21

Так кого все таки раскулачивали?6

Собственно это ответ на этот пост: Антисоветская клюква на выброс. Разбор сериала Зулейха открывает глаза. Третья серия От @The.RedGhost Ну а так как он меня забанил, то не могу ответить постом напрямую.

Так вот, автор в посте по факту пишет что кулаки это по сути ростовщики, приводит определения из словарей 19 века со статьями о пагубности ростовщичества для деревни. Однако очевидно, что в данном контексте гораздо важней не словари 19 века, а то кого считали кулаками сами большевики.

Вот что по этому поводу писал Михаил Иванович Калинин, официальный глава СССР, в 1925 году:

"Говорить о кулаке как об общественном слое сейчас можно только в том случае, если считать, что всякий сельскохозяйственный предприниматель есть кулак, если по инерции военного коммунизма всякого исправного крестьянина считать кулаком. Кулак — это тип дореволюционной России. Кулак это жупел, это призрак старого мира. Во всяком случае, это не общественный слой, даже не группа, даже не кучка. Это вымирающие уже единицы".

Так кого раскулачивали сотнями тысяч в самом начале 1930х?

Есть еще ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 мая 1929 года "О ПРИЗНАКАХ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ, В КОТОРЫХ ДОЛЖЕН ПРИМЕНЯТЬСЯ КОДЕКС ЗАКОНОВ О ТРУДЕ", который @The.RedGhost использовал. Конечно трудовой кодекс не лучший документ для оценки раскулачивания, но лучше ничего нет, не существует никакой статьи в УК с признаками кулака, так что используем что есть.

Так вот там приведены такие признаки (для признания "кулаком" достаточно любого из них):

а) если хозяйство систематически применяет наемный труд для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях - за исключением случаев применения наемного труда в тех пределах, в которых оно, согласно законодательству о выборах в советы, не влечет за собой лишения избирательных прав;

б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;

в) если хозяйство систематически сдает в наем сложные сельско-хозяйственные машины с механическими двигателями;

г) если хозяйство сдает в наем постоянно или на сезон отдельные оборудованные помещения под жилье или предприятие;

д) если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа).

И что мы видим? Почти все признаки указывают на обычных зажиточных крестьян, аналоги современных мелких и средних фермеров. А повторюсь -- любого из перечисленных признаков достаточно для признания кулаком. Есть мельница? -- кулак. Сдаешь комнату в своем доме в аренду? -- кулак.

@The.RedGhost Попытался как то совсем нелепо отмазаться, он зацепился за один из кучи признаков, в частности за мельницы и заявил, что фермеры таким владеть не могут, что это доступно только крупным агрохолдингам #comment_355292205 , а значит "кулаки" не аналоги фермеров, а аналоги олигархов #comment_355276481 . Что разумеется смешно, краткое гугление подсказывает, что до революции одних только ветряных мельниц было порядка 250 тысяч (точных цифр конечно нет), а это раза так в два больше, чем к примеру зерноуборочных комбайнов сейчас, которыми фермеры распрекрасно владеют, даже мелкие.

Кто что думает? Кого все таки раскулачивали сотнями тысяч? Аналогов современных мелких и средних фермеров или таки олигархов?

Лига историков

18.3K постов54K подписчика

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Есть шутка одна про детей: ребенок в два года начинает понимать что есть его вещи, его собственность. Нет, в два года он начинает понимать что всё кругом не его, есть и чужие вещи.

Так и тут ,ТС, пойми. С приходом к власти большивиков , в сельской местности как бы закончилась крупная частная собственность. Стало коллективное хозяйство. Все получают блага по труду. И не само по себе наличие мельницы являлось поводом к раскулачиванию, а то как её использовали.

раскрыть ветку (15)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Именно само наличие мельницы, да и далеко не только мельницы.


в сельской местности как бы закончилась крупная частная собственность

Нет, с приходом не закончилась, там и НЭП был и прочее, люди совершенно законно зарабатывали, приобретали, строили те же мельницы и прочее, а потом раз и навешали ярлык кулака, а затем зерак — и раскулачивание.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

В аналогии можно играть в обе стороны.

А кого раскулачивали по аналогу царской России: плмещиков с баринами или работящих крестьян?

Ты мысли шире, не своими современными понятиями и взглядами, а попробуй помыслить головой людей того времени. С отмены крепостного права прошло меньше времени, чем с 30х до нашего времени.

А еще почитай как и сколько времени проходила эта отмена. Не хоп и все свободны, не так.

А если отвечать на твой вопрос, то Олигархов. Это как приватизация заводов в 90е.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, ты задаёшь вопрос, но сам не отвечаешь на встречные вопросы. Почему?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут почти 250 комментариев, и вопросы заданные мне никак отдельно не отмечаются, а все читать у меня времени нет.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе самому не смешно? Вопросы тебе не отмечаются, но за 2 минуты ты отвечаешь на этот вопрос. А прошлый игнорируешь. Ответить без ответа-это ваше искусство. Браво. Вы ,боты, молодцы.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зашел, увидел последний ответ с списке ответов — ответил. На твое мнение мне глубоко похуй.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зашёл, увидел, не ответив на вопрос, победил? Ты пост создал с Вопросом! Не я, а ты. Тебе нужны ответы на твой вопрос. Я ответил. Задал встречный вопрос. Зеркальный твоему. Почему ты не можешь ответить? У тебя нет ответа? У тебя нет своего мнения? Ты петрушка. Говорящая голова. В твоей жопе торчит чужая рука и говорит твоим ртом. Ты туп и глуп. У тебя нету своего мнения. Вслед оно было, ты бы ответил на мой вопрос.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, всем пр труду- государству зерно, крестьянам- трудодни.
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А сейчас человеко-часов нет или человеко-месяцев? Сходи, возьми табель учёта отработанного времени и найдешь.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну сейчас-то за это деньгами платят.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И тогда платили
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Натурпродуктами. А налоги нужно было сдавать деньгами, а если ты продаёшь зерно,то ты торговец, т.е. кулак. Сдавай зерно по сниженным государственным ценам)) Зашибись расклад.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько помню все было еще хуже, натур продуктами платили если что то оставалось после государства, а нередко бывало что не оставалось и люди по факту год работали бесплатно или к примеру за 10кг зерна. Кроме того колхозники были обязаны платить и натуральный налог, сколько то яиц, молока и прочего, и никого не волновала есть ли у тебя курицы, если нет — найди где хочешь яйца и отдай государству.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А чтобы купить, нужно было что-то продать.

Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а сейчас как? Владельцу -яхты, а рабочиму -минимальную зарплату? Только вот тогда "надбавочная стоимость" от государства распределялась потом на всех, в виде жилья и других благ. А сейчас крестьянин/рабочий получает только зарплату(трудодни). Тогда не надо сейчас ныть, что ипотека дорогая и жить вообще дорого. Тогда жизнь была тяжелая, надо было работать. А сейчас всё легко, нужны только деньги.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку