грузинскому варианту. И дальше линии разграничения не пойдут, попытаются отбросить на 10-20 км и всё. Но решили идти совсем ва-банк без каких-то запасных планов. Как же это по нашему..
Я уже понял все, когда российское посольство во Львове жгло документы и эвакуировалось. За пару дней это было вроде. Говорил бате еще - поедь машину заправь, он все отмахивался, а потом уже и заправлять было нечего.
Все есть, машину просто очень сильно осколками посекло тогда. Да и ехать тогда можно было на свой страх и риск, шальная бомба/мина/снаряд и ехать уже некому. Легковушка ж - не танк)
Конашенков, ты штоле ? вывели армию из Киева, Чернигова и Сум - так надо было. Вывели армию из Балаклеи, Изюма, Купянска - это правильное решение. А дальше будешь вещать, что правильно что оставили Херсон, потому что обороняться за Днепром удобней ?
Сводки Конашенкова отличаются крайним оптимизмом и идиотизмом, честно говоря, я не вижу в своих текстах оптимизма для граждан РФ. Если мне память не измеянет, в своей сводке он сказал, что отход был плановой операцией, призванной усилить давление на Донецком направлении. И если мне память не изменяет снова, я писал, что Донецкое направление в плане штурма очень трудное занятие по той причине, что это сплошная крепость - что в общем-то сулит большие потери атакующей стороне.
Ну, а вывели потому что была угроза огневого мешка, окружения и полного разгрома. Грубо говоря это было решение из разряда: "Отрежу себе кисть, чтобы через неделю не пришлось отрезать руку по плечо".
По Херсону тут такое дело. ВСЕ мосты, подконтрольные РФ непригодны для прохода специальной, колесной, гусечничной техники. Логистические узлы, паромы, переправы противник прекрасно видит, и прекрасно их бьет. Чтобы противник их не бил, его надо отодвинуть, но тут есть проблемы:
- Его нужно отодвинуть на всем фронте Херсонского плацдарма (который уже по протяженности 220 км, а будет еще шире, если его продвинуть на запад).
- Его нужно отодвигать сразу везде (вести наступательные действия на фронте 220 км, и постоянно этот фронт расширять)
- Чтобы вести наступательные действия нужно стабильное логистистическое обеспечение, которого у Херсонской группировки нет, потому что пути снабжения...э-э-э.... раздолбаны. И эти наступательые действия надо вести против протвника, у которого это снабжение есть.
Этим Херсон и опасен: атаковать там сейчас очень рисковано - можно потратить то, что осталось и получить контрнаступление в бочину, сидеть в обороне - значит, постоянно недополучать обеспечения и получать на голову вражескую арту.
Получается ситуация: вам нужно устроиться на работу, чтобы получить опыт, но без опыта на работу не берут.
С моего дивана видится так - заняли территории в харьковской области в первый этап операции, вместе с киевской и сумской областью.
Когда стало ясно что Украина не сдалась в первые дни-недели, решили сконцентрировать силы на Донбассе, вывели контрактников из киевской и сумской областей. А в харьковской высадили для обороны ополченцев из ЛНР. Их никто до сентября не трогал, они и сидели там, с крайне ограниченной (судя по видосам) экипировкой. И судя по видосам с оставленными там укреплениями - особо-то и не укрепляли оборону, подходы не минировали. А МО РФ про них и забыла - че там, номинально территории держат, не бухтят.
Не было бы там резервов ЛНР, оставили бы и харьковскую область в марте.
Тут пошел движ, в инфополе зашумела тема "донбасская дуга, РФ планирует выйти во фланг обороняющимся украинцам на Донбассе". Этот инфоповод стал крайне напрягать хозяев Зеленского и ко. Вот и решили бить туда. И внезапно для себя узнали что там оборона чисто декоративная и давай бросать туда все что есть. Видосы же есть - первые броски и захваты делали украинские мобильные типа разведчики на паре-тройке хамви - залетали в деревню, где вокруг поля и тупо спреем во усе стороны опустошали бк. И ни одного выстрела из рпг по ним в ответ.
Зы: исключительно мои фантазии, тащ майор. Я просто точно такую кампанию в компьютерной игре баттлфилд проходил, решил пересказать
Меня больше всего добивает то, что такие объяснения, про нюансы окружения группировки ВСУ я случайно вижу на пикабу, а не по федеральным каналам от представителей МО.
