21

Так кого все таки раскулачивали?6

Собственно это ответ на этот пост: Антисоветская клюква на выброс. Разбор сериала Зулейха открывает глаза. Третья серия От @The.RedGhost Ну а так как он меня забанил, то не могу ответить постом напрямую.

Так вот, автор в посте по факту пишет что кулаки это по сути ростовщики, приводит определения из словарей 19 века со статьями о пагубности ростовщичества для деревни. Однако очевидно, что в данном контексте гораздо важней не словари 19 века, а то кого считали кулаками сами большевики.

Вот что по этому поводу писал Михаил Иванович Калинин, официальный глава СССР, в 1925 году:

"Говорить о кулаке как об общественном слое сейчас можно только в том случае, если считать, что всякий сельскохозяйственный предприниматель есть кулак, если по инерции военного коммунизма всякого исправного крестьянина считать кулаком. Кулак — это тип дореволюционной России. Кулак это жупел, это призрак старого мира. Во всяком случае, это не общественный слой, даже не группа, даже не кучка. Это вымирающие уже единицы".

Так кого раскулачивали сотнями тысяч в самом начале 1930х?

Есть еще ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 мая 1929 года "О ПРИЗНАКАХ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ, В КОТОРЫХ ДОЛЖЕН ПРИМЕНЯТЬСЯ КОДЕКС ЗАКОНОВ О ТРУДЕ", который @The.RedGhost использовал. Конечно трудовой кодекс не лучший документ для оценки раскулачивания, но лучше ничего нет, не существует никакой статьи в УК с признаками кулака, так что используем что есть.

Так вот там приведены такие признаки (для признания "кулаком" достаточно любого из них):

а) если хозяйство систематически применяет наемный труд для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях - за исключением случаев применения наемного труда в тех пределах, в которых оно, согласно законодательству о выборах в советы, не влечет за собой лишения избирательных прав;

б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;

в) если хозяйство систематически сдает в наем сложные сельско-хозяйственные машины с механическими двигателями;

г) если хозяйство сдает в наем постоянно или на сезон отдельные оборудованные помещения под жилье или предприятие;

д) если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа).

И что мы видим? Почти все признаки указывают на обычных зажиточных крестьян, аналоги современных мелких и средних фермеров. А повторюсь -- любого из перечисленных признаков достаточно для признания кулаком. Есть мельница? -- кулак. Сдаешь комнату в своем доме в аренду? -- кулак.

@The.RedGhost Попытался как то совсем нелепо отмазаться, он зацепился за один из кучи признаков, в частности за мельницы и заявил, что фермеры таким владеть не могут, что это доступно только крупным агрохолдингам #comment_355292205 , а значит "кулаки" не аналоги фермеров, а аналоги олигархов #comment_355276481 . Что разумеется смешно, краткое гугление подсказывает, что до революции одних только ветряных мельниц было порядка 250 тысяч (точных цифр конечно нет), а это раза так в два больше, чем к примеру зерноуборочных комбайнов сейчас, которыми фермеры распрекрасно владеют, даже мелкие.

Кто что думает? Кого все таки раскулачивали сотнями тысяч? Аналогов современных мелких и средних фермеров или таки олигархов?

Лига историков

18.3K постов54K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Автор поста оценил этот комментарий

Да так бля, что голод голоду рознь, питание ниже нормы с употреблением суррогатов типа лебеды при неурожае — это голод, массовые многомиллионные смерти от голода с массовыми же случаями людоедства — это таки тоже голод. Только вот это два совершенно разных голода.

Да, это по твоей тупорылой логике, оценивать по количеству смертей, тут всего то миллиончик сгинул, а тут огого, не беря контекст происходящего.

Сколько погибло там от голода? Приведи цифры.

Вынипанимаитеэтодругое, правельный капиталистический голод

А, так ты уже обосрался с Калининым и еще раз обосрался с голодом

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это по твоей тупорылой логике

Да не, у меня нормальная. совершенно человеческая логика, а не людоедская большевистская. Когда люди от недостаточного количества продуктов вынуждены повышать калорийность добавляя лебеду в суп -- это херово, но это не идет ни в какое сравнение с тем, когда люди гибнут массово от голода, скармливают умерших детей еще живым, или убивают чтобы дать шанс остальным. Это вообще несравнимые вещи.


тут всего то миллиончик сгинул

А не было такого голода в РИ, за 300 лет со времен Бориса Годунова -- самый страшный голод, прозванный "царь голодом", потому как это было что то запредельное для РИ, ориентировочно оценивают в 400к погибших, точнее сверхсмертность составила около 400к, погибших всего, далеко не только от голода, но и от бушевавшей тогда эпидемии холеры.

Большевики за 25 лет сотворили 3 голода с количеством погибших в каждом от миллиона до нескольких миллионов.

А, так ты уже обосрался с Калининым

Да вроде как раз ты обосрался с этим, не?

Вынипанимаитеэтодругое, правельный капиталистический голод

Ну да, если люди не умирали от голода, то да, это совсем другое по сравнению с миллионами голодных смертей и массовыми случаями людоедства. Или ты по другому считаешь?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А то, что большевики не смогли создать нормальную правовую базу

Хуясе, вот бы ты бы пришел и все им с нуля создал как конфетка, бля, капиталисты с 1992 года в РФ по твоим понятиям, не могут ее создать.

Раскулачивали не за конкретные преступления, а по числам спещенным сверху

То есть там такие дураки сидели, что не знали кто у них кто на земле? Вот большевики тупые. Есть доказательства фабрикации?

В итоге получен один из самых больших голодов

То есть до не было голода? А при большевиках был. Причина в колхозах?

Тогда странно, что после 1947 года при коммуняках голод пропал куда то.

Нахуй ты с темы то перепрыгнул, болезный. Что такое "понятие"?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

То есть до не было голода? А при большевиках был

Такого как при большевиках не было даже близко как минимум со времен Бориса Годунова, при большевиках же всего за 25 лет случился трижды.


после 1947 года при коммуняках голод пропал куда то

В смысле каждый год массово от голода не умирали? Думаю это даже для большевиков сложно назвать достижением. А там и Сталин помер с его людоедским режимом, а чуть позже СССР начал в огромных количествах закупать зерно за границей, вот с тех пор проблема голода действительно решилась.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Крепостное право отменили в 1861 году.

историю учить, что было после, конечно, не надо, ага))

В СССР по факту вернули.

СССР дал крестьянам и рабочим те самые условия, за которые они боролись, и которые что наследственные пидоры, что либерасты - давать отказывались, поскольку это бы лишило их прибылей.

С чего вдруг это достижение СССР?

иди учи историю, хрючело!

Менять работодателя можно только в странах где население не является собственностью государства.

угу-угу, "раб свободен только там, где у него есть хозяева, и чем больше хозяев, тем лучше" ))

ну да, ну да.

Классика лицемера.

Россия смогла исправить преступление СССР,который украл Крым у русских и передал хохлам.

традиционное лицемерие (ибо капитализм базируется на нем)

1) не "СССР", а хрущ, хохол, поставленный как "компромиссная фишка" участниками антикоммунистического переворота 53 года (или опять историю не учил? Опять начнется даунское "пападеморе?")

2) не "украл у русских", а переложил из левого кармана в правый. Из одной сугубо формальной области СССР в другую формальную область СССР.

Никакой "независимой стране" никто ничего не передавал. Переподчинялось внутри страны. На то, что 40 лет спустя разные уроды (вроде вас), возжелавшие получить рабов, поучаствуют в уничтожении общей страны, никто не рассчитывал.


Давай контрольный вопрос, твоя страна это Россия или СССР?

и чо ты этим хотел добиться? )))

СССР конечно! Я не признаю раздачи земель русских всяким лимитрофиям, в данный момент осуществляющим фактически прокси-войну против неё же.

А вы, судя по вашим заявам, как раз за разделение, ибо только так вы можете получить власть и рабов.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

СССР дал крестьянам и рабочим те самые условия, за которые они боролись

Нет конечно, СССР отобрал у крестьян землю и заставил работать не на себя, а на государство.

угу-угу, "раб свободен только там, где у него есть хозяева, и чем больше хозяев, тем лучше" ))

ну да, ну да.

Классика лицемера.

Но ты ведь именно это и утверждаешь, население СССР было по факту собственностью государства. Сейчас же люди свободны, могут выбирать страну для проживания, могут выбирать работодателя, а могут вообще работать на себя, даже на государство могут работать -- полная свобода действий.

не "СССР", а хрущ, хохол, поставленный как "компромиссная фишка"

не "украл у русских", а переложил из левого кармана в правый

Хрущ глава СССР.

УССР вполне себе государство, даже представительство в ООН имело, хоть и подчиненное Москве. Так что именно что украл и отдал, и далеко не только Крым, Донбасс, Северный Казахстан и прочее, Ленин со Сталиным раздавали русские земли на право и на лево. И всегда в одну сторону -- отрывали от России и присоединяли к нацреспубликам. Более того -- сама Украина была частью России, вожди СССР -- сделали ее государством.

СССР конечно!

Моя же -- Россия, вы же с хохлами -- естественные союзники, впрочем вероятно ты и есть хохол.


Еще один вопрос, является ли капиталистическая России твоим противником, считаешь ли что капиталистической России быть не должно?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Они не нужны, дорабатываешь 2 недели

это трудовой кодекс, введенный СССР.

А для батраков - плати неустойку.

Раз вам нововведения СССР не по нраву - ну так и живите по хрустобулковским.

Тебе нравится строить из себя клоуна?

вот наш тарасик и начал потихоньку сливаться ))

Почему нет?

а вы попробуйте. На практике. А не молоть языком

Это лишь один из возможных вариантов, которые есть у свободного человека,

свободного сдохнуть с голоду, причем, быстро. И уж точно без единого шанса создать семью.

В СССР не было ничего бесплатного, все это делалось с прибавочной стоимости созданной советскими крепостными.

тарасик, ты когда агитацию проводишь, скакать не забывай ))

В общине, она же коммуна, крепостных нет, но есть общее имущество. Принадлежащее коммуне, а не какому-то мудаку. И это имущество используется на благо участников коммуны. На этом же принципе и основан коммунизм в масштабах государства.


