Сколько же раз я слышал эти слова:
- А чё не так? Мы с голоду, вроде, не пухнем, в дырявом не ходим, трупы собак не едим. Чего тебе ещё?
Какой же убогой и ничтожной должна быть жизнь, чтобы удовлетворение самых базовых потребностей почитать за счастье и благополучие.
Качественные дороги, качественная медицина, качественное образование, качественная инфраструктура, хорошая экология, высокие реальные доходы.
Москва - это не только Сити и миллиардеры, это ещё и огромные расстояния, толпы, плохая экология, бешеная конкуренция с бесконечными переработками. А ещё ебейшие цены на жильё, так что несмотря на бОльший уровень дохода, ипотека не светит. Но и потреб кредиты не особо нужны.
Что имеем в итоге: огромное количество молодых людей, у которых есть образование, энергия и некоторая финансовая независимость. У них закрыты низшие потребности (еда и базовая безопасность).
А дальше появляется как раз потребность в общности: им становится интересно, какие законы принимаются, кто участвует в выборах. Они хотят, чтобы их мнение слышали и учитывали, чтобы кто-то представлял их мнение в законодательном органе. То есть, ведут себя как представители любой страны «первого мира»
В целом, есть определённое соотношение между уровнем жизни в стране и протестными настроениями. Потому что если для тебя не проблема забить холодильник, а накопления позволяют несколько месяцев не работать без снижения уровня жизни, а работодатель офигел - можно и пробастовать. А если у тебя ресурсов только чтобы не помереть с голоду и не ходить в дырявом - это совсем другая система ценностей
это лишь на первый взгляд выглядит парадоксальным.
но если разобраться хотя бы поверхностно, то обнаружится следующее:
человек с неудовлетворенными базовыми потребностями, попросту не имеет когнитивного ресурса думать о чем-то за пределами необходимых для выживания вещей и попыток удовлетворения базовых потребностей.
а если прибавить сюда системную пропаганду, из-за которой реальные проблемы страны вообще не освещаются и массовое всё возрастающее употребление психоактивных веществ (в том числе и алкоголя), то получим абсолютно инертного человека, который беспокоится лишь о том, как поесть, где пожить, как прокормить семью и иногда о том, что бы такого нужного купить на накопленное или кредитное. ну и все, а остальное в пределах даже родного города, не то что страны - да другие пусть думают и решают, этому человеку бы о себе и близких как-то смочь позаботиться.
а в Москве, где намного выше количество людей с удовлетворенными базовыми потребностями и наличием более разнообразного опыта наблюдений, общения и жизни в целом (потому что Москва - она очень разная) - там и возникают сначала почва и ресурсы для новых потребностей, а потом естественным образом и новые потребности.
отсюда и протесты, когда люди сталкиваются с невозможностью удовлетворить возникшие новые более высокоуровневые потребности. и отсюда же непонимание условных регионов, че там этой Москве всё неймётся.
тоже ловил себя на мысли некоторое время назад, что так выходит, что у меня за моих родителей-пенсионеров душа болит больше, чем у них за самих себя, хотя мое качество жизни и мои возможности намного выше, чем у них вместе взятых. так происходит, потому что я понимаю, как они могли бы жить при должном управлении страной и её ресурсами (мне повезло, и у меня появилась возможность подумать об этом, начать этим интересоваться, удовлетворив какие-то из базовых потребностей), а у родителей за всю жизнь не случилось удовлетворить свои базовые потребности и получить личный опыт, своими глазами увидеть, как можно жить, как человек достоин жить и стареть в цивилизованной стране - они и живут до сих пор в святой уверенности на фоне нескончаемой пропаганды, что в стране руководство делает максимум из возможного. а пенсии маленькие/СВО и прочее - так то ж Запад ненавистный виноват. зато в пятёрочке вон аж 3 сорта яблок в любое время года (что. собственно хорошо, но норма для развитой страны, коей мы себя позиционируем, а не повод для радости и уж тем более гордости).
а если прибавить сюда системную пропаганду, из-за которой реальные проблемы страны вообще не освещаются и массовое всё возрастающее употребление психоактивных веществ (в том числе и алкоголя), то получим абсолютно инертного человека, который беспокоится лишь о том, как поесть, где пожить, как прокормить семью и иногда о том, что бы такого нужного купить на накопленное или кредитное. ну и все, а остальное в пределах даже родного города, не то что страны - да другие пусть думают и решают, этому человеку бы о себе и близких как-то смочь позаботиться.
Идеальный гражданин для любой власти, так как не задаётся вопросами и не мешает властьимущим отдыхать на Мальдивах с эскортницами и покупать очередную виллу в Монако, не спрашивает почему у нас образование в жопе, а богатые детки этих самых все как один в заграницах учатся и живут. Удобно.
Я не утверждал, что это парадоксально
Я привел это как аргумент, что рост уровня жизни не ведёт к росту счастья
Плохо, что у нас большинство комментаторов не понимают смысла написанного текста
так и я не говорил, что вы это утверждаете. я лишь сказал, как это выглядит в контексте комментария. на который вы ответили:
При этом в Москве, где это все есть самые высокие протестные настроения
и поразмышлял вслух на эту тему, объясняя это себе, читателям и вам, не исключая то, что и вы, и читатели и я это уже понимают. просто считаю важным проговаривать такие вещи, лишним это не бывает.
Плохо, что у нас большинство комментаторов не понимают смысла написанного текста
говоря за себя, подчеркиваю, что смысл я извлек ровно тот, который несет ваш ответ, упомянутый вначале этого моего комментария.
Ну так когда все основные хотелки закрыты, у человека освобождается куча времени, чтобы рефлексировать и ныть о жизни)
Нет мы имеем прогресс так как люди работали, а не хрдили пить латте и на баррикады. Вот ровно в тот момент, когда подросток вместо баррикад и самовыпила или латте и поглаживания себя по пузику выходит из зоны комфорта и начинает работать ради себя своих детей, своей страны, своено интереса - мы и имеем профит и прогресс.
А не потому что бузим и ничего не делаем
Ленин не пил Латте, вот сюрприз. А читал и много. И дальше еще создавалось огромное движение сопротивления. И да кстати началось все не с Ленина - если помните, были народовольцы и декабристы и т.д. и т.п. То есть движению было более 100 лет, и прилржен огромный объем усилий, чтобы организовать все.
При этом вот совсем не факт, что в перспективе это лучшее решение по сравнению просто с буржуазной революцией. Возможно, все было бы лучше, останься в стране предприниматели, купцы, и масса образованных людей.
Можно ведь и оставить текущий строй
не... через пару лет опять какая-нибудь хуйня получится... Текущий строй себя дискредитировал (и не только в РФ, что характерно)
Тогда предлагали передовые ДЛЯ ВСЕГО МИРА ИДЕИ. Земля крестьянам, фабрики рабочим, равные права всем мужчинам и женщинам вне зависимости от нации и расы. А капиталистические страны были совсем другими, это много позже под давлением конкуренции стран социализма капитализм обрел человеческое лицо. Но идея социализма в итоге себя изжила.
А что сейчас предлагают революционеры? Вперед на баррикады чтоб пить смузи? Но я отучился и пошел на работу и так могу купить смузи. Если бы пил бы его.
Пытливый, работоспособный ум жаждет развития всевозможного. Пока старение клеток не вносит свои коррективы. Потом стагнация и деградация. У кого-то в большей степени, у кого-то в меньшей.
Деградация? Кем собрана информация о ней? В каком отрезке времени: неделя, месяц, год, пара веков?
После ВОВ и до сего дня. Обратный эффект Флинна. Зафиксирован в рвзвитых странах, причем даже внутри одних и тех же семей.
Повсеместно.
https://vc.ru/education/486324-obratnyy-effekt-flinna-pochem...