Пропогандонсие методички не обновляли со времен 2 мировой или холодной войны. Классические "все пидарасы, мы д'Артаньяны", "они нас вынудили", "их гнилые интересы, наши святые побуждения" "у нас все всегда хорошо, у них всегда все плохо" и основное "эти бесчеловечные животные заслуживают смерти от рук святых освободителей". Что забавно, процентов 80 этой методички используют по обе стороны пропогандонских баррикад.
Приношу пардон, но при грамотном использовании вто и одаб, все эти опорники есть атавизм уровня линии мажино или манергейма. Как линкоры в вв2.
Другое дело мелкие группы с коптеро-бомбометами по посадкам и с хорошей разведкой связью и координацией, пойди найди их. Особенно если атакующая сторона имеет в разы меньше лс, чем обороняющаяся.
Более чем уверен, что сша прошло бы насквозь все эти укрепрайоны за неделю с минимальными потерями. Разведка коптерами с теплаками - вто-вто-вто - вынос дронами логистики с подреплениями - торжественное поднятия флага.
Приношу пардон, чтобы кинуть ФАБ на вражеский опорник, надо к этому опорнику собственно подлететь. Как я уже сказал ПВО у ВСУ продолжает работать, самолетики летают, и российские самолеты вполне себе падают. К тому же, ФАБ свободнопадаюший. Поди им ещё попади, пока тебя с ПЗРК или ПВО облучают. По ВТО - в начале конфликта мы наблюдали его массовое применение, чуть ли не по каждому биотолету, но чем дальше конфликт - тем применение ВТО сокращается, как количественно, так и качественно (вместо новеньких Калибров и Искандеров, чаще начали летать Х-101). А то, что все таки летатет применяется очень избирательно, очень аккуратно и в недостаточных количествах, чтобы преодалеть ПВО. Это нам говорит о том, что какая-то черта в использовании ВТО пройдена, и применение его на каждый опорник более невозможно, так как восполнение таких ракет в условиях трудностей импорта нужной электроники в достаточных количествах, невозможно. Иначе они бы летали по 100 штук в день. Есть ещё, конечно, старенькие Точки, но и у противника они есть. Да и ПВО сбиваются вполне.
Ну, и у ВСУ тоже есть дроны, тоже есть теплаки, тоже есть РЭР, РЭБ, ДРГ, которые не будут в носу ковырять, пока их пытаются срисовать.
А, да, по энергетике - значительная её часть обеспечивается ГЭС, АЭС - я думаю, не стоит объяснять, что будет если "минусануть" АЭС или ГЭС)
Э... если я правильно помню, на сгодняшний день (12.09) подтверждена потеря 24 установок С-300 разных модификаций, в Украине их всего 250 (по данным Military Balance вроде) + один дивизион (где-то 8 штук) передала Словакия, и еще Великобритания передавала ЗРК близкого радиуса. Ну и плюс всякие Иглы, Стингеры, Перуны. МиГи тоже могут нести ракеты для борьбы с другими ракетами)
"Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия." Вот так и живем, сначала устраиваем себе трудности, а потом их героически преодолеваем. Заигрались с СВО и рыбку съесть и на лимузине покататься до сих пор власти пытаются. Нефик языком молоть было про своих не бросаем. Есть что сказать говори, не можешь раскрывать планы молчи, а наши все между струек пытаются проскочить, пиз...лы.
А говорили, что Россия там навсегда. получается людей кинули, референдум наобещали, всучили им новые паспорта, рубли , а теперь ручкой помахали??? Что ж теперь с ними ВСУшники сделают страшно представить https://yandex.ru/video/touch/preview/12896206984945418878
Да, а что тебя удивляет то? харьков и область это самая проросийская часть Украины (была до 24.02) там всегда говорили на русском и это никогда не было проблемой.
53
DELETED
люди благодарят ВСУ на чистом русском, а те на не менее чистом русском
Ну все, русскоговорящие защищены, операция выполнена успешно. Можно сворачиваться
Для большинства ничего не будет, это ясно, но колаборантам жопа (кто поддерживал россию). Потому что, укры нацисты? Нет конечно, так делается в херсоне и в малитополе(сколько видео по задержанию на каналах со стороны россии). Как месть, ну да, против шпионов, чтобы не сливали локации бк, ну да (хотя есть спутники, но даже с ними проспали наступление…)
да что вы пристали к "можем повторить", подразумевается же что нападете на нас и по щам получите как в сороковых, а не то что хотим войны, чтобы повоевать от нехрен делать
Агрессия и военная удаль не сразу зарождается, постепенно мысль доносили. От день победы со слезами на глазах, прошли путь до культа войны, силы и победы как таковой, от нехотим повторения, к можем повторить, только сунтесь! А-а-а-а не суетесь, а мы уже настроились...
Не тот случай, ведь данная картинка в данном контексте формирует негативное отношение к идеологии нацизма и экстремизма и отсутствуют признаки пропаганды или оправдания нацистской и экстремистской идеологии, а значит положение статьи 20.3 КоАП РФ не распространяется.
Суд в Омске оштрафовал на тысячу рублей местного жителя Дениса Алексеева за несколько фотографий во "ВКонтакте", среди них было фото наклейки на стекле автомобиля с надписью "Хотите, можем повторить". Об этом сообщает МБХ медиа.
Алексеев рассказал, что 7 февраля полицейские приехали к нему домой и потребовали поехать с ними. Он отказался и пришел к ним через три дня. По его словам, в материалах дела было фото наклейки, на которой нарисованы два человека, вместо голов у них свастика и герб СССР с серпом и молотом. На наклейке есть надписи "Хотите, можем повторить" и "Спасибо деду за победу". Также его обвинили в публикации фото немецкого танка времен Второй мировой войны и картинки с брелоком Coca Cola в виде свастики.
Я вот думаю, наверное, дело идет к тому, что лет через 5 начнут запрещать все, что связано с марксизмом так или иначе, и символику советскую тоже запретят...
Можем повторить за Гитлером: превентивно напасть, а то нападут на нас, аннексировать Австрию и Судеты, за три дня взять Киев и так далее. Не сказали же, за кем повторить.
А потом остановиться и сказать: мы пошутили. Представьте, если бы мы это взаправду?
Это в что то додумали, впервые слышу такую интерпретацию, повторить подвиг наших дедов которые страну отстояли очевидно же, ни один адекватный человек не подразумевает повторить действия фашистов
В сети много всяких рассказов. И про плоскую Землю, и про святые макароны, и про инопланетные анальные зонды...
Если в сети действительно есть факты с конкретными данными, то почему у тебя такая проблема дать ссылку? Почему ты пишешь очередной комментарий ни о чем, вместо того, чтобы предоставить доказательства?
Если в сети действительно есть факты с конкретными данными, то почему у тебя такая проблема дать ссылку?
ст. УК 207.3 и/или 280.3 спасибо, ищите сами.
можете попрактиковаться в объяснении того факта, что весной были видео с проукраинскими митингами на занятых территориях, а после "почему-то" нет. ну это к разговору о рассказах про плоскую землю.
Конечно могу. И вариантов набросаю несколько. Но это будет именно гадание, а не факты.
и не привел ни одного. молодцом, да.
факт в том, что митинги прекратились. факт в том, что активисты рассказывают про оказываемое на них давление. и этим двум фактам есть одно объяснение. ты же приведешь два. про митинги одно (которое ты еще не привел), про рассказы активистов другое (рассказы ложь).
а меж тем, согласно научному методу Оккама, простейшая модель одинаково хорошо объясняющая наблюдаемые факты без привлечения дополнительных сущностей - самая вероятная.
плюс, можно добавить еще один факт. факт работы российских силовиков внутри нашей страны. задержания активистов, угрозы уголовным преследованием, запреты митингов. что-то это напоминает, не находишь?
ты наверное из той параллельной реальности, где на занятых территориях силовики и их методы привезены с Марса.
поэтому получается что именно ты занимаешься гаданием без пруфов.
А зачем? Чтобы переливать из пустого в порожнее? А смысл?
и этим двум фактам есть одно объяснение.
Объяснений может быть сколько угодно. Без доказательств любое объяснение будет ничем.
У тебя есть что-то, кроме пустых слов? Нет у тебя ничего. Только слова, которые ты сам обосновать не можешь. Это типично для ситуации, когда ты повторяешь чьи-то слова. повторяешь не думая. Стоило задать вопрос по конкретике, ты и посыпался.