А учитывая начало повизгивания, контрольный вопрос - чей крым?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так и речь о временах СССР.

Раз вам нововведения СССР не по нраву - ну так и живите по хрустобулковским.

Да да и солнце всходит, потому что в СССР всходило. Это совершенно нормальная практика во всем мире.

вот наш тарасик и начал потихоньку сливаться

Что значит начал? Ты уже давно сливаешься.

а вы попробуйте. На практике. А не молоть языком

Зачем? Благо Россия свободная страна и каждый может выбирать что ему нравится, это тебе не СССР, где люди были собственностью государства.

свободного сдохнуть с голоду, причем, быстро.

Дохли от голода, причем миллионами, как раз в сталинском и ленинском СССР.

тарасик, ты когда агитацию проводишь, скакать не забывай

Тарасик как раз ты, что для тарасиков, что для неокомми -- Россия -- враг.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже ожидаемо))

Ещё бы "слив засчитан" написал)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё бы "слив засчитан" написал)

Зачем? Это и так слишком очевидно

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Всё, прости, но я не готов больше тратить время на полемику с неучем)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Весьма ожидаемо, неокомми при недостатке аргументов обычно либо переходят на хамство, либо тихо сливаются.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Стоп, мы сейчас говорим только о результатах коллективизации. Какие там 15 млн?!! Откуда такие волшебные цифры?

Можно ссылку на источник информации?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Раскулачивания тогда уж. Я тут написал про жертвы к которым привела власть большевиков и Сталина в частности, это не считая гражданской, к которой их приход к власти привёл, там еще порядка 10 миллионов погибших. Так сказать приемлемые для тебя жертвы русских ради индустриализации.

Что касается коллективизации с раскулачиванием, то непосредственно от них меньше конечно погибло, однако они вместе с некоторыми другими действиями привели таки к голоду 1932-1933 с миллионами погибших.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сравнить ситуацию, когда страну жесткими мерами ставили на промышленные рельсы, что позволило, в итоге, победить разруху и выстоять в мировой войне и геноцид целого народа по национальному признаку - это сильный ход.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, убийство евреев неоправданно, убийство русских оправдано, ведь действительно, какая может быть индустриализация, если не убить миллионы русских?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

хуесосик а твой частный случай хоть что-то подтверждает? НИ-ХУ-Я. И да кулацкое воспитание в твой семье показывает что большевики были правы, но недостаточно усердны в раскулачивании.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Все как всегда, что не неокомми — так обязательно какой то срущийся от лютой ненависти быдляк требующий крови. Тебя в стаде свиней воспитывали?

Автор поста оценил этот комментарий

то есть ты долбоёб накидал говно на вентилятор и даже не отслеживаешь что творится? - пиздишь.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я как понимаю по написанному мной тебе возразить нечего? Слив засчитан.

Автор поста оценил этот комментарий

Такого как при большевиках не было даже близко как минимум со времен Бориса Годунова, при большевиках же всего за 25 лет случился трижды.

То есть колхозов не было,а голод внезапно был,как так то бля? Может дело не в строе? Или не только в этом дело? А в Польше откуда голод в то же время появился, а в Румынии?

В смысле каждый год массово от голода не умирали?

Ну это для вас фантастика, нет не умирали.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

То есть колхозов не было,а голод внезапно был,как так то бля?

Да так бля, что голод голоду рознь, питание ниже нормы с употреблением суррогатов типа лебеды при неурожае — это голод, массовые многомиллионные смерти от голода с массовыми же случаями людоедства — это таки тоже голод. Только вот это два совершенно разных голода.


При царях почти все случаи, со времен Годунова это первый вариант. При самом страшном голоде при царях погибло 400к человек, причем это не от голода а всего — в то время как раз бушевала эпидемии холеры.


При большевиках же всего за 25 лет случилось три голода как раз второго вида.


А в Польше откуда голод в то же время появился, а в Румынии?

Сколько погибло там от голода? Приведи цифры.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А кто то выбирал временное правительство на выборах ?
за 8 месяцев работы временного правительства его состав менялся 4 раза... По факту в стране, ведущей войну, была анархия
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Большевики поначалу тоже — временное правительство, до учредительного собрания. Однако они разогнали всенародно избранное Учредительное собрание захватив и узурпировав тем самым власть.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, эта тема себя исчерпала. Ты уже всё понял, просто не хочешь признавать.

А в ответ на твой вопрос - я не верю в "демократию", по нескольким причинам:

1) Демократии (в понимании "власть народа") никогда не было, нет и не будет. И, кстати, не может быть. Пояснять надо?

2) Демократии не должно быть, ибо большинство всегда глупее, плохо образовано и не должно принимать стратегические решения.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что признавать? Что ты облажался с тем сообщением, и не зная что такое Учредительное собрание, решил что речь о временном правительстве. Когда же тебе на это указали — ты начал выдумывать тупейшую отмазку.


Выборные органы власти прекрасно себе бывают.


Конечно не должно, принимать решения должна банда узурпировавшая власть в стране.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Бля, ты прям зеркалишь. Обвиняешь меня ровно а том, чем грешишь сам)

Ты так ничего и не понял.

УС было задумано именно вдохновителями новой власти, но им стало понятно, что процесс вышел из-под контроля, и ИМЕННО ПОЭТОМУ правительство Керенского и стоящие за ним люди всячески противодействовали скорейшему созыву УС, но от самой идеи никто не отказывался. Пытались подготовить позиции, чтобы потом собрать УС на своих условиях.

Далее, эту идею использовали в своей пропаганде большевики, но тоже поняли, что управляемого законодательного органа они так не получат, и поступили топорно, просто разогнав УС.

Теперь, блядь, понятно, что я имел ввиду, или дальше будешь твердить, что я нихуя не знаю, и ты не понимаешь, что я пишу?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну т.е. некое фэнтезийная, не существовавшее в реальности, а только в чьих то головах, УС -- должна в их же фантазиях была их легитимизировать. Но даже они поняли что это невозможно и от этой фантазии отказались. При том что реальное УС вообще к этому никакого отношения не имело и выборы в него провели вообще большевики. Ну бля, какая же это нелепая отмазка. Ты ведь писал про реальное УС, а не фентезийную существовавшую очень недолго в чьих то головах.

Пытались подготовить позиции, чтобы потом собрать УС на своих условиях.

И какое это имеет отношение к реальному учредительному собранию? Выборы которого прошли после отстранения от власти временного правительства и проведены были большевиками?

Теперь, блядь, понятно, что я имел ввиду

Теперь понятно, я не ожидал настолько нелепой отмазки, что про настолько глупый вариант даже не подумал.


Теперь касательно самого учредительного собрания. Что ты видишь плохого, что всенародно избранный орган власти, поддерживаемый всеми партиями (кроме временного правительства (в том числе и большевистского)) определяет будущее политическое устройство страны?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Какой ты всё же забавный)

Ты описываешь последовательность событий, а я говорю об их сути, которую ты не видишь. Знание есть, понимания нет.

Самое интересное, твои данные верны, но ты считаешь, что они опровергают мои высказывания, а в действительности - они их только подтверждают. Разжую на примере: Учредительное собрание было призвано легитимизировать февральский переворот, но желавшим этого силам не удалось набрать большинство (как они планировали) или создать устойчивую коалицию со вменяемыми союзниками. Этим и было вызвано дальнейшее течение истории - попытка большевиков использовать УС, а затем суррогатная замена его Советами.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ы описываешь последовательность событий

Нет, последовательность, взаимосвязь и мотивацию различных группировок.

Разжую на примере: Учредительное собрание было призвано легитимизировать февральский переворот, но желавшим этого силам не удалось набрать большинство

Еще раз, ты несешь полную чушь. УС не могло никак легитимизировать правительство керенского, потому как при нем УС тупо не было, более того временное правительство не хотело проводить выборы в УС, не хотело чтобы УС было создано и всячески затягивало с проведением выборов. Большевики провели свой переворот и сместили временное правительство как раз на обещаниях провести таки выборы и собрать УС. Все это полностью противоречит написанному тобой. Хуй знает даже что сказать, ты вообще в принципе способен понимать прочитанное?


Я уже понял что историю ты не знаешь совершенно, но хотя бы понимать прочитанное ты способен? Если ты думаешь что способен, то попробуй возразить по существу написанного мной, а не повторяй свою выдуманную и полностью противоречащую истории дичь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Очень сильно сомневаюсь. Я успел поработать в исполнительной, а с законодательной сейчас в процессе деятельности Общественной Палаты имею много контактов.

Поясняю для малознакомых с историей: февральская революция была переворотом, подготовленным элитами, включая ближайшее окружение Николая, а Учредительное собрание было призвано этот переворот легитимизировать, и сделать "временную" власть олигархии постоянной (под видом власти всего народа), не более того.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И что? Тут думаю несколько тысяч нобелевских лауреатов найдется, толку то? Важно что человек пишет и только.

а Учредительное собрание было призвано этот переворот легитимизировать

Вообще нет, даже близко, ты в принципе не понимаешь о чем пишешь. Проведение учредительного собрания требовали остальные партии, чтобы определиться с политическим устройством России и сформировать уже настоящее легитимное правительство на законной основе. Временное правительство керенского как раз затягивало проведение выборов -- иллюзий на победу они не испытывали, а за власть держались. Собственно только поэтому большевистский переворот не был встречен в штыки, ведь они обещали скорейшее проведение УС. И таки именно большевики провели эти выборы, но проиграли не смотря на все свое административное давление, закрытие СМИ, аресты конкурентов. Из-за своего проигрыша и желания удержать власть любой ценой, они разогнали УС после первого же заседания, которое даже до конца провести не дали. Узурпировав тем самым власть. Что собственно и стало причиной гражданской войны.


Как уже говорил -- ты вообще не понимаешь о чем пишешь и не знаешь истории.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень упрощенное представление. Ты хоть понимаешь разницу между законодательной и исполнительной властью?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Весьма вероятно, что представляю на порядок лучше тебя, еще вопросы?