Информация по ссылке про обратный эффект Флинна на 1 скрине:
Ну и: хотелки-потребности => развитие.
Все мировые проблемы которые есть в мире исходят не от РФ. и проблемы РФ в основном от текущего мироустройства. Так что тебе пора придумывать новый мирок. Хотя мне кажется у тебя он уже выдуман, где есть град на холме...
Мне кажется что как бы всем плевать (подавляющему большинству населения этой планеты) во что вы верите а во что нет. И мне тоже, я атеист и вопросы веры меня слабо волнуют. Есть факты. Например что кое кому в этом мире не очень нравится перспектива что страны которые обладают ресурсами договорятся между собой и устроят, о ужас, картельный сговор и прощай дешевые ресурсы. Ну прям как, я не знаю, страны опек+? Вот это факт. А вы дальше верьте там, в пикачу, бэтмана и град на холме.
Странно, я вроде вполне понятно выразился по поводу "вас" и вашей "веры". Всем плевать. Не верите? Посмотрите на активность "оппозиции" в регионах. Отдаю конечно должное нашей власти взрастить латте-оппозцию и придать ей вид значимости чтоб ваши спонсоры думали что все делают верно это отличный ход, ибо как показала практика радикально настроенные турбопатриоты гораздо более способная оппозиция.
Счастье не в айфоне и тысячах подписчиков, а возможность покупки айфона без вреда для бюджета и возможность делиться с людьми тем, что тебе интересно и получать от этого удовольствие
Можно ещё и так:
Счастье не в яхте, а возможность покупки яхты без вреда для бюджета и возможность путешествовать по миру, что тебе интересно и получать от этого удовольствие
Проще говоря- где граница этого твоего "счастья"? Заканчивается на айфоне? А почему не на яхте с командой в десять моряков? Айфон это не роскошь, а яхта роскошь?
Десять моряков наверное тоже будут невероятно счастливы батрачить на этого добряка. Иначе капитализм какой-то получается...
По будням батрачат, в отпуске сами на яхтах.
Счастье- вот оно, а вы мне тут про какие то там айфоны...смешно же, гсопода)
Выше я описал пример, что в самом благополучном регионе самое большое количество недовольных
Возможно, в самом благополучном регионе всё такие же пенсии по 16 тысяч рублей? Или, как вариант, в самом благополучном регионе ипотека под 16+ процентов (когда в приличных странах около 3%)?
Или, может быть, в самом благополучном регионе человек с достатком выше среднего не может позволить себе машину не в кредит (да, это ненормально, так быть не должно)?
Короче, в чём мысль... Вы не предполагаете возможность, что даже в самом благополучном регионе люди способны сравнить свою жизнь и жизнь людей на "загнивающем западе" в отрыве от "скреп" и прочих "традиционных ценностей"?
1. Пенсионеры, самое интересное - электорат Путина
2. То, что в Москве живётся не так круто, как в выдуманной вами стране розовых пони - это понятно.
Я обращаю внимание, что у Москве живётся существенно лучше, чем в регионах, но при этом поддержка власти в регионах выше.
Если бы первоначальное утверждение было бы верным, то динамика роста благосостояния отражалась бы на динамике роста счастья.
Потому что пенсионеры не дураки. Они в большинстве своем могут зайти в интернет, у меня дедушка с бабушкой 75+ сидят в телефоне, видят цены на современные авто, и что все дворы заставлены до упора, так что парковаться негде, и много новых китайцев, немцев премиальных и тд. Квартиры, мы живем в Челябинске, сейчас однушка 5 лямов стоит, не так давно стоила 1-2, и их скупают люди. Куда не глянь так айфон один из последних, в любой ресторан в любое время зайди так там полно народу, на вечер даже в будни есть смысл бронировать столики.
Слышали про кредит ? Если бы, все это могли себе люди позволить за наличные, то было бы круто. А так, народ закредитован
Эмм. Давай тогда найдем ту волшебную охуенную страну, где люди за кеш имеют айфоны, новые тачки и ходят в рестораны.
Просто уже достало, что Россию сравнивают с какой-то фантомной страной, которой никто не знает, а вот все остальные страны сравнивают исключительно с существующими странами.
Хм, я не сравнивал Россию с какой-то другой страной, но раз настаиваешь. Кредиты берут везде, но процент по кредиту несравнимо выше в России. Например, мои знакомые в Германии взяли ипотеку под 1% годовых, возможен ли такой процент в России ? Даже по семейной ипотеке больше процент. Молчу про потребительские кредиты. Тенденция такая, что у нас берут кредиты чаще и чаще, как думаешь - это от хорошей жизни ?
Не. Ты сказал, что плохо - потому что у нас все в кредит.
Я, вот не брал тачку в кредит, да и телефон тоже и у меня никто из окружения так не делал. Ну кто-то тачки брал, да.
Ну я и спросил, а где не в кредит?
В Германии? 1%? Ну приму на веру.
Ну у меня однокомнатная квартира в Москве, с отделкой рядом с центром (2км от ТТК, 7 минут пешком до МЦК, метро, БКЛ, 10 минут до Таганки на автобусе) с учетом ПОЛНОЙ стоимости кредита и минимального первого взноса (правда семейная ипотека, ага) обойдется примерно в 150000 евро.
Это ВСЕ платежи по кредиту за 20 лет + первый взнос + весь долг. То есть если мне взять под 0% ипотеку - я получу ту же сумму.
https://tranio.ru/germany/berlin/apartments/1-bedroom/
Что-то я такой цены не вижу...
Справедливости ради там площадь поболее. Если бы я взял двушку на 60-70 - там было бы 200000.
Там самая низкая цена 270к..
Есть статистика и по доходам, и по обеспеченности услугами.
Москва объективно на другом уровне находится
Вы удивлялись (?), что в Москве высокие протестные настроения. Я пояснил, с чем именно это связано.
Если коротко, с тем, что в Москве (тоже?) не идиоты и вполне могут оценить уровень своей жизни, сравнивая не с какой-то деревней на 100 человек, а с Берлином и Парижем, например.
Почему в Москве эти настроения больше, чем где-то ещё?
Ну, например, из-за более высокого уровня доступа к интернету, более высокого среднего уровня образования и так далее. Это не к тому, что в провинции тупицы, а к тому, что в Москве люди реже смотрят телевизор и верят тому, что там говорят.
Вы же стали говорить о какой-то выдуманной мной стране.
Не совсем понимаю, к чему вы это.
С Парижем эт где на набережной, по пути к главной достопримечательности города, Эйфелевой башне, наперсточники сидят?) И вообще вся дорога туда от станции сильно напоминает метро Ладожская, где-то в 1996, местный контингент очень похож. Или с тем Парижем, где от Сены дерьмищем на полгорода несёт?) Или тот Париж где на вокзал Евролайнса выйти страшно, кажется что дальше уже катафалк тебя ждёт?
Берлин ещё куда ни шло, ток там тоска, как на кладбище.
Москва прям один из лучших городов мира, не считая Санкт-Петербурга, кнешно) Так что именно поэтому, вам пишут, что Москву сравнивают с волшебной страной эльфов, Воображляндией )
Ещё раз. Пенсия 150 евро. Это в Москве.
Ипотека под 15+ процентов. Это в Москве.
"Богатый" москвич получает 1000 евро, как нищий в Париже.
Вы этого всего просто не замечаете?
Я в Москве прожил больше 40 лет, а вы давно тут?
Нравится, когда мне рассказывают, как хорошо живётся в моём родном городе :)
При чём тут вокзал или метро? Я говорю про уровень жизни людей.
Даже в Москве он несопоставимо ниже. Но вы можете себя утешать тем, что у нас быстрый интернет и отличные госуслуги (это правда, кстати).