Так где твои получившие ранения от разгона демонстрации в Херсоне? Давай, ты заявлял, что они есть. Покажи, посмотрим, что там за ранения.
Мну ясно же они не напишут, висел прапор, мы его посадили 😅 (как мы не узнаем за что прессует украина на самом деле, так и россия. Это ведь ясно, что никто лишний раз не будет показывать свою плохую сторону
Почему то примеры политического преследования Украиной своих(и не только своих) граждан навалом, причем еще из времен ДО СВО. Даже западная пресса прямым текстом говорит что знает об этом. Но вы продолжаете пытаться уравнять.
Первая же ссылка. Но я думаю не нужно объяснять, что тут работает понятие, главное человек, а причину найдем 🤷♂️ как и на украине. Все кто косо посмотрел, быстро идут по статье пособничество. Думаю на освобожденных территориях украиной будет трешь. Типа сосед на соседа будут наговаривать (типа как в средние века, охота на ведьм, если сдашь ведьму получишь ее землю)
Подожди, а где тут политические причины? Людей задержали за преступление. За соучастие в убийствах. Где тут политика?
Ты сказал, что в Мелитополе и Херсоне людей задерживали за то, что они "поддерживали Украину", так где твои факты? Они у тебя вообще есть? Или за твоими словами нет ничего?
Ну так и укры задерживают за поддержку и наводку на бк. Но это уже политическая мера у нас ок (охота на ведьм, с обеих сторон тоже есть) я не говорю что мы плохие, а укры святые (у них даже больше охоты на ведьм чем у нас) но на войне это норма
Для большинства ничего не будет, это ясно, но колаборантам жопа (кто поддерживал россию). Потому что, укры нацисты? Нет конечно, так делается в херсоне и в малитополе(сколько видео по задержанию на каналах со стороны россии).
"Колаборантам жопа" - твои слова? Твои. Ты даже уточнил: "кто поддерживал россию". И после этого заявил, что такая же "жопа" наступила и с другой стороны.
Ну так я и прошу тебя предоставить пруфы на это заявление. Пруфы на то, что в Херсоне или Мелитополе подверглись репрессиям те, кто "поддерживает Украину".
Есть у тебя такие пруфы? Что именно за "поддержку" их нахлобучили?
Напомню. Не за наводку, не за уголовные преступления, а за политические убеждения. Как ты изначально и сказал.
Здесь не требуется говорить, что это враньё. Потому как в этой статье нет ни одного факта. Только общие слова.
У тебя что, действительно нет ничего больше, чем откровенно пропагандонская статья, в которой нет ни одного пруфа? И на этом ты построил свои слова? Только на этом?
https://m.vesty.co.il/Articles/60973770 Ну это в начале еще сво 🤷♂️ но ясно же что во вонмя военной администрации много доказательств не соберешь (советую почитать как мир узнал о холокосте) тут уровни совсем разные, но даже так мир не узнал о нем, пока не освободили лагерь
Прочитал. Фактов не увидел. Вот есть видео. Где там пострадавшие? Где там раненые? Ты видишь? Я нет. И никто не видит.
Как вообще могут сложиться два утверждения: "военные стреляли в воздух" и "есть раненые"?
Есть пострадавшие? Допустим. Возможно кого-то затоптали в толпе. Но где здесь репрессии по политическим причинам?
ладно
Так конечно "ладно. Ты сделал громкое заявление. Я попросил пруфы. Сколько ты уже комментариев настрочил, вместо того, чтобы дать пруф? Что же, это достаточно ярко показывает, чего стоят твои слова.
А что тут такого? Мы ж не в игре цивилизации живём, где от третьего лица можно всё видеть и анализировать.
Вот люди ждали своих потому что это их Родина и они тут всегда жили и будут её поддерживать, а кто-то не ждал и понадеялся на РФ (которые кинули, что тут говорить). Ну а вот что будет с теми, кто поддерживал РФ или хотя бы принимал гум. помощь вам не покажут, потому что не надо вам на такое смотреть. Для Украины это предатели и делать они с ними могут всё, что захотят, ну потому что им это дозволено, никакие конвенции не указ.