Сможешь объяснить свои слова: "Учредительного собрания (которое, впрочем, тоже было то ещё сборище, и пришло к власти в результате переворота)"?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо придуряться! Если крестьянину, находящемуся в безвыходном положении, община выдаст 10 пудов зерна излишков, с условием что он с урожая вернет 10 пудов зерна в общину, это даже близко не тоже самое что дадут 10 пудов а вернуть надо будет 20.

Смысл в том что община, как в 19 веке и раньше, заботилась о каждом вменяемом члене общины, а не пыталась нагреться любой ценой. В этом глубокий смысл. Сегодня ты помог соседу, а завтра он тебе. Такое объединение более выживаемо, чем объединение построенное на пирамидальной модели где большинство зависимо от меньшинства экономически. Что и доказали события начала 20 века. Что-то никто не заступился за "самых работящих крестьян", продули в чистую голодранцам-коммунистам, не смотря на поддержку заграницы. Учите историю.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

это даже близко не тоже самое что дадут 10 пудов а вернуть надо будет 20

Отлично, скажи теперь, а зачем он брал у ростовщика на таких условиях, а не у общины на ее условиях? Крестьяне совсем дурочками были по твоему? Или может быть они брали под такой процент просто потому, что под меньший никто им не давал? ТАк что вопрос возвращается -- было бы лучше, если бы крестьянину, находящемуся в безвыходном положении кредит никто бы не дал?


ЗЫ На самом деле создание общин стало одной из главных ошибок царской власти, общины стали огромным тормозом на пути развития сельского хозяйства.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Очередное непонимание сути вещей)

Учредительное собрание - законодательная ветвь власти, а Временное правительство - исполнительная (на время работы Учредительного собрания, которое, впрочем свою очередь, должно было подготовить полноценный парламент, и обеспечить законность его создания).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Именно, у тебя никакого понимания нет, раз ты написал: "Учредительного собрания (которое, впрочем, тоже было то ещё сборище, и пришло к власти в результате переворота)". Хорошо хоть сейчас прочитал. УС было единственной легитимной властью, всенародно избранной. Но так как большевики проиграли выборы в УС -- они УС разогнали. чем и спровоцировали гражданскую войну.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, разговаривать с тобой бесполезно. Набор чуши - успех не измеряется территорией, Первая мировая была, в основном, позиционной, Вторая - маневренной, хоть основы-то надо знать. Мощь армии страны тоже не коррелирует с территорией.

Далее, я никогда не говорил, что миллионы жертв были необходимы для индустриализации, я говорил, что в создавшихся условиях МОГЛО по-другому не получиться подготовить страну к войне, как не получилось у многих других.

Далее, можно ссылки на "многие" источники, где утверждается, что Германия в 1914м была сильнее Рейха в 1941м? Отборная чушь, где ты её взял?

А за фразу "РИ показала себя лучше в Первой мировой, чем СССР во Второй" тебя на смех даже в ПТУ поднимут, что уж говорить про худо-бедно образованные круги)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тактика на войне отличалась, а страны те же. В первой мировой -- потери территории на максимуме были гораздо меньше, потери людей, в разы и разы меньше, разрушения и прочее тоже несоизмеримо меньше, да и в результате тоже была бы победа, если бы не позорная капитуляция Ленина. Ну т.е. РИ гораздо лучше себя показала в первой мировой, чем во второй.

что в создавшихся условиях МОГЛО по-другому не получиться

Подозреваю что пришлось бы еще постараться, чтобы по другому не получилось. Не, если сможешь напиши какую пользу принесла стране гибель миллионов людей. По какой причине ты считаешь, что убийство этих людей шло в плюс индустриализации?

Далее, можно

Можно, но не нужно, а точнее лень. Тут скорее с чего ты взял, что Германия во второй мировой была хоть сколько-нибудь сильнее чем в первой? После первой мировой германию ободрали как липку, страна была в глубочайшем кризисе, десяток лет восстановления от него это не серьезно. Ее успехи во второй мировой были вызваны в первую очередь международными условиями -- в первую мировую она вынуждена была воевать на несколько фронтов, во вторую же разбирала противников по одиночке.


А за фразу "РИ показала себя лучше в Первой мировой, чем СССР во Второй" тебя на смех даже в ПТУ поднимут

А сможешь сказать в чем хуже показала? Ну кроме внутриполитической обстановкИ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А если не дают в долг -- это лучше?Ну вот как пишут, что пользуясь безвыходным положением дают в долг под высокий процент и далее по тексту. А если, когда крестьянин находится в безвыходном положении, ему в долг не дадут, это лучше?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, ты всё смешал в одну кучу. Восточный фронт Первой мировой развалился за год до прихода к власти большевиков. Основную роль в агитации в боевых частях играли вовсе не члены РКП(б), а эсеры и анархисты. Какое отношение Антанта может иметь к ситуации во время Второй мировой? И причём здесь размер Франции? Мне же здесь раньше кивали на "другие страны провели индустриализацию без потерь" - это тогда какие страны? Япония что-ль?

Сравнивать напрямую потери России в Первой и Второй мировых - вообще дно дна, глубочайшая аналитика, да ))) Это совсем разные войны, с совершенно разной тактикой, стратегией, театрами военных действий, уровнем развития технологий и так далее.

СССР плохо себя показал во Второй мировой?!! Мальчик, ты где учился?

СССР с многократно меньшей экономикой (на рейх работала к моменту вторжения в Россию вся континентальная Европа), с меньшим населением ПОБЕДИЛ в этой войне! Этого мало?))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что развалилось? Россия воевала не в одиночку, то что Германия со своими союзниками поперла на восток ее никак не спасало, собственно она проиграла даже после позорной капитуляции Ленина и полного выхода России из войны.

Какое отношение Антанта может иметь к ситуации во время Второй мировой?

Прямое, та же Франция с Англией сохранили союзнические отношения. Вторая мировая вероятнее всего шла бы по тому же сценарию, Россия, Англия, Франция одновременно против Германии и ее союзников, а не так как было с СССР, когда Германия разбирала всех по одиночке.

И причём здесь размер Франции? Мне же здесь раньше кивали на "другие страны провели индустриализацию без потерь"

При том что странно сравнивать со страной в пятеро меньшей. Ну да, другие страны провели индустриализацию без многомиллионных потерь в отличии от СССР. Да и в принципе непонятно с чего ты взял, что миллионы жертв среди населения СССР необходимое условие для индустриализации.

Это совсем разные войны

Конечно разные, ведь РИ благодаря своей дипломатии воевала не в одиночку. Германия же по многим оценкам в первую мировую представляла из себя гораздо более серьезную силу, чем во вторую.

СССР плохо себя показал во Второй мировой?

Именно, это факт. Начала войны так и вообще было полной катастрофой. РИ показала себя в войне несоизмеримо лучше. Ты там выше писал про развал фронта, однако Германия даже близко не заняла столько территории, как сколько она заняла в ВОВ всего за полгода.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А где ты прочитал, что я поддерживаю большевиков и разгон Учредительного собрания (которое, впрочем, тоже было то ещё сборище, и пришло к власти в результате переворота)?

Мы тут не про "если бы", а про действия в реальных условиях, создавшихся к моменту начала коллективизации. И весьма вероятно, что без этих действий СССР не смог бы вовремя поднять промышленность и подготовиться к грядущей войне. Как бы это ни было печально, но высока вероятность того, что без коллективизации Россия повторила бы судьбу Польши, была бы захвачена, разделена, растоптана. Жертв среди русских было бы ещё больше, была бы потеряна и национальная идентичность, и государственность. А новым хозяевам русские нужны были только в качестве рабов, да и то - в небольшом количестве.

Кстати, и Польшу с Францией и прочими странами никто бы не освободил - без вклада СССР в победу над рейхом (да ещё и владеющим нашими ресурсами) у союзников ничего бы не вышло.

Так что, куколда в зеркале увидишь, а я просто смотрю глубже.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

и разгон Учредительного собрания (которое, впрочем, тоже было то ещё сборище, и пришло к власти в результате переворота)

Чего? Вообще то Учредительное собрание пришло к власти путем всенародных выборов, не путай с временным правительством.


но высока вероятность того, что без коллективизации Россия повторила бы судьбу Польши

Вообще нет никаких причин так считать. Коллективизация привела к страшному голоду и затем ежегодно доказывала свою неэффективность.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Кто что думает?" -
1. либо афтар малолетний дебил
2. либо продажный кремлевский пропагандон

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я спрашивал людей у которых мозг есть, высеры неокомми с тремя извилинами меня мало интересуют.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Закон.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Какой?

Автор поста оценил этот комментарий

Да вроде как раз ты обосрался с этим, не?

нет, у тебя аппеляция к речи Калинина до.

Ну да, если люди не умирали от голода, то да, это совсем другое по сравнению с миллионами голодных смертей и массовыми случаями людоедства. Или ты по другому считаешь?

По твоей тупой логике Россия виновата в войне на Украине, всего то за 10 лет там 15 тысяч погибло, а вот сейчас х кк

Большевики за 25 лет сотворили 3 голода с количеством погибших в каждом от миллиона до нескольких миллионов.

Пиздец ты тупень, 1МВ, революция, гражданская война, интервенция, а у лишнехромосовных виноваты большевики.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это не речь Калинина, а его статья в центральной советской газете. Что по твоему с ней не так?

По твоей тупой логике Россия виновата в войне на Украине, всего то за 10 лет там 15 тысяч погибло, а вот сейчас х кк

Что за хуйню ты несешь?

Пиздец ты тупень, 1МВ, революция, гражданская война, интервенция, а у лишнехромосовных виноваты большевики.

Во время 1МВ, революции, гражданской и интервенции такого голода тоже не было. Столь масштабный голод стал случился (и повторялся) только после окончательной победы большевиков. И кстати, каким боком !МВ или интервенции создали голод в 1932-1933?

лишнехромосовных

Так хохлы пытаются русских обзывать. Или не только хохлы?


ЗЫ Ну так чего там про количество погибших от голода в Польше?

Автор поста оценил этот комментарий
Не коммерсант, а бандит. Руководитель местной ОПГ, типа Цапков. Разница небольшая, но она есть
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А приведи цитату из этого советского документа, по которому кулаков и определяли, где там соответствие цапкам?