Однако это не поможет мне летать пару раз в год отдыхать в Европу (отдых на четверых сколько сейчас стоит? Тысяч 400 примерно?).
Я в Санкт-Петербурге живу, он кнешно, получше Москвы, но тем не менее )
Уровень жизни людей это не только доходы. Переедете за миллион в месяц в гетто, радиусом километров 5, к наркоманам и алкоголикам?
И где вы богатых москвичей с 1000 евро нашли?) В МСК средняя зарплата больше 120к. И не надо избитое, про голубцы вещать, я в Питере вчера слышал, в пятерочке кассирши резину на машину выбирали. А средняя зарплата в Париже 2600 евро.
И теперь есть прекрасный сайт, для снятия розовых очков, numbeo.com, для сравнения стоимости жизни в разных городах. И вот тут, неужели, какая неожиданность, чтобы получить такое качество жизни как в Париже за 2600 евро, в МСК надо 124к рублей. Ку-ку. А сам город Москва, однозначно лучше чем Париж.
Понял вас. Недооценил богатство москвичей :)
Проблема в том, что средняя зарплата в Москве считается с учётом Сечина и депутатов, которые больше 600к получают. Именно потому и не стоит смотреть на этот показатель вообще, он не очень справедливый.
Можно смотреть медианный среднедушевой доход. Можно модальный.
И то и другое значения вас могут сильно удивить.
Проблема России (и Москвы тоже, в большей степени даже) в том, что присутствует огромный разрыв между богатыми и бедными. Богатых людей много (и они в большинстве своём именно в Москве находятся), это миллиардеры и прочие депутаты. Считать их доход обычным для Москвы ошибочно, людей, которые тут получают меньше 40 тысяч довольно много.
Ни о каких 120к в Москве говорить не приходится. Медианная зарплата по России составляет около 40 тысяч (до вычета НДФЛ). В Москве выше, конечно, но не так сильно.
Вот данные по лету 2023:
"Что касается столицы, то, по данным hh.ru, медиана предлагаемой работодателями зарплаты на этот июнь составляет около 76 тысяч рублей."
И, да, мои замечания насчёт пенсий, ипотеки и возможности путешествовать по миру вы, почему-то, проигнорировали. С этим всё в порядке?
Ну так "политика" - это именно то, что делает жизнь людей лучше или хуже.
То есть это не по злому року я не могу сейчас себе позволить слетать куда-то отдохнуть раз в год. Важно это понимать.
А то у людей, как мне кажется, часто два варианта:
1. Я не летаю, мне это не нужно, значит и никому не нужно.
2. Я очень богат и могу себе позволить всё. А остальные "нищеброды" - это их проблемы.
Проценты по ипотеке говорят о доступности жилья.
Я вот не знаю, как можно заработать, скажем, 6 миллионов даже для первоначального взноса, чтобы в семье из 4 человек переехать в современную квартиру не в районе заводов. У меня столько денег нет и, вероятно, никогда не будет. Понятно, что можно умерить амбиции и жить в однушке в Люблино, но, опять-таки, это говорит о качестве жизни людей.
Теперь про пенсии. Речь даже не о путешествиях. Речь просто о нормальной жизни. Вы можете себе представить жизнь на 15 000 рублей в месяц? Желательно без дискриминационных мыслей типа "старикам мало надо"? Вот обычный человек, иногда сходить в ресторан, на выставки, в кино, съездить куда-то отдохнуть и т.д. Я не могу. И это опять говорит о качестве жизни.
Насчёт предпринять - это сильно. Вы стали жить плохо, но вы могли догадаться, что так будет и (свалить?) что-то сделать. То есть не мою жизнь сделали хуже конкретные люди из-за своих имперских амбиций, а я виноват в том, что не заметил, к чему всё идёт. Ну странно это, похоже на victim blaming, не находите?
Насчёт ставок я вашу мысль не понял, простите. Вы, вероятно, говорите про то, что в прошлом было лучше у нас (или хуже?).
Я же говорю о том, что у нас жильё людям недоступно. Что при такой конской ставке ты должен или ютиться в однушке вчетвером (мой вариант, например), или зарабатывать миллион в месяц.
Старикам много не надо - это плохая фраза. Это обычные люди. И им надо столько же, сколько не старикам. А вот то, что они ничего не могут себе позволить - это печально.
И, всё-таки, как вы считаете, жизнь на 15к рублей в месяц - это нормально? Или не очень?
Минимальная (!) пенсия во Франции составляет 1 100 евро.
Да, там дороже жизнь, но не в 10 раз, верно же?
Мы обсуждаем очевидный вопрос (15к в месяц - это доход нищего человека, которого еле хватит просто на еду), но усиленно делаем вид, что мы этого не понимаем. Зачем?
Чуть выше приводили сайт numbeo.
В котором выходит, что жить в Париже дороже... в 2 раза.
Не в 5, не в 10 раз, а всего в 2. То есть ваши заключения про остаток в 50к довольно странные, как мне кажется.
Цена на аренду выше в 2 раза (не в 10).
Цена на рестораны выше в 2 раза (не в 10).
И так далее...
То есть жизнь там дороже не в 8 раз, и даже не на 400%.
Пугалки про невероятно дорогую жизнь за границей - это любимый приём тех, кто ещё любит говорить фразы в стиле "не нравится - валите" :)
Я уж молчу о том, что для местного жителя, очевидно, куда проще получение социальной страховки и прочих плюшек.
Мы же не сравниваем коренного россиянина и, почему-то, иммигранта в Париже.
То есть там именно что сильно лучше. И именно потому тамошний пенсионер может путешествовать, а наш из помойки подбирает просрочку.
Отдельно хочу отметить, что налоги с пенсии - это сильно.
Так вы тоже удивитесь, наверное, что в России налоги, мягко говоря, не очень низкие.
Есть основания полагать, что они даже заметно выше, чем во многих странах мира.
Об этом писалось уже многократно. Все эти акцизы, НДС, топливные сборы - это скрытая часть, которую как бы не видно, но она есть.
А ещё есть не скрытая, но которую как бы за вас платит работодатель. 30% от зарплаты составляют страховые взносы.
Насчёт 70% и социальной страховки - это буквально первая же ссылка в гугле.
Хорошо, что вы тоже читали это. А ещё надо понимать, что почти всё экстренное лечение, как вы верно заметили, бесплатное.
И жизнь там дороже в 2 раза. Не продукты, а всё. Ну буквально ваш же соратник по рассказам о том, как в России всё здорово (почти как на загнивающем, а то и лучше даже, ведь перспективы у нас ого-го), выше ссылку привёл на сайт.
Тут странно. Когда удобно, мы считаем, что сайт ок. А когда этот же сайт говорит, что там люди тратят всего в 2 раза больше (а получают больше в десять раз, если речь о пенсии), то сайт плохой, надо "считать весовые коэффициенты". Ну давайте считать, если у вас есть другие сайты, давайте их разберём, чтобы понять, как шикарно в России живут старики на 15 000 рублей. Вы же помните, что мы именно этот аспект обсуждаем, да? ))
Ну мы конкретно обсуждали пенсию.
Где вы рассказывали, что российские 15 тысяч - это почти то же самое, что 1 400 евро во Франции. И тут сразу возникают вопросы на тему того, что за гугл такой у вас особенный.
Простите, что объединил вас с товарищем, который эту ссылку привёл.
Там, конечно, аргументация проще, чем ваша. Они едят голубей и замерзают, а мы в рай попадём :)
Насчёт налогов я просто хотел заметить, что тема про "страна с самыми низкими налогами в мире" - это, мягко говоря, неправда. В России большие налоги, очень большие. Больше половины зарплаты уходит государству. Это много.
Насчёт Франции не готов спорить, вам виднее. Возможно, там даже всё хуже с налогами.
Однако это не отменяет того факта, что пенсия там намного больше, а уровень расходов выше, но не настолько. И медицина, и жильё и всё прочее дороже, вы правы. Но не настолько, чтобы уровень жизни тамошних пенсионеров хотя бы в теории можно было сравнить с уровнем жизни наших.
Да ничего. У меня чуть другая история. Перед "выборами" пошла волна постов про то, как чудесно у нас живётся и как все остальные нам только завидуют.
Причём, кажется, надо засунуть голову глубоко в... телевизор, чтобы так думать.
И я не сомневаюсь, что часть подобных высказываний даже не за деньги пишется, то есть люди от души считают, что у них всё хорошо. Как вот ниже товарищ, который похвастался своими 300к рублей в месяц.
Ну то есть они оценивают уровень жизни в стране по своему достатку. И им хорошо так живётся, ничего нигде не щёлкает :)
А на тему того, что везде свои проблемы и нет рая на земле... Ну, это понятно, тут даже спорить не о чем. Равно как и понятно, что в нашей стране тоже есть неоспоримые плюсы. Проблема в том, что люди некоторые склонны свои достижения связывать с чудесным руководством нашей страны, а очевидные проблемы склонны либо вообще не замечать или говорить "ну так везде". Что, безусловно, неправда.
Я не хочу думать, почему именно в Германии, Франции, Японии, Италии и т.д. живут лучше, чем в России. В том плане, что меня это не касается. Меня касается жизнь в моей стране. Которая могла бы быть лучше, если бы не... За 10+ "жирных" лет в стране не сделано буквально ничего, чтобы люди могли покупать недвижимость, чтобы люди не были нищими после пенсии, чтобы в деревнях народ не спивался, а регионы были близки по привлекательности к столице. И это плохо. И об этом надо говорить.
И не надо "сглаживать" углы, говоря, что у них не рай тоже. У них именно что рай, если сравнивать с нашим средним жителем. Не с богатым москвичом/питерцем, а именно со средней бабулькой из Воронежа, которая всю жизнь работала за 40 000 рублей, а теперь и вовсе выживает на 15к.
У меня нет данных по медианной зарплате/доходу в Москве. Росстат (видимо, опасаясь недовольства "глубинного народа") публикует информацию только по России в целом. Либо я не нашёл, прошу поделиться тогда.
В данные по "средней" зарплате/доходу как раз входят вообще все, кто платит налоги в Москве. И, да, тут много парней типа Сечина. И, да, тут гораздо больше людей, что получают 40 тысяч.
Тут выше голубец вспоминали, который в среднем. Вот максимально точное описание всех этих воплей про 140 тысяч в Москве.
Вы про Росстат?
Спасибо, что сказали. Впрочем, я не думаю, что это принципиально.
Мы же и методику вычисления за рубежом не знаем. Как-то считают.
Понять порядок в разнице доходов можно.
А уж нюансы в виде командировочных и дохода от акций...
ну ок, наверное, это важно тем, кто их получает :)
Так я и в Париже не медиану смотрел. Не найти её. Подозреваю, что получим тот же результат по уровню жизни на numbeo. Там тоже своих депутатов хватает.
Ипотека... смотрим цену квадратного метра в МСК и Париже, вспоминаем про льготную ипотеку в 5%, считаем разницу с Парижем. Плачем даже с учётом разницы в зарплатах.
Пенсия... гуглим среднюю пенсию во Франции: 1400 евро, далее гуглим % долю владения жильём во Франции: 58%, далее гуглим стоимость аренды в Париже. Плачем ещё раз.
Россия, в среднем, действительно живёт немного беднее Европы, с этим сложно спорить, но: конкретно Москва вполне себе на уровне и динамика до СВО в России была положительная, а в Европе отрицательная. А после СВО у России есть шансы вернуть положительную динамику, а у Европы - нет. Поэтому надо меньше рыдать, а больше учится, чтобы больше зарабатывать.
Сравниваем пенсии - смотрим на долю владения жильём. Логично.
Стоимость аренды (смотри сайт numbeo, выше приводили) выше ровно в 2 (!) раза. А пенсия выше в 9-10 раз. Как так вышло?
И нет, "там своих депутатов" не хватает.
Это у нас обалдевшие от вседозволенности менеджеры госкорпораций себе выписывают миллионные премии. У них, внезапно, такого нет.
А по депутатам вообще забавно. При заметно более высоком среднем доходе, депутаты у них получают... примерно столько же, сколько наши.
Интересно как это так получается, да?
Насчёт льготной ипотеки в 5% тоже хорошо. Как думаете, сколько процентов людей, нуждающихся в ипотеке, смогли её оформить под 5% (и сколько платят обычные для России ставки от 15% и выше)?
Вопрос риторический, и вы и я ответ на него знаем.
Про динамику тоже нравится аналитика. Она на чём основана?
Там ещё надо вспомнить, что они в палатках живут и голубей едят, чтобы картинка была более полной. Ну и то, что они просто сдохнут, а мы в рай непременно попадём.
Ещё разик. Сравниваем то, по чему есть цифры. Цифры есть по средней зарплате. Найдёте медиану в Париже - сравним и её. А всякое про депутатов это исключительно ваше всепропальство. У меня зарплата за 300к, я ж её на всех не экстраполирую. И ещё, все про тот же процент владения жильём. 89% людей в России тратится на аренду нет необходимости. Поэтому к средней зарплате, в сравнении с Парижем, можно смело добавить цену аренды 30-40m2 квартиры. И тут уже даже медиана не поможет.
Насчёт ипотеки вопрос не риторический. Легко гуглится. Банки заявляют около 50% от общего числа кредитов на жилье. И да, если критерии соблюдаются, её выдают абсолютно без проблем. А ставки от 15 появились совсем недавно. Последние годы ставка была около 8-10%. Тоже легко гуглится.
Теперь про пенсии. Вы так лихо промахнулись мимо процента владения собственным жильём. Ещё разик пенсия во Франции 1400 евро. Средняя. У тех, у кого жилья своего нет, подозреваю, что и пенсия не средняя. Открываем какой-нибудь leboncoin и смотрим что снять что-то площадью от 30-40м2, стоит от 1000 евро "за мкадом". Добавляем к этому разницу в остальных расходах с МСК. Итого: 42% пенсионеров в Париже, без собственного жилья, доедают последнего ежа без соли. И во сколько у них там пенсия больше, уже аще не важно. В России, еси что, доля владения недвижимостью - 89%.
А аналитика по динамике основана на увеличении цен на энергоносители в Европе и закрывающимся из-за этого заводам со 100 летней историей. Тоже гуглится на раз.
Я в Париже был. Разруха, бомжи и агрессивные негры. И это ещё в турзонах. Что там в спальниках творится лучше даже не смотреть. И я был не только в Париже, желания переехать куда-то из Питера, возникло только на Самуи) И то ненадолго) В Европу - упаси боже.
В России жить хуже, чем во Франции или Германии.
Смотрите статистику. Официальную. Столиц это, безусловно, тоже касается.
Возможность путешествовать, возможность купить автомобиль (от 3 миллионов сейчас, да?), возможность платно лечиться и учиться и так далее.
И, да, даже с учётом дорогого жилья, у среднего парижанина или жителя Берлина остаётся в разы (!) больше денег после всех трат.
А средний Москвич получает 600 долларов, кстати. До налогов.
Клошары Парижа такому бы помогли, наверное.
Исходный тейк товарища был в том, что в такой благополучной Москве высокий процент оппозиционеров. И, как мне кажется, это связано не с какой-то невероятно благополучной жизнью (по меркам нищей России, безусловно), а просто с тем, что влияние оболванивающего телевидения тут заметно меньше.