Конечно, не хочется даже думать о таком, но если по какой-то причине Запад пойдёт на РФ, ох сколько будет таких, которые будут кричать с слезами на глазах: "Родненькие вы наши, Мы вас столько ждали! Столько ждали, когда цивилизованная Европа дойдёт до нас и скинет царя! Спасибо, Спасибо!!" и...это нормально, потому что человек сам выбирает то, что ему ближе к его голове, а какая голова, это уже вопрос, ибо есть, например, идиоты, которые думают, что бахать ядерками это хорошая затея, если она преследует "правильную" цель. Одни скажут :"Вы идиоты?? Миру конец будет!", а другие "А так и надо им, давно пора было". А камеру в этот момент может держать кто угодно, хоть кто будет цветы принимать, хоть кто будет расстреливать.
Есть теория, что если бы нацисты не жестили с гражданскими и пленными, то СССР не выстоял бы. Какая-то обширная захваченная область очень долго была на местном самоуправлении у них в тылу. Там на всю территорию был гарнизон нацистов в пару сотен и без СС. Не потому что они такие добрые были, людей на фронте не хватало. Партизанское движение существовало в таких условиях прям совсем без энтузиазма местных.
Ну так это и работает. Ты должен воспитать ненависть к противоположной стороне, а она так и происходит (фейки о жестокостях, лютейшая пропаганда, русофобия).
А у нас вышестоящее командование язык в жопу себе засунули и ничего не говорят, потому что сидят своим очком на тёплом стуле и боятся место потерять, которое различными "честными" путями получили.
Вот чем дольше ВС РФ сиськи мнёт, тем сильнее будет народ (в том числе и наш) против и сильнее будет сопротивление.
Это так работает и с этим не поспоришь
4
DELETED
Это очередное подтверждение, что государству нельзя верить никогда. Никакому и никогда. Оно всегда предаст
Такова участь всех предателей) а как вы хотели никто церемонится не будет. В Украине им тюрьма или смерть, в России они тоже не нужны. Предателей никто не любит
Коррупция и воровство давно уже погубил или погубят нашу армию. Я сам служил срочку, и когда предложили связать дальнейшую судьбу с армией, тут же отказался. И больше туда не ногой. Не было у нас боевого братства, зато пьянки, драки и воровство каждый день. На войну я бы с такими однослуживцами не пошёл. А все шло от офицеров части, пьянки, воровство всего что можно спиздить. Пятая часть НОВЫХ Камазов, которые стояли в боксах так и не смогла выйти на учения!
Армия лакмусовая бумажка общества. С чего армия должна быть нормальной, если везде бардак и оптимизация, любую сферу возьми, там либо дефективный менеджмент со своими планами оптимизаций и выжиманием последних соков, либо приспособленцы, которые встали на должность только из-за того что у них коричневый язык, откуда у них компетенции? Конечно не все такие, но их много и их очень хорошо всегда видно и слышно.
А ещё наркомания, у нас треть взвода на солях сидела
DELETED
Боже, кто тебя плюсует..? В людях настолько сильно желание верить что у нас все хуево? Это же клеше, пьянки, драки и воровство. Любой кто служил все это опровергнет. Есть проблемы в армии, но не с этим.
Я служил. С 17-18 все подтверждаю. Пьянки(не все пили, ток дети генералов и мажоры), драки( люди без национальности охреневали, один держал в страхе всю роту), воровство( из столовой выносили мешками, бензин сливали прапора сотнями литров это что я видел) оч обидно когда тебе с утра на выезд, а Бенза нет, на свои деньги идёшь и заправляешь.
50
DELETED
Ну я служил. Пьянки, драки, устаревшие технологии. Офицеры которым на все пофиг, срочники на ножках с друг другом которых вообще не должно быть в армии... Это не вера, а реальность.
Откуда ты эту хрень придумал? Это от части зависит. Там где я служил, были дагестанцы, тувинцы и русские. Представляешь эту гремучую смесь и что там творилось в итоге? Один раз даги перепиздились с тувинцами, расколотив столы в столовой. На ремонт скидывались все, конечно же.
Воровство - то же самое. Из того что слышал - пиздили соляру и продавали налево. Больше особо не знаю ничего такого.