Автор поста оценил этот комментарий
Под видом борьбы с кулачество произошёл передел отношений к средствам сельскохозяйственного производства - требовалось укрупнение хозяйств. Что и было реализовано путём коллективизации, организацией колхозов и совхозов.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну тогда ладно, хрен с ним что огромное количество людей лишилось всего имущества, включая жилье и личные вещи, и большое количество погибших включая детей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется нет, контракт вполне можно разорвать.

А деньги для оплаты неустойки у тя есть?

ну и кому ты лицемеришь?


Государство это самостоятельный субъект. В случае СССР его население принадлежало государству как вещь.

Это вам хотелось бы иметь крепостных как вещь. А государство, тако сяко, не позволяет. За что его и ненавидите.


Любые, например человек может выращивать все необходимое для себя на своем собственном огороде,

А вы попробуйте на практике так выжить.

А то языком балаболить много ума не надо))

Вы ж тут ноете, что батраков нанимать вам не дают, а зачем вам батраки, если вы сами способны прожить на огороде?))

Это его дело. Ну когда он свободен.

Это такие современные детишки, которые целиком в кармане папы-мамы, но "шшввбодные как ветер".

Ток "мамадайденег" с утра, а потом "яшвабооодеен!"))

Набор бесплатных услуг от государства от рождения до смерти - бесплатные ясли, садик, школа, универ, хоть академия наук. Бесплатные поликлиники-больницы, бесплатный вызов врача на дом,

Оплачиваемые ВАМ отпуска, больничные, дектреты, пенсии, санатории и реабилитации

Предоставляемое бесплатно жильё

- это всё "нищщитаеццо", это всё с неба падает, а так вы полностью ток на себя полагаетесь, а не на кого-то, кто за это платит))

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А деньги для оплаты неустойки у тя есть?

Они не нужны, дорабатываешь 2 недели и свободен.

Это вам хотелось бы иметь крепостных как вещь

Тебе нравится строить из себя клоуна?

А вы попробуйте на практике так выжить.

Почему нет? Если человеку это нравится? Это лишь один из возможных вариантов, которые есть у свободного человека, но не было у крепостных времен СССР.

Набор бесплатных услуг от государства от рождения до смерти - бесплатные ясли, садик, школа, универ, хоть академия наук. Бесплатные поликлиники-больницы, бесплатный вызов врача на дом,

В СССР не было ничего бесплатного, все это делалось с прибавочной стоимости созданной советскими крепостными.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

кто вам сказал и почему вы ему поверили?

В рабство продавались так же добровольно. И по сути права этих продавшихся рабов ничем не отличались от прав наемных батраков у кулака.

Или вам просто охота посрать на ссср? :)

Точнее даже в СССР труд в принципе был принудительный.

ну вот вы и совершили камингаут - для вас нормальное состояние - только эксплуатация других. Угнетение их. И житьё за их счёт. Самолично работать вы не желаете, для вас это "принуждение".

Типичный портрет кулака, которого ненавидели все селяне.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Продаться добровольно можно, а вот уйти нет, раб -- собственность хозяинаь. Наемный же работник -- свободный человек и самостоятельно решает продолжать работать на работодателя или нет. Разница принципиальная.

для вас нормальное состояние - только эксплуатация других. Угнетение их.

Что за глупость? Я лишь привел факт -- труд в СССР был только принудительный. Работодатель в государстве был только один -- государство, другого выбрать нельзя -- потому как нельзя было покинуть страну. И отказаться на него работать тоже было нельзя, за это был предусмотрен уголовный срок за "тунеядство". Так что выбора не было, человек обязан был работать и обязан был работать именно и только на государство. Это принудительный труд.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А когда покупаешь рабов - ты еще и кормишь их!

Вообще несправедливость, прикинь!? Ты вот людей кормишь-поишь-одеваешь, даешь им кров под своей крышей, избавляешь от головняка поиска подруг, скрещивая их для вывода более нужного тебе потомства.. А тебя тут рабовладельцем зовут и не любят чего-то!

Вот жеж несправедливость! демы щастье зашибись!

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидное передергивание, наемная работа -- добровольна, рабство же штука принудительная. Принудительный же труд был как раз в СССР, всю его историю. Точнее даже в СССР труд в принципе был принудительный.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Есть шутка одна про детей: ребенок в два года начинает понимать что есть его вещи, его собственность. Нет, в два года он начинает понимать что всё кругом не его, есть и чужие вещи.

Так и тут ,ТС, пойми. С приходом к власти большивиков , в сельской местности как бы закончилась крупная частная собственность. Стало коллективное хозяйство. Все получают блага по труду. И не само по себе наличие мельницы являлось поводом к раскулачиванию, а то как её использовали.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Именно само наличие мельницы, да и далеко не только мельницы.


в сельской местности как бы закончилась крупная частная собственность

Нет, с приходом не закончилась, там и НЭП был и прочее, люди совершенно законно зарабатывали, приобретали, строили те же мельницы и прочее, а потом раз и навешали ярлык кулака, а затем зерак — и раскулачивание.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не отвечаешь на моё сообщение, а пишешь новый бред.

Ответь, где и когда существовала полноценно представляющая народ власть?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне нахер не упали твои нелепые попытки сменить тему. Факт есть факт УС -- единственный легитимный орган власти в стране на тот момент, получивший власть в результате всенародного голосования. Банда большевиков его разогнала, совершенно незаконно узурпировав власть в стране, что и стало причиной гражданской войны.

Автор поста оценил этот комментарий

Причём тут царское время?

При том что с окончанием царских времен кулаки никуда не делись.


Очень покащателен отток из колхозов, когда вышла статья про перегибы на местах.

Было такое. А позже был обратный приток, когда люди поняли что такое соревноваться в производительности с колхозом. При этом часть упертых единоличников осталась и просуществовала очень долго, никто их не расстрелял.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

когда люди поняли что такое соревноваться в производительности с колхозом

Точнее когда единаличников обложили такими налогами, что их в принципе невозможно было платить. Тут надо смотреть на времена, когда колхозы действительно стали добровольными -- после развала СССР. И что характерно -- колхозы развалились тут же, на кучу фермеров и крупных частников. Колхозы же остались в гомеопатических количествах, да и то по большей части сохранив "колхоз" только в названии.

Автор поста оценил этот комментарий

Да, в общем-то, в основной массе люди не кровожадны, но встретив сопротивление, почему-то звереют. Удивительно, не так ли?

А насчёт "гибели огромное количество людей при раскулачивании" - пруфы есть? Только настоящие, бесстрастные?

Мой дед был умнейшим и работящим человеком, родился в кабардинском селе, настоящий горец. Имел пять лабазов, мельницу, скот и т.д. Когда началась коллективизация, он без разговоров сдал всё в колхоз. Несмотря на вопли родственников. Других, кто сопротивлялся, сослали на лесоповал в Сибирь. Его же не тронули. Потом оккупация, немцы пришли и объявили, что каждый обиженный (кстати, уже вернувшиеся к тому времени с лесоповала) может забрать из колхоза, всё, что у него отобрали. Многие побежали, только мой дед сидел на месте. Бабушка рассказывала, как его пилила родня, а он ответил: "немцы как пришли, так и уйдут, а вот большевики вернутся". Так и произошло - через четыре месяца немцев вытурили, а всех жадин опять отправили в привычные теперь уже места.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

в основной массе люди не кровожадны, но встретив сопротивление, почему-то звереют

Очень часто звереют почувствовав безнаказанность.

Автор поста оценил этот комментарий
Слом формы хозяйствования, и его перестройка увы, влечёт и жертвы этого самого слома. В странах истинной демократии бывало и похлеще. Вспомните, например, огораживание в Ирландии. Которое сопровождалось голодомором и спровоцировало массовую эмиграцию ирландцев в Новый Свет. Можно и про латифундизм упомянуть. Всегда были жертвы. Любые перемены приводят к тому, что кто-нибудь, да пострадает. Вопрос в масштабах.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не вижу ни малейшей необходимости доводить до гибели огромное количество людей при раскулачивании.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Моих прапрадеда с прапрабабкой раскулачили и сослали в Сибирь. Была мельница, наемных рабочих не было. Работали сами и дети. Хозяйственные были.

В Сибирь ехали в теплушке, зимой. Было так холодно, что младшие детки там, в этом вагоне теплушке и умерли. Замёрзли. Выжили взрослые.

Семья простая, моя прабабушка, старшая девочка была неграмотна, не учил ее никто. Она была девушка крепкая, в Сибири работала на угольных шахтах, таскала вагонетку. Очень трудолюбивая и хозяйственная, сумела потом и свое домашнее хозяйство выправить, уже замужем, любила мебель красивую.

Про семью свою и жизнь до раскулачивания почти не рассказывала, боялась, что клеймо "дочери кулака" уже ее детям жизни не даст.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Из моих предков две семьи пострадали. У одной так же была мельница, у них просто все отобрали, включая жильё и личные вещи, которые растащили местные алкаши. Никуда не сослали, впрочем они и так в Сибири жили. Вторые тоже жили в Сибири, но чуть побогаче, их уже сослали на север Сибири, из всей большой семьи выжила только прабабушка, она избежала ссылки, она была ребенком и на момент раскулачивания гостила у родственников.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Когда проголосовало менее 50 процентов - это́ не всеобщие выборы .
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кто тебе эту глупость сказал?

Автор поста оценил этот комментарий

Ну далеко не всенародное .

В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно обычные выборы, 100% голосуют разве что при принудительном голосовании, 50% совершенно нормально для выборов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Продаться добровольно можно, а вот уйти нет, раб -- собственность хозяинаь. Наемный же работник -- свободный человек

хрен тебе.

Подписал контракт - батрачишь до окончания контракта.

Называть это "свободой" может только лицемер с цистерной "этодругина"

Что за глупость? Я лишь привел факт

вы солгали.

Работодатель в государстве был только один -- государство

государство как объединение самого народа. С четко прописанными общими на всю страну обязательствами по отношению к населению.

В отличие от всякой мелкой швали, уверенной, что может эксплуатировать население.