Но мы, почему-то, перешли к обсуждению того, является ли Москва лучшим городом на Земле :)
В России жить хуже, чем во Франции или Германии.Так забавно это читать. Ума «посмотреть статистику» хватает. А разобраться в причинах - уже нет.
Смотрите статистику.
А средний Москвич получает 600 долларов, кстати. До налогов.
А, понятно. Наверно все эти люди со своей жилплощадью а не в аренду/ипотеку иначе я не понимаю как такие чудеса творить.
Я конечно не особо понимаю на кого такая смешная ложь рассчитана но у меня ваши слова вызывают улыбку. Особенно про "до налогов". В РФ так считать вообще нигде не принято но окей...
В РФ именно так считает Росстат.
Данные по зарплате указаны до вычета НДФЛ.
Извиняться за свою ошибку будете или как обычно?
А средний Москвич получает 600 долларов, кстати. До налогов.
В РФ именно так считает Росстат.
Средняя заработная плата в Москве по годамЗа три последних года:
За 2022 - 125 638 руб.
За 2021 - 112 768 руб.
https://gogov.ru/average-salary/msk#:~:text=Средняя заработная плата в Москве,, 2023 - 134 023 руб.
более подробная статистика на росстате
https://77.rosstat.gov.ru/folder/188598
Извиняться за свою ошибку будете или как обычно?
Извиняться за свою ошибку будете или как обычно? Вы только что смачно сходили в шаровары со своей самой глупой ложью которую я видел. Хотя не, про унитазы веселее xD
Вы сказали, что в России нет понятия "зарплата до налогов".
Но именно так считает Росстат.
То есть вы, по вашим же словам, сходили в шаровары.
А теперь съезжаете с темы, приводя, зачем-то, размеры средней заработной платы.
Ах да, для альтернативно одарённых. Средний москвич - это не то же самое, что средняя зарплата. Я говорю про большую часть москвичей, это несколько другой показатель, о нём ниже...
Я уж не говорю про то (хотя нет, говорил, и не раз уже), что средний доход - это показатель для ватанов. Он ничего не показывает вообще. Надо смотреть медиану. Но это сложно, да?
То есть извиняться не будете а продолжите делать вид что не обосрались? Какое убожество... Любой кто живет в Москве ржет с таких альтернативно одаренных, но вам по кайфу выставлять себя клоунами. Ну хорошо что каждый занят своим делом ;)
Просто напоминаю твои же слова
А средний Москвич получает 600 долларов, кстати. До налогов.
затем привожу данные по ростату где по твоим же словам
Вы сказали, что в России нет понятия "зарплата до налогов".
Но именно так считает Росстат.
И по ним получается что до налогов средний москвич получает гораздо больше чем указанные 600 долларов. Это исходя из твоей же логики по которой якобы ростат считает зарплату до налогов. Так что как не крути тебе пора бежать менять портки! xDDD
Ещё раз. Для тех, кто не понимает с первого раза.
Средний москвич не получает среднюю зарплату.
Повторить третий раз?
Средний москвич получает медианную зарплату.
То есть половина (!) москвичей получают меньше этой суммы.
И вот эта самая медианная зарплата по Москве сильно меньше 60 000 рублей.
В 2022 году эта была сумма около 40 000 рублей.
Что там с убожеством, который не в курсе, что зарплаты считаются ДО вычета НДФЛ и не понимает, сколько люди в Москве денег зарабатывают? :)
И, всё-таки, что с лицом-то? А то хамить так первый, а признать, что обосрался тяжело, да? )
у меня то с лицом все ок, а вот твое лицо макнули во что-то серо коричневое и дурно пахнущие ;)
Я просто продолжу тебя цитировать чтоб твой позор был прям очевиден даже людям с таким интеллектом как ты.
А средний Москвич получает 600 долларов, кстати. До налогов.
твои слова, слова в слово. Теперь уже нужен не средний москвич а медианный москвич.
Итак, что ты там пишешь?
В 2022 году эта была сумма около 40 000 рублей.
а что ссылку то на росстат не привел? Не нашел своих фантазий на сайте росстата? А я вот нашел медиальную ЗП от ростата за 2022 год но есть нюанс, данные по всей РФ
40 тыс. 368 руб. составила в 2022 году медианная заработная плата, рассчитанная на основе данных Фонда пенсионного и социального страхования Российской Федерации (далее – Соцфонда)
https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/209470
То есть половина жителей всей РФ получает БОЛЬШЕ. А не по Москве.
Так что ты снова пойман на своей жалкой лжи и снова был попущен. Но я думаю в твоей жизни это довольно частое явление и тебе не привыкать ;)
Беги снова стирать портки!
П.С. в эту статистику кстати входят и зарплаты не только москвичей а и гостей столицы которые приезжают на заработки и получает существенно меньше жителей Москвы так что включать их в условных средних москвичей это конечно тоже тупо но думаю тупость это основа вашей жизни ;)
П.С.С. особенно смешно самим москвичам которые отлично в курсе как у них дела со средней зп.
Какой же ты убогий. "Попущен". Лезь обратно под шконку с таким лексиконом...
И, да, любитель говна (у тебя фиксация на теме этой, к врачу бы обратился что ли), вот тебе ссылка:
Ты опять сходил в шаровары.
Там не слово про 2022 год по МСК с твоими 40к. Да и ссылка не на росстат у тебя xDD
Это какой то позор (с)
Просто как вся РФ условно пашет на Москву, так и весь половина планеты пашет на "приличные страны". Гипертрофированно, но примерно так...
Вы же понимаете, что это бездоказательное утверждение на уровне жидомассонского заговора или золотого миллиарда, да?
Никто ни на кого не пашет, все просто стараются жить хорошо. Стараются, чтобы граждане жили богато, чтобы не нуждались. А у нас традиционные ценности и величие. Зачем нам красная икра и колбаса, у нас вместо этого величие есть.
Вы бы хотели, чтобы в Воронеже было жить не хуже, чем в Москве?
И в Тамбове. А ещё в Волгограде. И я бы хотел. Знаете страну, где можно в разных штатах жить примерно одинаково, получая сопоставимую зарплату за одну и ту же работу?
Мне думается, вместо рассказов о том, что у нас всё лучше всех, стоит попробовать перенять что-то хорошее, что уже давно придумано до нас.
И не перенимать плохое (тот же уровень преступности, например, в этой стране выше, чем у нас).
Телефон, полностью обеспечивающий все нужные функции стоит 10к. Такой могут позволить себе все.
Кому-то в голову вдолбили, что нужен именно айфон и ради этого можно даже Родину продать.
Айфон в данном случае лишь бренд. Почти все флагманы стоят столько же или больше - что от Сони, что от Ксяоми
Блять, когда будет у всех возможность покупки Айфона без вреда для бюджета, придумают другую статусную хуйню, которая займет его место. Смартфон нормального качества сейчас вообще для любого бюджета купить не проблема.
Да и за 10к смартфон можно купить вменяемый, все свои функции он выполнять будет. Я лично с смартфоном за 20к 2 года назад купленным хожу и не обламываюсь ни капли.
Без вреда можно купить забугорную штучку там, где она производится, во всём остальном будьте добры потратить время на сие чудо.
Когда базовые потребности более менее удовлетворены, у народа появляется возможность не работать на 3 работах, а отстаивать свои права.
Есть такой "международный индекс счастья" и на нём в первых рядах:
Колумбия
Куба
Гондурас
Нам есть к чему стремиться))
Я к тому, что понятие "счастье" весьма размытое и зачастую не соответствует этому понятию у многих людей.
Дано - семья. Семья рожает детей. Семья счастлива. Но теперь нужно удовлетворить новые потребности - детские сады, школы, детские больницы, детские площадки, общественный транспорт и т.д.