Плюсуют видимо те, кто реально служил, а не по блату перекантовался в части-санатории, или вообще откосил, и об армии знает только с чьих-то рассказов. Я отслужил 5 лет назад. Был в образцово-показательной учебке, где ещё кое-как с дисциплиной, в том числе офицерской. Потом в военном гарнизоне, где на территории несколько частей, и говорить могу за все из них. Служил в штабе, был свой кабинет, где держал свои вещи, потому что в тумбочке дольше 3х дней ничего не лежало. Пиздили все и всё. Один полевой выезд вообще не состоялся. Просто каждые пол-часа слали рапорты в армию, что всё норм, приехали, разместились, проводим занятия... Драк было мало, но были. Бухие офицеры, в том числе на рабочем месте - практически норма. А несколько отличившихся вообще хз как до сих пор в армии. Распиздяйство - на высшем уровне. Один бухал с такими же офицерами/прапорами, в какой-то момент просто взял ключи машины сослуживца и поехал за добавкой, где его и приняли менты. А дальше спрашивают хозяина машины - ты ему ключи давал? А дальше в зависимости от ответа или штраф хозяину, или уголовка кренделю. Другой набухался на полевом выезде (!), перед возвращением, его взвод смог где-то застрять так, что их бтр не смог выехать несколько часов (!), их там тупо забыли и даже не заметили пропажу по возвращении колонны в часть(!!), а когда вытащили машину поехали не в часть, а в город ночью за добавкой водки офицеру (!!!). И ничего, оба случая отмазали...
Образцово показательная гвардейская спорт бригада блять. 10-11. Подмосковье.
Из образцового только батальон москвичей в жопу всеми зацелованый.
Нет нихуя, рожайте всë. Мало того что ничего не ездит - банально одежды нет. С единственными комками ездили летом на "тушение пожаров", вернулись все серые с обгорели волосами, плавлеными берцами и пропаленой формой. Месяц слушали от комбата какие мы уебища, ибо банально нечем это все было заменить.
Не плевать. Они ее, в разумных масштабах, поощряют и провоцируют. У власти нет ни одного человека, на которого не было бы компромата, как гарантия того, что он не пойдёт против линии партии.
Да, да все дружно побежим за Урал)) Изюм мы проебали не потому что силенок маловато, а потому что реально воюем там ограниченным контингентом, да еще и с "гениями" в ген. штабе. В перспективе будет как с Финляндией в 40-х., поделят спорные территории и на этом успокоятся, вот и все.
Ну хз, мне кажется такой исход будет большим геморроем, увидим регулярные заходы ДРГ, атаки с квадрокоптеров и тому подобное. А как завершить это всё решительным образом тоже не понятно.
Не исключаю постройки новой берлинской стены по линии Днепра) Еще одно не маловероятное завершение конфликта, это смена руководства либо в Кремле, либо в Киеве и тогда проблема ДРГ на границах отпадет сама собой.
Это хитрая многоходовочка по запутыванию врага. Враг будет смотреть на все эти непонятные метания, туда-сюда, на всё это кружение, он устанет, у него голова закружится, подумает - хитрый какой противник, ну его на хрен, будем сдаваться. Вот в этом и есть наш план, и гениальная стратегия!
А еще и брали их с огромными потерями... как кстати и Киев, Чернигов, Сумы... ну нам же по хую на сдохших десантников под Гостомелем. Видимо люди для нашего государства не представляют ценности. Ну да хуй с ними. Одно дело гибнуть за родину, как ВСУ, а другое прийти с оружием убивать людей за то, что они украинцы. Потому и не жалко мне тех долбоёбов, которые сдохли под Киевом. Да, я россиянка, но мне их не жалко. Надеюсь,что каждый долбоёб, в следующий раз будет думать, прежде чем заходить на территорию суверенного государства с оружием в руках. Убивать, грабить и насиловать. Позор, а не армия. Это то, что строил путин
16
DELETED
Понятно одно - что мы в большой бидэ:
ВСУ ( по Kenigtiger ) форсировали Северский Донец под Белогоровкой.
Есть очень ватное мнение, в которое мне бы хотелось верить, но все же я считаю что там все таки были большие косяки.
Мнение такое:
После определенной даты РФ закончило активное наступление и перешла в новую фазу.