за это был предусмотрен уголовный срок за "тунеядство".

а, простите, какие у вас источники доходов на жизнь, если официально вы не работаете? Вы занимаетесь каким-то криминалом. Воруете, фарцуете краденым, грабите, занимаетесь проституцией или сутенерством, контрабандите, эксплуатируете население посредством нелегального ростовщичества, нелегальных лотерей или чего-то еще.

КОроче, вы урка. Бандит.

И вас обижает, что государство не любило бандитов, требуя от них трудиться, что для оных - "западло и не по понятиям".


Вот лишняя иллюстрация, что агитаторы против СССР - из того же ряда, что бандиты. :)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Подписал контракт - батрачишь до окончания контракта.

Разумеется нет, контракт вполне можно разорвать.

государство как объединение самого народа.

Государство это самостоятельный субъект. В случае СССР его население принадлежало государству как вещь.

а, простите, какие у вас источники доходов на жизнь, если официально вы не работаете?

Любые, например человек может выращивать все необходимое для себя на своем собственном огороде, может хоть лен растить и делать из него себе одежду. Это его дело. Ну когда он свободен. Если же он раб и принадлежит хозяину -- то обязан работать на хозяина. Как было в СССР.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нам-современным блоХерам "хорошо" рассуждать, спустя ВЕК, о событиях, о которых слышали краем уха, а порой напичканых советской пропагандой периода застоя и развитОго социализма.

А ничего, шо:) до сих пор масса докУментов той Поры остаётся под грифом "секретно"?

Дореволюционная Россия, с её в большинстве Крестьянским населением, складывалась ВЕКАМИ и после реформы 1861г. прошло пол века и класс Русского Крестьянства был уже иной.

В подворной карточке крестьянского хозяйства 1910-1912гг. своего Деда простого 80-ти летнего крестьянина Алексинского у.Тульск.губ. ныне Заокский р-н Тульск.обл. расписано Всёооо, вплоть сколько вазОв навоза он вывозил, удобрая свой надел. Всёооо учитывалось, за Всёооо взимался налог, использовался сезонный наёмный труд-были расценки по его оплате. О какой эксплуатации потом пошла речь???

Его четверо взрослых/семейных сыновей работали с отъездом, начиная с 1900г. два в Серпухове на фабриках, два на Мытищинском вагонзаводе плотниками, а их жОнки (в том числе и моя Бабуля) ПАХАЛИ у свёкора по Хозяйству. У него кроме своего надела была землица в аренде от его родственников, которые устранились от сельхоз.труда, уйдя на заработки в город. И того в обороте у Прадеда былО земоицы 7га. Две лошадки, две коровки, пара просят, десяток овец и прочая живность деревенская.

Труд крестьянский назывался ЗЕМЛЕПАШЕСТВОМ и без тракторов, плугом и сохОй, да боронОй на лошадке возделывалась Землица-Матушка.

Моя Бабуля, Царствие Ей Небесное, чтобы ей не отвлекаться от трудов ПРАВЕДНЫХ, своего первенца-дочь сразу после рождения была вынуждена отдать своей старшей сЯстре-вдове, да так, шо;) Всюууу оставшуюся жиСть племянница звала свою тётку Матерью, а рОдную мать- бабкой. Однако большевики это НЕ УЧИТЫВАЛИ. Им "строителям нового светлого будущего с трудоднями и палочками" это былО НЕДОСУГ.

Естественно Прадед использовал и наёмный труд, оплачивая его по установленным расценкам. Кто же будет Пахать в поте лица, в прямом смысле, даром??? И это был Простой, даже не зажиточный Крестьянин. Его и не раскулачили.

Были и др. Предки ДЕДЫ-ПРАДЕДЫ более зажиточные, более оборотистые, но без мельниц и прочего, НО Прочно Сидевшие на своей Земле, обрабатывая Её, НО, НЕ ЖЕЛАВШИЕ вступать в колхозы и СДАВТЬ ТУДА ВСЁООО НАЖИТОЕ НЕОДНИМ ПОКОЛЕНИЕМ. Вот таких и брала в оборот новая власть.

Но Слава Богу у Предков хватило Разума, бросить Всёооо и сбежать, спасая детей, в город, где доживали посути в нищите, а их дети ушли на войну 1941-1945гг., защищая оставшихся дома близких, а так же и ту власть, которая сделала их нищим городскими жителями из зажиточных Крестьян.

НО НЕ ВСЕМ ИМ БЫЛО СУЖДЕНО ВЕРНУТЬСЯ ДОМОЙ.

А Отец, получив извещение в мае 1947г.о БЕЗВЕСТИ ПРОПАВШЕМ СТАРШЕМ СЫНЕ, спустя два месяца, помер в возрасте 58 лет. ☝️🙏🙏🙏


P.S. образованные в 1930-ые годы колхозы в большинстве своём к середине 1965-ых развались, сотни тысяч Русских Сёл и Деревень обезлюдив, стали неперспективными и исчезли с лица Земли-Матушки, Русское Крестьянство, как Класс-ИСЧЕЗЛО. Чем закончился "РазвитОй социализм" вероятно и так ИЗВЕСТНО.

Дети и внуки тех большевиков "строителей светлого будущего", став "демократами", в одночасье РАЗБОГАТЕЛИ- став КУЛАКАМИ,ах пардон-"новыми русскими"-то бишь алигархами.

МУДРОСТЬ народная гласит:

-ЗА ШО БОРОЛИСЬ, НА ТО И НАПОРОЛИСЬ

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле бывало что вылавливали и раскулачивали людей давно покинувших деревню и работавших рабочими на заводе.

Автор поста оценил этот комментарий

Так и речь о временах СССР.

с крепостными батраками? В СССР?

тарасик, ты не туда повизгиваешь ))

Да да и солнце всходит, потому что в СССР всходило.

Ага, так нашему тарасику хочется все завоевания СССР оставить, но при этом чтоб против него ))

Это примерно как с вашими майдаунами? "когда захотим - сразу свергнем, мыжсвабодные"? )) И чё ща не свергаете наркофюрера? Или от избытка свободы? ))

Что значит начал?

то и значит. Хрюкаешь.

Тарасик как раз ты, что

хрюкало, ты так и не ответил, чей крым

Думаешь, это незаметно?

Отвечай, порося )

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

с крепостными батраками?

Крепостное право отменили в 1861 году. В СССР по факту вернули.

Ага, так нашему тарасику хочется все завоевания СССР оставить

С чего вдруг это достижение СССР? В СССР человек мог работать только на государство и обязан был работать на государство. Менять работодателя можно только в странах где население не является собственностью государства. ТАк что к СССР это не относится никак.

хрюкало, ты так и не ответил, чей крым

Комуняшка, Крым -- российский. Россия смогла исправить преступление СССР, который украл Крым у русских и передал хохлам.


Давай контрольный вопрос, твоя страна это Россия или СССР?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ты кто такой, чтобы меня классифицировать? Иди нахуй, в свои розовые или голубые мечты, не надо меня к своим сородичам причислять.

А по делу: другие индустриализировавшиеся в то время государства не находились в такой разрухе после жестокой Гражданской войны, и, тем не менее, все эти другие государства (кроме отсидевшихся за проливом или за океаном) проиграли нацистской Германии, и были ей захвачены. Смекаешь?

Хотя что я бисер мечу, где искатель куколдов, и где логика...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А ты уверен что без порядка 20-25 миллионов жертв, к которым привела приход большевиков и которые на их совести (хотя откуда она у них) Россия бы воевала бы хуже? В конце концов сохранилась бы Антанта и Германия со своими союзниками воевала бы с остальными не по одиночке, а со всем союзом.


все эти другие государства проиграли нацистской Германии

А кто собственно эти "все"? Франция, которая была впятеро меньше чем СССР? Или еще более мелкая Польша? Или ты совсем о мелочи, типа Бельгии?

Ладно бы СССР действительно хорошо показал себя в ВОВ, так ведь нет, количество погибших огромно, вообще несоизмеримо с количеством потерь РИ в той же первой мировой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ссылочку на миллионы убитых русских? Только не из "Огонька" 1989 года.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Три голода, репрессии, всего наверно миллионов 15 наберется, если не больше.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тебя не знаю, но судя по комментарию, ты дешёвый долбоеб.

А я смотрю на ситуацию взвешенно и с позиций послезнания. В моменте реакция могла быть другой.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну он прав здесь. В позиции "ни нашим, ни вашим" при любой ситуации — нет ничего взвешенного. Это как если бы еврей чьи предки пострадали в немецком лагере смерти рассуждал о нацистах в духе: "суровые времена требуют суровых мер, Германия сильно пострадала в первой мировой и преобразования были необходимы. Перегибы на местах конечно были, их сложно избежать в такой ситуации. Можно ли было избежать стольких жертв? Возможно, но мы не жили в то время и не можем судить. Не стоит обелять или очернять ни одну из сторон".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну пылание твой жопы ну никак не аргумент... ладно дебилы времен перестройки...но мляц время прошло документы есть.. У меня родственника раскулачивали, но почему то он остался жить в том же селе, в том же доме, и дети по всему Союзу разъехались ни в чем не испытывая поражения в правах. и даже дом еще стоит, пережив все в т.ч. войну. Сейчас не знаю село в Курской области.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ахуеть, твой частный случай конечно все отменяет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Давай-ка поподробнее. Особенно про сдаваемую комнату в Адлере.
Крестьянин - это тот, кто производит сельхозпродукцию.
А тот, кто сдает комнаты... никак не крестьянин.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что мешает крестьянину к примеру сдавать комнату в своем доме и каким образом он перестает от этого быть крестьянином?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хех, вас тоже забанили?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а какой у них выход еще? Только банить.

0
Автор поста оценил этот комментарий

ты пишешь про "сотни тысяч" твой соратник носится с картинкой и цифрой "двадцать миллионов ".. вы хот друг с другом договоритесь дебилы..

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Без понятия о чем ты. Дебил как раз тот, кто задает вопросы по написанному не тому кто написал, а совершеннопостороннему.