Это была аналогия.
Бред. Раньше рабочие работали по 18 часов в нечеловеческих условиях со своими же детьми но находили время отстаивать свои права потому что понимали несправедливость всего этого. Поэтому власти и шли на уступки чувствуя опасное нарастания протестных настроений (а там еще и призрак коммунизма где-то маячил). Сейчас мы видели за что протесты стоят "хотим как в этих ваших европах а работать для этого не хотим".
В Екатеринбурге протестовали чтобы вместо парка не построили очередной храм.
В шиесе митинговали, чтобы не построили свалку для отходов из Москвы.
В Хабаровске митинговали чтобы отпустили фургала, на которого сфабриковали уголовные дела.
В 2012 году на болотной митинговали с требованием честных и прозрачных выборов.
Ах да, совсем забыл про митинги в защиту Голунова от фабрикации дела.
Так что ваша теория - бред.
Люди митингуют, бастуют, пикетируют, протестуют отстаивая свои права и свободы.
Это не теория а знание истории почитайте книжки хоть...
еще раз напоминаю ваши слова
Когда базовые потребности более менее удовлетворены, у народа появляется возможность не работать на 3 работах, а отстаивать свои права.
исходя из этого сообщение получается что люди когда работали по 18 часов вообще не протестовали? Но это явная ложь и полный бред.
Чувствую у вас сильные пробелы в образовании по части истории как у остальных типичных борцунов за "свободу".
Когда базовые потребности более менее удовлетворены, у народа появляется возможность не работать на 3 работах, а отстаивать свои права.
Я вот что то не припомню митингов, пикетов, протестов во время крепостного права. Мб вы помните?
Или например во время рабства в США ?
Почему то пишите вы а стыдно мне...
Ну митингов мб и не было, зато были восстания. Тоже своего рода митинг, не?
Восстание Болотникова[1], в советской историографии именовалось Крестьянская война под руководством Ивана Болотникова (Крестьянское восстание)[2] — крупное крестьянское, казацкое и дворянское восстание (бунт) 1606—1607 годов, под предводительством «большого воеводы»[3] («воеводы царя Дмитрия») Ивана Исаевича Болотникова[3] и ряда других деятелей.
Вы из Москвы? Просто так уверенно сказали, что у них всё есть. А между тем женщины бьются за женские консультации. Да-да, на фоне планов по демографии с ЖК не очень гладко. Теперь власти решили, что вместо кучи ЖК у дома они создадут крупные центры на несколько районов. Только беременных и больных забыли спросить, сдюжат ли они.
Я уж молчу, как Минздрав присоединяет поликлинику одного административного округа к другому, т.к. домов настроили, а поликлиник нет. Как пример, поликлиники Северного Бутова, что в ЮЗАО, прилепили к 170 из ЮАО с припиской "с заботой о гражданах, чтоб им проще добираться было". Ага, только вот там как раз маршрут сделали автобусный, чтоб он по всем поликлиникам обоих Бутов проезжал, а теперь давай шуруй на метро (а там просто убийственно с учётом загрузки) и потом ещё ножками. А что будет с качеством обслуживания и финансированием - тоже большой вопрос. Посмотрим, чем кончится битва пациентов за свои права, но думаю, что всё предсказуемо. Сытый голодного не разумеет.
В Москве при этом самый высокий уровень образования. А чем лучше образование и ниже религиозность, тем больше протестные настроения. Люди как раз не считают что должны быть благодарны за миску риса - они начинают сравнивать с тем, что может дать нормальное устройство государство с политической конкуренцией, независимыми судами и чиновниками избираемыми гражданами, а не назначаемыми сверху.
Поржал спасибо. Смотрим недавний пример - самая интеллигенция из интеллигенций вышла. Там был Сашко Билый, сразу видно глубокого интеллекта человек и утонченной души. Ах да, и по итогу в майдане который был против олигархов во власти выбрали олигарха в президенты. Я долго ржал. Видимо просчитались, но где?
Нет, протесты где то в нижних Каменках просто не кому не интересны ибо не превидут к смене власти в стране...
В Москву стекаются наиболее пассионарные личности со всей страны, которые разбавляют непассионарную массу москвичей и отъездом с родины понижают общий уровень пассионарности в регионах. Поэтому население в регионах несколько более консервативно и пассивно, чем в Москве.
Интересно. Вы выразили несогласие и тут же пересказали написанное мной своими словами. Так с чем вы несогласны? Вам знакомо слово "пассионарность"?
Остаётся-то их больше, но это несравнимо с качественным составом того потока, что едет в Москву.
этот эффект опровергнут. были взяты неверные допущения, что выяснилось с витком новых знаний о мозге.
Ща перечислю, не нравится коррупция, дороги, несменяемость власти что там в вашей методичке еще есть?)))
Ок - коррупцию называем лоббированием и все, одна проблема решена.
Далее дороги - ну ок, повышаем налоги на дороги и с ними проблемы решены.
Сменяемость власти - ну можно сделать сенат который будет править династиями и ставить сменяемого президента.
Полагаю после этого все станет превосходно?)))
О, построить новую социальную модель? Ну типа земля рабочим, фабрики крестьянам (наоборот уже пробовали нифига не получилось)?
Причину со следствием не путай. Если бы в Москве, как в провинции молчали бы, то хуй бы у их эти блага были бы.
Мне так нравятся вот эти рассуждения. А можно ответить на вопрос, а за чей счёт? Ты пойдешь дороги строить в три смены? Реальные высокие доходы чем будут обеспечены? Кто будет товары и услуги производить, чтобы эти доходы обеспечивать? Как ни странно, чтобы иметь высокие реальные доходы, надо иметь высокую производительность труда, а это надо работать.
Позвольте задать вопрос, по вашему мнению жители Москвы более трудолюбивы чем жители например Читы?
Или жители Швеции более трудолюбивы чем жители РФ?
Или все таки все дело в некомпетентных вороватых чиновниках? Которые пилят бюджет, и к тому же ещё и не эффективно расходуют то что не пилят.
Причем тут бюджет вообще, мы говорим о покупательской способности денег. Если произвели на 10 рублей оборотных 10 буханок хлеба, то хоть ты усрись, больше 10 буханок хлеба ты не купишь, хоть ещё 100 рублей напечатай и раздай. А вот Швеция возможно на 10 рублей 20 буханок производит.
Ответ по существу будет ?
Или продолжите гнуть линию что это россияне такие ленивые, а не чиновники некомпетентны и вороватые ?
Для того чтобы отвечать, надо согласится с вашим утверждением, а я с ним не согласен, россияне не ленивые, и живут не плохо, можно жить лучше, но и работать придется, хотя кто хорошо работает, тот и так живёт лучше.
Очень забавен тот факт что вы даже прокомментировать мем по существу не смогли, а пытаетесь увести тему разговора.
Видимо с мемом я 100% попал в точку))))))
Мда, вот беды то с головой у некоторых. Увел тему о благополучии сообщением с посылом о благополучии... Легко вас с темы увести.
Мне так нравятся вот эти рассуждения. А можно ответить на вопрос, а за чей счёт? Ты пойдешь дороги строить в три смены? Реальные высокие доходы чем будут обеспечены? Кто будет товары и услуги производить, чтобы эти доходы обеспечивать? Как ни странно, чтобы иметь высокие реальные доходы, надо иметь высокую производительность труда, а это надо работать.
Причем тут бюджет вообще, мы говорим о покупательской способности денег. Если произвели на 10 рублей оборотных 10 буханок хлеба, то хоть ты усрись, больше 10 буханок хлеба ты не купишь, хоть ещё 100 рублей напечатай и раздай. А вот Швеция возможно на 10 рублей 20 буханок производит.
Для того чтобы отвечать, надо согласится с вашим утверждением, а я с ним не согласен, россияне не ленивые, и живут не плохо, можно жить лучше, но и работать придется, хотя кто хорошо работает, тот и так живёт лучше.
Вы сами себя в тупик загнали)))) Начали утверждать что причина низких реальных доходов, низкого уровня жизни в самих гражданах, мол мало работаем. Что является русофобским утверждением.
Позвольте задать вопрос, по вашему мнению жители Москвы более трудолюбивы чем жители например Читы?
Или жители Швеции более трудолюбивы чем жители РФ?
Или все таки все дело в некомпетентных вороватых чиновниках? Которые пилят бюджет, и к тому же ещё и не эффективно расходуют то что не пилят.
При этом, вы игнорируете неудобные для вас вопросы.
Плюс к этому, ваши ответы не по существу, не последовательны. А последний так и вовсе похож на набор букв, без какого либо смысла.
Так что ваш слив засчитан))))
Это ты себя в тупик загнал и сидишь там, в своих мыслях и убеждениях. Я же тебе русским языком говорю, что мы не плохо живём, а ровно на столько на сколько нам позволяет производительность нашего труда, и этот уровень весьма высок. Хочешь жить лучше? У тебя все шансы, работать никто у нас не запрещает. Хочешь, чтобы все жили лучше, ну тогда работай над этим. Чиновники воруют? Так они везде воруют, где то даже лоббируют. И даже если ты поборешь коррупцию, что в принципе наверно и невозможно, то конкретно ты лучше жить не станешь. Ты кстати тоже можешь стать чиновником, и показать как надо. Можешь пойти в полицию работать, будешь ловить чиновников. Можешь хоть в Спортлото писать, лишь бы эффект был. Но за место всего этого, ты просто сидишь в интернете вбрасываешь, в надежде расшатать ситуацию.
пхахахаха вы прям все штампы пропаганды собрали в одном комментарии.
Это самый жырный троллинг что я видел))))))
Скорее вы так видите, судя по комментарию выше. В вашем понимании 5 факторов (качество дорог, медицины, образования, инфраструктуры, экологии и доходов) определяют то, счастлив человек или нет. Очень странное видение мира. То есть, если с этими пунктами все отлично, то человек счастлив, если нет - то несчастлив. Просто обилие оттенков видения сути мира, поздравляю.
"Хорошо бы, чтобы когда-нибудь на земле существовала такая страна. Жаль, такое невозможно."
Нет, ну точно видите мир в черно белом виде.
Я вас обрадую, но мир не черно белый. И разные страны в разной степени близки к идеалу.
Вы же в курсе что мы живем не в черно белом мире, и уровень жизни оценивается не 0 или 1, а по шкале от 0 и до 100 ? или например от 0 до 1000. Причем чем больше промежуточных шагов, тем точнее оценка уровня жизни.
Есть рейтинг стран по индексу человеческого развития.
В котором страны оцениваются по множеству критериев.
Ну с этим всё довольно неплохо. Смотря с чем сравнивать, конечно. Но для полноты картины нужно со всем, а не только с идеалом.
Важен не идеал, а тенденция. Ибо от тенденции зависит рождаемость.
После 90х, до 2013 года была положительная тенденция, рождаемость росла. После 2013 года тенденция стала отрицательной, показатели стали падать, как результат рождаемость резко упала.
Потому что тенденция показывает людям чего ожидать от будущего, улучшения условий, или ухудшения.
А значит и планирование будет разным.
Ну да, тенденции важны. Так вот с рождаемость на, видимо абожаемом вами, западе тоже не очень. И за 30 лет уровень жизни людей не поднялся от слова совсем. Ранее ВВП США удваивплся каждые 10 лет. Сейчас уже давно застыл, а с учетом инфляции наверно даже уменьшается. И о чем это говорит?
Знаете кто обожает запад? Соловьев, который имеет в Италии две виллы.
Медведев, у которого сын долгое время жил и учился в США. Голикова, у которой в Испании гольф поля.
И похоже вы, раз так переживаете за запад.
Про то что они его абожают это они тебе рассказали или сам придумал? То что у них там недвига любви вовсе не означает. Просто боятся что их в РФ просто раскулачат нахер. А на западе частная собственность это священная корова БЫЛА. Сейчас в той же Прибалтике машины с номерами РФ просто реквизируют. Так и надо всем этим хитрожопым тварям, которые приобрели хрен пойми каким путем состояние в РФ, а тратить предпочитают на западе. На в всех перечисленных тобой персон, я надеюсь, ввели давно персональные санкции. Запад прекрасно показал что бывает с теми, кто его любит. Хаха. Он сам кого хочешь налюбит...
Человек говорит: вы не правы, рождаемость не увеличивается при хорошем благосостоянии (это действительно факт, видно по многим странам).
Вы же отвечаете что-то отвлечённое: ой, да все наши туда хотят, и вы, наверное, тоже.
Причём тут это?
Человек говорит: вы не правы, рождаемость не увеличивается при хорошем благосостоянии (это действительно факт)
И ваш факт опровергается элементарно.
В 90х когда благосостояние граждан было низким, рождаемость упала до критически низкого уровня.
В 2000х, когда благосостояние граждан росло, росла и рождаемость.
После 2013 года, когда благосостояние граждан стало снова падать, рождаемость тоже стала уменьшаться.
Вы можете возразить, мол вот в Египте благосостояние низкое, а рождаемость высокая. На что я отвечу, что влияние благосостояние на рождаемость нелинейно, и зависит от типа общества, аграрное, индустриальное, пост индустриальное. А также от типа государства - развитое, развивающиеся.
Вот именно рождаемость дохуя от чего зависит. И после не означает вследствие. Не факт, что если б уровень жизни в РФ не падал, то и рождаемость была бы как в Африке.
В Казахстане примерно такой же уровень жизни? А дохрена у кого по трое детей и больше. Да часто падения уровня жизни ведёт к сокращению рождаемости, но обратное не верно. В Китае за 30 лет уровень жизни сделал просто космический рывок. Три самых дорогих города в МИРЕ по стоимости квадратного метра жилья это Гонконг, Шанхай и Шеньжень. Запрет на второго ребёнка снят уже более 10 лет, а рождаемость катится в пропасть. Из-за принятия ебучего западного образа жизни где ради карьеры жертвуют всем.
Если удовлетворение базовых потребностей и есть счастье, то идеальное место жизни - тюрьма. Крыша над головой есть, кормят, охраняют.
В чём счастье? Счастье в удовлетворения максимум потребностей. Еда, безопасность, сон относятся к базовым. В самовыражение, про самореализации. Вот вы, к примеру, какое у вас хобби?
В хоть какой-то уверенности в завтрашнем дне. Ну чисто так, в качестве фантазии. А вот из нее и может вырастать то, о чем тут напирают - да все в твоих руках. В моих. Но только если я смогу планировать свою жизнь с поправкой на естественный ее ход с кирпичами на голову и болезнями, а не на желания левой пятки кого-то там сверху, который заверял в одном, а потом взял и передумал. А потом ещё и ещё.
Комфортная жизнь в высоком материальном достатке + отсутствие необходимости беспокоиться о закрытии базовых потребностей. Еда, здоровье, безопасность, свобода(в т.ч. свобода слова включающая критику власти). У многих в РФ эти потребности не закрыты или слабо закрыты. При этом ситуация стремительно ухудшается. И тот факт, что эти люди довольны тем, что имеют не отменяет необходимости изменений. Удовлетворенность этих людей больше связана с тем, что они просто не осознают, что может быть по другому.
Да, почему нет. Если человеку нравятся Айфоны, то последний сделает его счастливым.
А что по-твоему счастье? Не сдыхать с голоду?