В этой новой фазе фронт остановился, задач занимать новые территории нет (об этом чуть ниже). Стали уделять внимание в первую очередь ДНР, ЛНР, Херсону. Гуманитарка, инфраструктура, противодтверсия и т.д. а воюют больше экономически, то есть пересидеть до зимы, а там много чего интересного может случится.
А фронт, повторюсь, фактически остановился. Просто окопались, нашли себе места и закидывают по своим целям ВСУ. Но если где-то находят брешь, то пользуются и продвигаются. Опять же не для захвата территорий, а просто отодвинуть фронт подальше, чтобы на действительно важных территориях было спокойно.
И вот когда началась контратака от ВСУ, начали отходить к более подготовленным местам, не давали бой на харьковских территориях. Возможно сейчас откроются бреши по всему фронту и могут быть более ожесточенные стачки и размены территориями. И тип через некоторое время либо все затихнет с обеих сторон и будут уступки в сторону РФ, либо начнется массированная атака по инфраструктуре Украины.
Важно (!) Информация везде различная, естественно каждый рассказывает как ему надо. Вряд-ли даже армии и жители в зоне боевых действий будет понимать общую картину и стратегию. Все таки кулуарно происходит слишком много всего, а без этой информации невозможно оценить что происходит, только угадать. И естественно ошибки всегда будут, причем на разных уровнях.
Насколько это мнение соответствует реальности - узнаем можно через месяц-два.
Повторюсь, это очень ватное мнение, так что воспринимайте просто как художественный рассказ
А есть еще мнение, что все кто живут в этой стране, видят, как устроено руководство и организация всего. Но в армии конечно все гораздо лучше. Ведь и танковый биатлон, с танками получившими панорамный прицел, ни одного такого в реальную армию поставлено не было, и пилотажные группы на боевых самолетах (чего нет в большинстве западных стран — дорого, а навыки совсем не военные нужны, поэтому летают на дешевых учебных), а у нас целых две, мы крутые! Ну и парк "Патриот" — не имеет аналогов!
А вы видели, как наш министр обороны может организовать прекрасный отпуск в глухой тайге? Он просто лучший!
Интенсивность показухи с этими биатлона и проч. не спадает конечно. Причём это добралось и до т.н. "науки". Начинаешь читать про то, а что же такое "десятилетие науки и технологий" и волосы шевелиться во всяких местах начинаются. Один пиар с просветительством.
56
DELETED
Знаешь, а есть и ещё мнение:
Это и есть наш уровень - уровень армии, уровень государства.
Что значит "фронт остановился"? На войне любо атакуешь ты, либо атакуют тебя, какие еще остановки. Такими темпами ВСУ полностью захватят/освободят ЛДНР уже через месяц/два. А там и к Крыму можно выходить. Отделается ли Россия половиной Крыма, как 1905, или придется отдавать весь?
Ну если RasM24 не посадят за фейки, то похоже, что он действительно видел тот самый план, по которому проходит сво и там так и написано - летом останавливаем фронт, окапываемся, заводим ср. турчака, потом производим оперативно тактическое ... перегруппировку на территорию лднр
Ну впадать в панику тоже не стоит, фронт растянутый, концентрация сил разная, моментально перебросить подкрепления нельзя, у ВСУ куча пехоты, у нас свои сильные стороны, а такого чтоб сплошняком победы-победы-победы тоже не бывает. Вот бы ещё наши СМИ научились адекватно освещать ошибки, было бы вообще хорошо.
Не видно? Взять хотя-бы недавний удар то-ли калибрами то-ли искандерами по украинским электростанциям. В отличии от нас ВСУ наносить удары глубоко за линией фронта не могут. Даже события за последний месяц - всё равно смесь побед и успехов как у той так и у другой стороны, ВСУ успешно надавили под Харьковом, при этом под Херсоном их наступление обернулось неудачей.
Я конечно такой же диванный эксперт как и все тут, но отметил бы несколько пунктов: - больше концентрация артиллерии, способность обеспечить огневой вал мощнее чем у противника; - превосходство в авиации (со всеми оговорками), те-же украинский военные военные в тг-каналах не редко упоминают, что российские литаки задолбали; - наличие у РФ средств дотягиваться до дальних военных объектов Украины (искандеры, калибры и флот в качестве платформы для их запуска); - Украина воюет всем чем есть, у России при этом большое количество резервов как людских так и материальных.