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Вот что по этому поводу писал Михаил Иванович Калинин, официальный глава СССР, в 1925 году

ничего не смущает? Смущает

в период с 1929 по 1932-й год в ходе коллективизации сельского хозяйства.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле советская власть за эти 4 года расплодила кулаков?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Почти все признаки указывают на обычных зажиточных крестьян

Нет, не на обычных зажиточных крестьян, а на кулаков.


Есть мельница? -- кулак. Сдаешь комнату в своем доме в аренду? -- кулак.

Да, кулак и подлежит раскулачиванию. А что не так?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кулак — это ярлык наклеенный большевиками на человека, тема же о том на кого именно этот ярлык наклеивали, и наклеивали его как видим на обычных зажиточных крестьян.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

современные фермеры -- таки тоже имеют капиталистическую осбственность

Современные фермеры - не колхозники, а вполне себе капиталисты, владеющие средствами производства пищевой продукции. Ничем принципиально не отличаются от мебельных или сталелитейных производств.


Это не было запрещено в СССР

Дьявол, как обычно, кроется в деталях. Не было запрещено "мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда". Из контекста требования Б следует, что это уже не мелкое хозяйство, а вполне себе промышленное предприятие. Там прям так и написано.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Современные фермеры - не колхозники

Ясен хер и что? Тебе непонятно о чем я пишу?

исключающее эксплуатацию чужого труда

Вообще то наемный труд тогда разрешался и регламентировался. Владеть мельницей и прочим тоже тогда не было запрещено.

Автор поста оценил этот комментарий

б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;

Владение средствами производства - признак капиталистической собственности

в) если хозяйство систематически сдает в наем сложные сельско-хозяйственные машины с механическими двигателями;

Владение средствами производства - признак капиталистической собственности, прибыль от сдачи средств производства в аренду - рантье.


г) если хозяйство сдает в наем постоянно или на сезон отдельные оборудованные помещения под жилье или предприятие;

Рантье.


д) если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа).

Деньги в рост, спекулянтство. и т.п.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Владение средствами производства - признак капиталистической собственности

Это не было запрещено в СССР, а во вторых современные фермеры -- таки тоже имеют капиталистическую осбственность. А именно о сравнении с фермерами и идет речь.

Тоже самое по остальным пунктам. Работящий человек легко может владеть средствами производства, тут вообще никакого противоречия нет..

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Натурпродуктами. А налоги нужно было сдавать деньгами, а если ты продаёшь зерно,то ты торговец, т.е. кулак. Сдавай зерно по сниженным государственным ценам)) Зашибись расклад.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько помню все было еще хуже, натур продуктами платили если что то оставалось после государства, а нередко бывало что не оставалось и люди по факту год работали бесплатно или к примеру за 10кг зерна. Кроме того колхозники были обязаны платить и натуральный налог, сколько то яиц, молока и прочего, и никого не волновала есть ли у тебя курицы, если нет — найди где хочешь яйца и отдай государству.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ты блядь понимаешь что кулаки это ПИДОРАСЫ в большинстве своем а не "работящие крестьяне".. Как до революции так и после. Есть же еще статистика- количество погибших от кулацкого террора... и из не меньше чем высланых "трудлюбивых мигра.. тьфу крестьян" И если твой прадедушка был пидорасом значит он был пидорасом а не трудолюбивым крестьянином. Да возможно были а точнее были перегибы, кто-то сводил личные счеты, но так было всегда. И если твоего скромного ума не хватает это понять -только хуже тебе. А учитывая что ты даже не понимаешь то о чем тыт тут пытаешься писать.. ты не просто дебил а феерический.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это просто тупое балабольство.

Автор поста оценил этот комментарий

По твоим.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Моих критериев тут нет, это большевистские критерии. Ну так по каким именно?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сдает внаем, любезный. Русским по белому написано: сдает в наем. Или нанимает батраков. Или сдает в наем технику.

Это не крепкий хозяйственник. Это - коммерсант, ростовщик, банкир. Это не крестьянин.

Еще раз: кулак - не крестьянин. Кулак - коммерсант. Если бы он не сдавал внаем, а работал на себя - был бы зажиточный крестьянин или, немножко помухлевав с отчестностью -крестьянин-середняк.


В тот период считалось что частник, подменяющий собой государственные учреждения - зло.

Например, в 90е считалось что частные предприниматели в малиновых пиджаках на тонированных девятках, которые крышуют рынки - подменяют собой государственную систему МВД, потому их называли словом "рэкетир" и разрекетировали. Плохо ли это?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про сдает в наем — это лишь один из перечисленных возможных вариантов. Это во первых, а во вторых — современные фермеры вполне сдают в аренду те же комбайны, если самому сейчас уже не требуется, это совершенно обычное дело.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Человек не понимает что такое наемный труд и прибыль, но охуенные выводы делает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрю на документы и делаю вывод из них, а не из балабольства неокомми. А в приведенном документе наемный труд лишь один из возможных признаков и не более того. Кроме того, наемный труд вполне используют и мелкие и средние фермеры, с коими я и сравниваю. Так что научись читать сначала.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а ты попробуй аргументированно опровергнуть.

уже делал это выше. Троллинг нарочитой тупостью в стиле "пападеморе" -не впечатляет.

Хотите аргументов - перечитайте их еще раз.

у тебя крайне смутные, детсадовские представления

я в отличие от тебя, тарасик, там жил. И работал. Так что, я знаю, о какой стране пишу. В отличие от балабола у клавы

До СССР земля принадлежала крестьянам,

нарочитый тупизм и повторение той же лжи.

МТС так же принадлежали государству

А вы хотели крепостных в дар?


Да да, покупало, по ценам иной раз в десятки раз ниже рыночной и в разы ниже даже магазинных.

и таки что такое "рыночная цена", если она "в разы выше магазинной"? ))

Кто у вас что купит по этой цене?

Или балаболу знать значение употребляемых слов не нужно?

По части магазинов - ну вот в данный момент, к примеру, здесь закупочная цена на молоко из расчета 3.7% жирности - 40 центов. Более жидкое идет по снижению цены из расчета этой жирности.

В магазине молоко жирности 3.5 - 1.69. Более чем вчетверо дороже.

Давайте расскажите мне, что это-де коммунисты дотянулись :)


РАзумеется крестьяне не испытывали ни малейшего желания продавать результаты своего труда по таким ценам, так что зерно у них именно что отбирали силой и угрозами.

фигассе наркомания ))

А куда вы денете эту продукцию, если не продадите её государству? )) Сгноите? ))

А зарплаты колхозникам из чего платить будете? А оплачивать топливо из чего? Кстати, топливо, шедшее чуть не задарма, вы тоже почему-то не считаете. А технику, которую надо постоянно ремонтить, из чего платить? А постройку домов, цехов, прочего - из чего?

Дитятко вылезло учить экономике с рассказами, что деньги растут на деревьях? ))


Бгг))) Для колхозниц не 2 года, а 2 месяца и появился он у колхозниц не в 1917, а в 1935.

гугл декрет, декретный отпуск.

и не возвращайся пока не самообразуешься

Суверенитет любых государств так или иначе ограничен

Кем ограничен суверенитет РФ?

Или ты по своей неспроможной меряешь? )) Так она колония сша, государством не является с как минимум 2001 года.

я вижу ты очень

ты не ответил на вопрос.

Считаешь ли, что твой укрорейх должен существовать как независимое от РФ государство. Да или нет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

уже делал это выше

На это уже давно отвечено, возражений ты не нашел и начал с закрытыми ушами повторять "это неправда этоне правда", типичное поведение типичного тарасика.

там жил

Жил в деревне в сталинские времена? Тарасик, завязывай уже с коксом.

нарочитый тупизм и повторение той же лжи

Это факт, крестьяне имевшие землю -- имели ее в своей собственности, да и вообще что то порядка 90% сельскохозяйственных земель РИ принадлежало крестьянам. Большевики придя к власти отобрали у крестьян эту землю в пользу государства, крестьяне, колхозы -- пользовались землей на правах аренды -- это же факт, только совсем уж конченный тарасик под коксом может это отрицать.

А вы хотели крепостных в дар?

Тарасик, завязывай с коксом и переставай постить свои наркоманские трипы. Крепостные по факту были в СССР, в РИ крепостное право отменили. Твой лепет про то что государство хоть и обирало крестьян, но взамен давала МТС -- чушь, тракторы и прочую технику государство так же давало только в аренду, за деньги, используя это как очередной канал ограбления крестьян.

и таки что такое "рыночная цена", если она "в разы выше магазинной"

Я же говорю, тарасик, завязывай с коксом, ты уже понимать прочитанное не в состоянии. Речь о том что государство "покупало" у крестьян зерно и прочее по крайней низким ценам, по ценам в разы и разы более низким, чем были цены на рынках или в магазинах, закупочные цены могли быть и в 10, и в 20 и т.д. раз ниже даже магазинных. И это была официальная политика по ограблению крестьян, гугли "ножницы цен".

к примеру, здесь ... 3.7% жирности - 40 центов

Центов? Ты откуда вещаешь, тарасик?

А куда вы денете эту продукцию, если не продадите её государству? )) Сгноите?

Продать на рынках например. Ну это анекдот уже, государство целые боевые отряды отправляло в деревню, чтобы у крестьян зерно отбирать, а оказывается что крестьянам просто зерно девать некуда было и государство так заботилось, ну и клоун же ты, тарасик.

гугл декрет, декретный отпуск.

Вот и воспользуйся гуглом. Для колхозниц декретный отпуск сделали только в 1935 и на 2 месяца -- месяц до родов и месяц после. Все. Декретные платились из денег перечисляемых колхозами, т.е. самими колхозниками.

Кем ограничен суверенитет РФ?

Международными договорами например. В общем обосрался ты.

Считаешь ли, что твой укрорейх должен существовать как независимое

Я считаю что салорейха вообще не должно существовать.


Итак вернемся к моему вопросу, от которого ты так увиливаешь:


Является ли капиталистическая России твоим противником, считаешь ли что капиталистической России быть не должно?


Ну так что, ответ будет? А, тарасик? Впрочем ты уже спалился.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

как и ты

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я автор поста и например могу тебя забанить здесь. Я не люблю такую херню, но если чел тупо балаболит не по теме и хамит,то вполне себе вариант.