"Кто-то любит арбуз, а кто-то свинной хрящик"
Вам не нравиться айфон, это ваше право, не более того
"Последний айфон" тут это концепция. Это может быть новый авто или крутая гитара, о которой мечтал. Или поездка в горы, которую давно хотел. Это же очевидно или пояснять надо?
Ну так в твоём понимании что есть счастье? Аргументы-то будут? Или ты из этих "осознанных" у которых есть "глубокий смысоль"?
Видно, что человек вообще далек от понимания каких-либо ценностей и того, что для каждого хорошая жизнь имеет свое значение. Это либо подростковый максимализм, либо обычная инфантильность помноженная на узкое мышление. Вы не сможете ему объяснить ничего.
Я вообще не ставлю так вопрос, никогда им не задавался и не собираюсь. Делает ли меня счастливым наличие туалетной бумаги в сортире? Нет, вряд ли, слишком громкие слова для обычного рулона. Делает ли мою жизнь более комфортной наличие туалетной бумаги в сортире? Однозначно! Что я выберу: жизнь без бумаги или жизнь с бумагой? Однозначно второе.
Делает ли меня счастливым наличие туалетной бумаги в сортире?
Не знаю насчет этого, но ее отсутствие в моменте может сделать вполне себе несчастным.
Внезапно существует вода, никто не мешает сходить и лишний раз сполоснуть жопу. Вот уже в моменте и бумага перестала быть нужной внезапно. Да и мозги внезапно пригодились, и эндорфинчики на фоне преодолённых трудностей выделились, такие дела...
Угу, в общественном туалете. Да, чтобы понять, что ситуации разные - мозги не помешают. А догадаться, что коммент и ветка в целом шуточные - так это вообще высший пилотаж!
Ну страдай, это в целом твои проблемы, меня все устраивает так как я не вижу в этом особой проблемы. Впрочем как и в том, что нужно иметь несколько путей решения проблемы(скажу по секрету, я ношу постоянно с собой бумажные салфетки, или тряпичные перчатки) и даже если не будет воды и я буду в пустыне, на космосе в вакууме, для меня это не будет поводом ныть о том что нет туалетки, мы все умрём. Да даже если у меня не будет с собой ничего абсолютно, а мне будет нужно, я надену штаны, найду сам бумагу или воду и решу проблему.
Оооой какой взрослый! Какой молодец! Какой крутой! Мега решала! Все хотят быть похожим на вас! Пришел, и резъебал шутливую ветку своими комментами. Так им, пусть охуевают.
Не, а мне сейчас что, ныть о том что бумаги нет или что?) Просто я не понимаю, бумага выбрана как банальный пример, и ни разу как шутка, твой сарказм здесь не особо уместен. Если ты хотел меня унизить таким образом, то, не особо получилось, да, я могу ситуативно принимать решения на автомате, так как от меня зависит мой комфорт, минусы будут, не?
Объяснять пришлось тебе одному. А дальше думай, с ней что-то не так, или...
#comment_302748636 я немного улыбнулся с этого и предыдущего двух комментов. поясню - контекст поста довольно тучный, ответ тс такой-же по сути - такое тягучий. И тут эти два коммента, чисто подурачится и разбавить эту тяжесть.
Дальше кекнул с вашего ответ. Нет, вы не написали херню - всё верно пишете - многие с собой таскают бумагу, да и дома найдут выход и всё такое. Но, "слишком много внимания и слишком серьезный подход к лёгкому дурачеству".
Не то что бы это всё прям "пиздец смешно", но юморок есть.
Предположение на отбалды - в окружении нет тех, у кого проблемы на ровном месте возникают? Я, как обнаружил, что некоторые мои знакомые сами себе проблемы создают и геройски о них ноют на некоторое время потерял чуйку на юмор в это области и тоже жопа полыхала даже с шуток. Может у вас тоже подобное? (вопрос не с обвинительной позиции, а просто интересуюсь. Не "диагноз" и не доёб... ну, думаю уже достаточно рассписал, чтоб не было негатива.)
Спасибо большое, да, возможно вы правы и я реально перегнул. В моем окружении есть люди с горем от ума, от нежелания думать. И порой это буквально элементарнейшие проблемы. Мой мозг уже просто на автомате увидел - решил. @NegrN7, и @ploopus, прошу у Вас прощения за то, что испортил ветку своей духотой и стремлением решать проблемы, я поступил не правильно не обдумав полез, чем мог испортить Вам настроение.
Всё отлично, не парьтесь :) Поворчали немного друг на друга и всё, бывает.
Ой, что то вы близко приняли)) так-то я там со своим сарказмом тоже борзанул. Приношу извинения). Но, в целом:
1) ваш серьезный ответ в ветку тоже свой юмор добавил
2) за себя скажу - не испортили, после ответов я увидел что-то знакомое, вспомнил свою ситуацию и чутка погрел душу, что теперь меньше реагирую на это) + то, что "вроде угадал".
Удачи вам, поменьше мозгоебов в жизни)
А что вас делает счастливым?
Знаете, можно любые достижения обесценить, для кого-то личный повар и вертолет - базовые потребности
А кто Вам не позволяет выбирать жизнь с туалетной бумагой? Выбирайте. Если можете себе это позволить. И точно так же со всем остальным. Абсолютно со всем.
В этом кадре примерно 1 миллиард рублей, и таких миллиардов километры в каждом городе.
Съездил в "нищую" Карелию где средняя зарплата ниже плинтуса. Тесть реально не понимает как я умудряюсь содержать семью на 150к в месяц. Тесть - рабочий горячего цеха металлургического комбината.
Я обычный рабочий на горячем производстве з.п. 120+, жена 30 плюс подработки итого 50-60, доча только начала работать, как у молодого специалиста 25+15, плюс подработки х.з. сколько на самом деле но думаю ещё около 15. Итого на троих более 200, не бедствуем. От МКАД 4000 км.
Отнять у меня бумагу? То есть сделать мою жизнь убогой и ничтожной? То есть доказать правоту моего поста? Респект!
А вот для того, чтобы сделать мою жизнь чуточку лучше, нужно читать мои посты и комментарии головой, а не жопой. А если уж жопой, то не вываливать на меня потом продукты переработки.
Солидарен.
Моя бабушка голодала - она с Алтая и её выдали замуж в зажиточную семью, чтобы и она с голоду не страдала и их бедной семье их помогли, если что. Понятно, её никто не спрашивал и ни о какой любви там в принципе речи не было.
У меня мама в детстве иногда голодала, часто недоедала. Пальто ей, как и другим детям пошили из старого одеяла. В семье родилось 6 детей, до 10 лет дожило четверо.
И это не абстракции для меня, это мои родные.
Если человек сыт, есть крыша над головой, одет, его счастье зависит больше от внутренних факторов, чем от внешних.
Так что это важная ступенька, да.
Я бы добавил ещё безопасность (не как в 90х) и дети живы.
А моя мамочка родилась в семье среднего достатка. Бабушка -- завхоз универмага в городе на 300к. Мама всё детство и до 25 лет каталась каждый год не на один месяц на российские моря (Анапа, Геленджик, Крым и пр.), посмотрела Союз, переехала за 2000 км.
Отец из нищей семьи, но хваткий был, в конце 90-х у нас был дом, два мотика и 2107. А потом в 2011 г. отец умер, и всё по пизде пошло, потому что мать просто скандальная и с претензией, но сама нихуя не умеет и не может.
Хз, зачем я это написала, но факт: наличие крыши над головой (дома-развалюхи), наследных Жигулей и мизерной зп как-то не несет мне счастья вопреки, когда у моих одноклассников по две квартиры и наследные бизнесы.
Доходы-расходы
2.8K постов8.3K подписчик
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)