Я этих всех "военных аналитиков" читаю между строк. Потом смотрю возможности военной техники с двух сторон, потом смотрю видео и фото подтверждения уничтоженной и целой техники и месторасположение с двух сторон. Потом смотрю как бодро пропадает интернет в Харькове сразу после видео с пожаром на ТЭС, а также видео из харьковского обесточенного метро и все сходится в единую картину.
Хотелось бы , чтоб эта картина имела бы хоть какое-нибудь отношение к реальности. А то некоторые военкоры и тг-аналитики давно в своем маня-мирке окуклились.
Поэтому я рекомендую смотреть видосы с техникой и читать подписи к ним. Проверять базу уничтоженного вооружения в интернете сайт есть с фотками. В конце концов есть замечательная статья:
с танками и бронемашинами вообще всё просто. После развала Союза, Украине достался огромный парк танков. Большая часть которого находилась на консервации и поэтому не числилась в составе ВСУ. С началом боевых действий эта техника началась спешно восстанавливаться, принимать участие в боевых действиях и уничтожаться. Только таким способом Украина может получить несколько тысяч танков. А бронемашины вообще можно клепать в любом гараже. Обшил грузовик листовой сталью (сколько мы таких шушпанцеров видели!) и полученная единица в случае уничтожения проходит как бронемашина! В общем статистика нашего МО вполне адекватна.
Если бы было понятно вам - то и враг бы понимал. А при численном перевесе смог бы лучше планировать свои действия. Так что мы можем только гадать и ждать официального сообщения
Все понятно: нам все время говорят одно, а делают другое, в итоге возникает хаос, а в хаосе мы умеем воевать, а вот запад в шоке от такого хаоса и непонятных противоречивых решений и официальных объяснений.
Полагаю, что текущая цель - сохранить жизни солдат. Поэтому вышли из харьковской области, аккуратно вывели войска с минимальными потерями, пусть это и было похоже на предательство.
Думаю брали в рамках окружения восточной группы ВСУ, плюс через Изюм идёт Ж/д ветка по которой возможно снабжение восточной группа ВСУ, заявили что отвод войск был для концентрации сил на других участках. Но это так, мнение диванного эксперта))
Ты дай им разобраться. Там явно люди поумнее тебя и меня сидят в кабинетах. Мы сами в душе не знаем что там и почему. Но нацистов если завалили (я про Азов) то только хорошо всем.
"Памятник генералу армии Павлу Грачеву — это дань нашего уважения боевому офицеру, бесстрашному десантнику и патриоту России. Большая часть его жизни была посвящена армии", — сказал в своем выступлении Шойгу. Он подчеркнул целеустремленность и высокие организаторские способности Грачева. "Герой афганской войны Павел Грачев запомнился не только успешными военными операциями, но и также бережным отношением к личному составу. В книге безвозвратных потерь 103-й десантной дивизии за время его командования в Афганистане погибших было меньше всего", — отметил глава Минобороны.
Считаю, что как министр обороны, Шойгу показал себя даже лучше Грачева, хотя казалось бы...
Так классно читать комментарии в политсрачах))) если победа какая у нас - урааа, покажем им! Вторые по норам и в минусах, если наши что-то слили - агаааа! Контрнаступление! Все! До Москвы идём!
А по факту там 200 дней непойми что) и ни те, ни другие не знают реального положения.
Будем верить, что если войска РФ удержатся годик ещё в ЛДНР, то за это время уже научатся воевать (не солдатики, а менеджеры командующие). Вообще, на всякий случай заводы с западной части РФ, наверно, уже стоит переносить к Уралу и за Урал.
Честно, я верю в Россию. Желаю только лучшего людям России. Меня очень смущает руководство страны - свадебный ТВ генерал Шойгу, производственники Мантуров-Черемзов, такие кадры как Сердюков, мутко, космические волк Рогозин.. да и частные бизнесмены тоже смущают - Ротенберги, Усманов, Вексельберг и подобные... Как бы эта маленькая победоносная спецоперация не перешла в десятилетие боёв с огромными потерями всего со всех сторон участников конфликта.
Кстати, смотрел видос с полковником спецназа ГРУ в запасе. Так он говорит, что реально в виде таких картинок отчёты министру обороны приносят, ибо он не понимает всех этих военных схем и терминов.