Автор поста оценил этот комментарий

жизнь боль, чувак, терпи

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне похуй на самом деле. Я лишь тебя проинформировал что ты тут не нужен.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И что мы видим? Почти все признаки указывают на обычных зажиточных крестьян, аналоги современных мелких и средних фермеров. А повторюсь -- любого из перечисленных признаков достаточно для признания кулаком. Есть мельница? -- кулак. Сдаешь комнату в своем доме в аренду? -- кулак.

Да, вы, жертвы пропаганды ВШЭ видите свои религиозные мантры.


Кулак = комерс. Свой труд ты можешь либо использовать для себя, либо менять на чужой труд. Использовать чужой труд можно исключительно для потребления.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кулак = комерс

Советское законодательство, которое я посте процитировал — с тобой не согласно.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А наемные работники за что работали. Уверены что за деньги? Как бы не так. Даже сейчас сельчанин нанимает поработать во дворе или в доме не за деньги, а за обещание ответной услуги. Либо за еду. А мотив работать по найму основной был - обещание прощения долга.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где у меня написано про деньги? Каким боком это вообще к посту?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

для долбоёбов- А что там у царского министра СХ Вышнеградского с определением кулаков? И почему он считал что кулаки это смерть для деревни? Большевики еще мелкая партия.. Можешь еще почитать определения кулака у Даля.... ты не владеешь даже базовыми понятиями а еще что-то пытаешься вымучать..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты по русски вообще понимаешь? Какая хуй разница, что про кулаков писал вышиградский или даль, если большевики могли называть кулаками совершенно других людей? Если я к примеру назову тебя дебилом, будет ли это означать что вся правда о тебе написана в медицинском справочнике в статье с соответствующим названием?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, а вы свой же текст можете читать не через слово?

...если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя...

а не ручные маслобойни и прочее, обычное для многих крестьянских хозяйств. Напоминаю, что это в то время, когда двигатели были большой редкостью.

Прямо подчеркнуто, что имеется в виду техника промышленного масштаба.


Пишете про

"...до революции одних только ветряных мельниц было порядка 250 тысяч..."

но игнорируете момент, что в приказе говорилось о

"...мельница с двумя или более поставами..."

что уже совсем не рядовая конструкция.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, а вы свой же текст можете читать не через слово

...

а не ручные маслобойни

Да блять, а ты сам можешь читать не через слово? Где у меня написано про ручные маслобойни?

Напоминаю, что это в то время, когда двигатели были большой редкостью

Какой редкостью? Одних только ветряных мельниц было порядка четверти миллиона.


что уже совсем не рядовая конструкция.

Обычная мельница.

Автор поста оценил этот комментарий

короче, тарасик, пока не ответишь именно как заданно, а не как удобно - кормить не вижу смысла.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Слился тарасик? Не удивительно. Ну так что, где ты там центами у себя расплачиваешься? Слился с неньки от мобилизации в европу, а теперь за коммунистов топишь против России?


Повторю еще раз вопрос:

Является ли капиталистическая России твоим противником, считаешь ли что капиталистической России быть не должно?


Тарасик, ты чего ответить то стесняешься?


ЗЫ Кстати, а Крым чей, тарасик?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет тарасик, это факт

факт вашей лжи, тарасик. Намеренной. Повторяемой


Большевики отобрали у крестьян землю

повторение лжи не делает её правдой. Те, у кого землю отняли, передав её крестьянам, финансировали извне войну за возврат им их имущества.

А с нашей стороны воевали именно те самые крестьяне. Воевали за право жить лучшую жизнь, для себя, а не на господ, которых выгнали

основную часть собранного урожая при этом государство отбирало себе на своих условиях,

Покупало.

Взамен строя им МТС с сельхозтехникой и квалифицированными механиками, которые эту технику поддерживали в рабочем состоянии. И благодаря этой технике крестьяне наконец смогли олучать со своей земли нормальные урожаи.

И строя им школы, присылая учителей

Строя медпункты, где больше населения - больницы. И присылая квалифицированный персонал для лечения

Оплачивая им декретный отпуск длительностью в 2 года (откуда название "декретный"? Оттуда, что это был один из первых декретов большевиков. Об обеспечении женщин родовым и послеродовым оплачиваемым отпуском. А не как при булкохрустах - в поле родила, в подол завернула и дальше бегом на работы, чтоб с голоду не сдохнуть)

Оплачивая им пенсии с 55 лет. А не как раньше - постарел, дети не кормят - помер с голоду.

Присылая агрономов, которые учили хзяйствовать по науке, что также повышало урожайность и полностью обнулило возможности голодов. При том, что при булкохрустах голода случались регулярно каждый второй-третий год.

Организовав академии сельхоз наук, которые создавали новые сорта и породы, новые удобрения, новые меры по борьбе с вредителями - и всё это внедряя на селе


И, что немаловажно, опять же за госсчет проводя масштабную мелиорацию земель.

Осушая болотистые, обводняя засушливые, исправляя закисленные и т.д.

Как именно делается мелиорация, я писал ранее.

Ответ VoronaX в «Китай показал, как озеленяет пустыни. Вот это да!»

Это такие деньги, каких вообще не имелось бы даже если б все крестьяне страны сложили всё имущество. Да вообще очень немногие страны хоть в каких-то масштабах могут позволить себе мелиорацию. Ибо это оочень дорогое удовольствие!

Зато на последующие пару сотен лет пригодной для сельхоза стала почти вся земля, а не малая её часть. И сегодняшние "типа фермеры" бесплатно пользуются этим, делая вид, что они-де "всё сами".


ограничен лишь в пределах, указанных

Вот именно, что ОГРАНИЧЕН. Как у любых областей государства. Далее сам голову включай.


взять к примеру евросоюз, там валюта общая.

тарасик, ты когда врёшь, вообще голову не включаешь?

Что такое "евросоюз"? Не возникало мысли, что это вообще-то государство? КОнфедеративного вида, но государство. С валютой, с евроцентробанком, с центральным реестром граждан, с европарламентом, с президентом, исполнительными органами типа еврокомиссии, евросудом, и т.д.


Голова тебе на что? Кастрюлю носить?


В ней прямо сказано про суверенитет, пусть и ограниченный. Да и ты в принципе путаешь независимость с государственностью,

я не путаю. В отличие от.


И я не слышу ответа на вопрос, тарасик - поддерживаешь ли ты существование 404 как независимого от РФ государства?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

факт вашей лжи, тарасик. Намеренной. Повторяемой

Тарасик, а ты попробуй аргументированно опровергнуть. Твое затыкание ушей и повторение "это не правда, это не правда" лишь лишний раз выдает в тебе тарасика.

Те, у кого землю отняли, передав её крестьянам, финансировали извне войну за возврат им их имущества.

А с нашей стороны воевали именно те самые крестьяне.

Еще раз тарасик, у тебя крайне смутные, детсадовские представления о СССР. Земля в СССР -- собственность государства, кроме небольших приусадебных участков. До СССР земля принадлежала крестьянам, была в их собственности. Большевики землю у крестьян отобрали, передали ее в собственность государства, а крестьян заставляли ее обрабатывать, как при крепостном праве.

Покупало.

Взамен строя им МТС с сельхозтехникой и квалифицированными механиками

Да да, покупало, по ценам иной раз в десятки раз ниже рыночной и в разы ниже даже магазинных. Промышленные же товары продавало деревне по максимально завышенным ценам. Собственно это была вполне официальная политика, способ ограбления крестьян и называлась "ножницы цен".

РАзумеется крестьяне не испытывали ни малейшего желания продавать результаты своего труда по таким ценам, так что зерно у них именно что отбирали силой и угрозами.


Про МТС не надо, МТС так же принадлежали государству и техника колхозам давалась в аренду, платную аренду. Государство не продавала колхозам технику, только в аренду и за деньги. Собственно это был еще один способ ограбления крестьян.

Оплачивая им декретный отпуск длительностью в 2 года

Бгг))) Для колхозниц не 2 года, а 2 месяца и появился он у колхозниц не в 1917, а в 1935. Деньги на это шли со специального фонда, деньги в который брали с тех же самых колхозов, т.е. колхозников. Оплачиваемый декретный отпуск в 1,5 года появился только при предателе Горбачеве.

Пенсия у колхозников появилась только в 1965, причем была совершенно копеечная.

Вот именно, что ОГРАНИЧЕН

Суверенитет любых государств так или иначе ограничен, от этого они не перестают быть государствами. Так что хуй там -- именно СССР наклепал из территорий России национальные государства и предоставил им право свободного выхода из союза, ну и заодно поотбирал у РСФСР кучу чисто российских земель и передал этим государствам.

КОнфедеративного вида, но государство.

Разумеется государство, форма союза и состоит оно таки из государств.


Тарасик, я вижу ты очень старательно пытаешься уйти от ответа на вопрос? Что такое, боишься совсем спалиться? Я ведь с этим вопросом не отстану. Повторю еще раз:


Является ли капиталистическая России твоим противником, считаешь ли что капиталистической России быть не должно?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но ты ведь именно это и утверждаешь, население СССР было по факту собственностью государства.

лжешь, тарасик. Это твоя ложь.

Нет конечно, СССР отобрал у крестьян землю

и именно оэтому бывшие помещики-землевладельцы и иностранные корпорации-владельцы земли финансировали прокси-войну за возвращение этой земли себе, ага )))

Вы когда врёте, хоть голову включайте ) Или главное скакать выше? ))

УССР вполне себе государство,

Государство отличается тем, что имеет:

- суверенитет (то есть, полную власть над своими землей-водой-небом-гражданами-субьектами). Где была "независимость" от москвы? Вот и харэ врать

- собственные вооруженные силы (минобороны СССР тоже не было в курсе о наличии таковых у усср? :))

- собственную независимую валюту (украинский рубль времен ссср покажете?)

- собственную независимую монетарную (укроэмиссии укрорубля покажете?), внешнюю и внутреннюю политику (чо там с посольствами усср по странам мира? Чо там с субьектом международных договоров в виде усср? На договоре по СНВ3, к примеру, подпись укровластей обозначена? )) не? ))


Короче, тарасик, ты спалился на традиционном для хазлов высокомерии и тупости с вашим преподаванием истории от копателей черного моря (языками)

Моя же -- Россия, вы же с хохлами

а завтра ты разделишь РФ на еще кучу мелких коняжеств и начнешь задвигать про "извечную вражду" этих коняжеств и типа "враждебность" всех, кто не признаёт этого раздела.

Типа "московия с вологдой ффсегда враждовала, и я за московию, а ты сам вологодец, если не считаешь их разными!"


Контрольный вопрос тебе тарасик, раз ты так о руине завспоминал. Считаешь ли, что руина должна существовать как независимое от РФ государство?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

лжешь, тарасик. Это твоя ложь.

Да нет тарасик, это факт -- население в СССР фактически принадлежало государству. Как барин мог запретить крепостному покидать деревню. так и СССР запрещал населению покидать страну, как крепостной был обязан работать на хозяина, так и население в СССР обязано было работать на государство. По сути тоже крепостное право, только в масштабах государства.

Вы когда врёте, хоть голову включайте )

Ты, тарасик, вообще истории не знаешь? Большевики отобрали у крестьян землю в собственность государства, крестьянам на земле разрешалось только работать (ну как разрешалось, они были обязаны это делать), основную часть собранного урожая при этом государство отбирало себе на своих условиях, так называемые "излишки", оставляя крестьянам только на еду и на посадки на следующий год. Иногда государство отбирало и это и тогда крестьяне массово умирали от голода.

Государство отличается тем, что имеет

Про валюту -- чушь, совершенно не обязательно. взять к примеру евросоюз, там валюта общая. Смотрим теперь конституцию 1936 года со всеми дополнениями:

Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих пределов каждая Союзная республика осуществляет государственную власть самостоятельно. СССР охраняет суверенные права союзных республик.

Статья 16. Каждая Союзная республика имеет свою Конституцию, учитывающую особенности республики и построенную в полном соответствии с Конституцией СССР.

Статья 17. За каждой советской республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

Статья 18. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия.

Статья 18-а. Каждая Союзная республика имеет право вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями. (введена Законом СССР от 1 февраля 1944 г.)

Статья 18-б. Каждая Союзная республика имеет свои республиканские войсковые формирования. (введена Законом СССР от 1 февраля 1944 г.)


В ней прямо сказано про суверенитет, пусть и ограниченный. Да и ты в принципе путаешь независимость с государственностью, реальной независимостью обладают далеко не все государства. Впрочем неудивительно для неграмотного тарасика.


а завтра ты разделишь РФ на еще кучу мелких коняжеств

Тарасик, а ты чего от ответа то уходишь? Я задал прямой вопрос, повторю:


Является ли капиталистическая России твоим противником, считаешь ли что капиталистической России быть не должно?


ТАк ответ будет, тарасик?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

только вот почему то даже царский министр земледелия считал кулаков "смертью для деревни".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе самому не смешно? Вопросы тебе не отмечаются, но за 2 минуты ты отвечаешь на этот вопрос. А прошлый игнорируешь. Ответить без ответа-это ваше искусство. Браво. Вы ,боты, молодцы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зашел, увидел последний ответ с списке ответов — ответил. На твое мнение мне глубоко похуй.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, ты задаёшь вопрос, но сам не отвечаешь на встречные вопросы. Почему?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут почти 250 комментариев, и вопросы заданные мне никак отдельно не отмечаются, а все читать у меня времени нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

тарасик, пока не ответишь - кормления не жди.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так что, ответ будет, тарасик?

Автор поста оценил этот комментарий

тарасика ты в зеркале видишь. Крым - российский. Как и донбасс.

И я не вижу ответа на заданный вопрос. Согласен ли ты, что твой укрорейх не должен существовать как независимое от РФ государство?

Именно в этой формулировке. Ни в какой другой. Выкручивание не принимаются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я ответил уже. Ну так ответ на мой вопрос будет, тарасик?


Является ли капиталистическая России твоим противником, считаешь ли что капиталистической России быть не должно?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А по признакам выходит, что это не работящие люди, а хозяева средств производства, ростовщики и рантье, т.е - капиталисты. Как же так?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По каким?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно какая разница , каковы причины и следствия , каковы обстоятельства ... Главное побольше кричать про миллионы замученных большевиками
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Причины у всего есть, даже муха посрать не сядет без причины, только вот с какого перепуга это оправдывает гибель огромного количества людей?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда вы такие берётесь? В 1916-1917 годах российская империя провела сельскохозяйственную перепись. Все свои фразочки "точных цифр, конечно, нет" засуньте себе куда-нибудь и больше никогда не доставайте.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну приведи точные цифры с пруфом, я добавлю в пост. А балаболов тут и без тебя достаточно.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

раскулачивали сотнями тысяч? Аналогов современных мелких и средних фермеров или таки олигархов?

Там кулаков делили на 3 категории. Изучай вопрос

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И? Как это отменяет сотни тысяч раскулаченных? Ну реально, такое впечатление, что у неокомми вообще мозга нет. Ты хоть прочитай сначала пост и попробуй понять о чем он.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Про "обычных зажиточных крестьян" — это ваша собственная совершенно произвольная интерпретация, которую вы принимаете правильной только потому, что она позволяет вам предъявлять претензии к действиям большевиков.


В самой же деревне понятие "кулак" сложилось задолго до большевиков и у крестьян не было никаких, вот вообще никаких проблем с тем, чтобы распознать кулака.

И определяли кулаков, в основном, свои же местные комбеды (комитеты бедноты), которые прекрасно разбирались в этом вопросе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я процитировал текст из документа по которому и определяли кулаков, и судя по этим признакам под "кулаками" большевики подразумевали просто зажиточных крестьян, аналогов современных мелких и средних фермеров. Какая хуй разница когда и какое понятие кулака сложилось в деревне?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

не ответил.

Выкручивания не принимаются.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я вижу что не ответил. Отвечай, тарасик.


Является ли капиталистическая России твоим противником, считаешь ли что капиталистической России быть не должно?


Ну и где у тебя там молоко за центы продается?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно одно.. коммунист. Это русофоб.. и брехло...

Тут однозначное мнение.

Факт то простой при коммуняках из-за раскулачивания голод был невиданный.такого даже при царе не было на секунду .

Власть советская! Людоедская!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, причем как минимум три голода с миллионами погибших где то за 25 лет, такого в истории России вообще никогда не было.

74
Автор поста оценил этот комментарий

А чо ты полностью не процитировал? Там есть интересный пункт про то, что все это применяется в случае, когда доход превышает 300р на едока. Что такое 300р? Ну, чисто для сравнения - закупочные цены на зерно в 1922 году составляли 62 копейки за пуд. Ну то есть всего лишь 483 пуда на человека.


Ну и на закуску - во-первых, постановление действовало всего один год и отменено 13 октября 1930 года. Вместо него действовало положение о едином сельско-хозяйственном налоге, где признаки определялись иначе:

а) если хозяйство систематически применяет наемный труд для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях, за исключением тех случаев, когда по закону применение наемного труда не влечет за собой лишения права выбирать в советы;

б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие — при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, силы ветра или воды;

в) если хозяйство систематически сдает в наем сложные сельско-хозяйственные машины с механическими двигателями или производит за плату работу этими машинами для других хозяйств;

г) если хозяйство систематически сдает в наем отдельные оборудованные постройки под жилье или предприятие;

д) если хозяйство арендует землю на кабальных для сдатчиков условиях;

е) если хозяйство арендует с целью торговой и промышленной эксплуатации сад, виноградник и т. п.;

ж) если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа).


Во-вторых, существование кулацких хозяйств ДОПУСКАЛОСЬ законом, за исключением районов сплошной коллективизации.

Что происходило в районах сплошной коллективизации? Раскулачивание. В соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПОЛИТБЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(Б) от 30 января 1930 года О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ.


Как? Смотрим:


1. Отменить в районах сплошной коллективизации в отношении индивидуальных крестьянских хозяйств действие законов об аренде земли и применении наемного труда в сельском хозяйстве (разд. 7 и 8 Общих начал землепользования и землеустройства). Исключения из этого правила в отношении середняцких хозяйств должны регулироваться райисполкомами под руководством и контролем окрисполкома. (сюрприз - оказывается, в законе предусмотрено существование индивидуальных хозяйств, ну надо же)

2.Конфисковать у кулаков этих районов средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке, кормовые и семенные запасы.


Что при этом происходит с кулаками? Обратно смотрим:


3.В целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного подавления всяких попыток контрреволюционного противодействия со стороны кулаков проводимым советской властью и колхозами мероприятиям, принять в отношении кулаков следующие меры:

а)первая категория - контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путем заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии;

б)вторую категорию должны составить остальные элементы кулацкого актива, особенно из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, которые подлежат высылке в отдаленные местности Союза ССР и в пределах данного края в отдаленные районы края;

в)в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках.

4.Количество ликвидируемых по каждой из трех категорий кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам, в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем основным районам составляло в среднем, примерно, 3 - 5%.


Ой! Оказывается, не всех подряд, а 5%. А высылке в отдаленные районы подлежат активные участники деятельности, направленной против советской власти. Все прочие просто переселяются в пределах того же района.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И? Что там изменилось? Добавили еще признаков оставив и старые, сути это вообще не меняет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Кого все таки раскулачивали сотнями тысяч? Аналогов современных мелких и средних фермеров или таки олигархов?

Аналогом современного мелкого фермера тогда было большинство крестьян. Больше сотни миллионов человек.

Вполне очевидно, что раскулачивали не их.

до революции одних только ветряных мельниц было порядка 250 тысяч (точных цифр конечно нет), а это раза так в два больше, чем к примеру зерноуборочных комбайнов сейчас, которыми фермеры распрекрасно владеют, даже мелкие.

Тогда мелкий фермер владел лошадью, да и то не всегда. А ветряная мельница приходилась примерно на сотню мелких фермерских хозяйств.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогом современного мелкого фермера тогда было большинство крестьян

Нет, фермеры и техникой владеют.