Как то зацепило несколько постов про похороны, памятники, фотографии для перевода в гранит и прочую печаль.
Я своим давно сказал, мне пожалуйста, кремацию, в самом дешевом варианте и что останется, если будет возможность, в горную реку высыпать.
Захотят вспомнить - соберутся и вспомнят . А то эти неухоженные могилки - вечный комплекс вины у занятых родных. К чему им лишние проблемы создавать.
Я тоже за кремацию.
Несколько раз говорила своим, такой ор, кстати я мусульманка, нам не положено типо, надеюсь к концу жизни жить в таком месте, где как хочу, так и сделают!
я сестре сказал. она ахнула, глаза круглые, слезы. - да как же так, ты что не понимаешь, ты же в загробный мир через кремацию не попадешь. душа погибнет.
прямо реально расстроилась. при этом в остальном вполне разумная тетка, а вот как
Да какая тут может быть логика правильно- неправильно? : ) В религии что угодно можно наплести и подогнать под хорошо или под плохо )
Разве сжечь не дешевле чем все эти ритуальные услуги по кнопке гробам и тд? Меньше земли используется, меньше телодвижений, но почему-то это не массово и бесплатного нет вроде
копать+гроб не дороже чем газ для сжигания+урна?
на счет экологии затрудняюсь ответить, да сжигание дает куячу со2, но и гниение+трупный яд тоже не супер полезно
Ну в крематории это неплохо получается, а без него сложнее, индусы вон стараются, но результат стараний в урну не запихнуть. Сейчас в больших городах можно выбирать конечно.
полный одобрямс идее - мы с женой как-то тоже обсудили это дело и решили, что тошнотворней "традиционных кладбищ" трудно найти ритуалы; кремация - самое то. :)
а еще лучше без всяких ритуалов. Друзья-родные, захотят, соберутся где ни будь сами без этого тамады со скорбным видом и заученными заунывными речами
Прикольно, но нам этот театр ни к чему будет.. :)
А так, конечно - каждому свое, у всех свои традиции. :))
хм. вот, кстати, на кремации тоже ни разу ни пришлось... все представления о процедуре - примерно так: пара ближайших родных, какойнить "кочегар" в промасленой спецовке (уровня кладбищенских "копачей"), рычаг/кнопка, захлопнувшиеся створки "камина", подставляйте банку/урну, ну и в кассу... :-[
Там обязательно должен быть распорядитель? Он кроме наблюдения "чтоб никому не поплохело" еще и речь толкает?
Обязательно вызывать на процедуру представителей власти? Это первое. А второе, как только подобные обряды обретут популярность, т. е. со сменой поколений, наши власти запретят всë. Боюсь даже прикроют крематории. Объясняя тем, что не православненько
сжигать трупы. Ибо потери у самого ублюдочного бизнеса будут невероятные. А уж в этой области крутятся такие бабки, что хватит купить всех, вплоть до первой сотни в государстве. А уж они пропихнут идейку выше.
Бесплатные похороны не позволят высыпать мой прах туда, куда я хочу. Хотя как мне будет разница? Пусть высыпают там, где будет удобно бухнуть, включить наши любимые композиции, помянуть добрым( или не очень) словом. Разойтись и более не возвращаться на это место. А вспоминать по желанию, где и когда угодно. Дабы перестать кормить похоронную мафию и превращать окраины городов в иллюстрации к фильмам ужасов, где огромные пространства заняты кладбищами. Как, например, под Петербургом, Южное и Северное кладбища. Моря могил. Бррр.
State line. Да тебе будет уже глубоко монопенисуально что с твоим телом сделают после твоей смерти. Сожгут, закопают, съедят (кста, достойный вариант! Марсиане так и делают, воздавая почести умершему, Майкл Валентайн Смит не даст соврать).
Мне всегда было странно, что в религиозных традициях народов так много непроработанных вещей именно по части погребения. Ладно, кремация, но ведь ещё двести лет назад были поголовно верующие, а пожары — не как за хлебом сходить, но как за новыми башмаками.
Сгорел даже и религиозный человек, что же его душа погибнет, он в этом не виновен? Или утонул незнамо где, или медведь съел? А если не обязательно тело закапывать, то это ко всем относится. Логично же.
Аналогично со всеми этими отвращениями свиных шкур и прочего.
Про некрещёных детей, умерших при родах, коих было при той младенческой смертности два из трёх, вообще молчу — как могут религиозные деятели их наказание обосновать, чем? А ещё больше дети при выкидышах/абортах, если их душа согласно церкви существует с момента зачатия? Они, вообще никому вреда не нанёсшие, не в рай с какой радости должны попадать?
Я всегда хотела бы таких нервных как ваша сестра о подобном расспросить, что они думают, но не встречала в своём окружении.
Что такое лимб? Т.к. я читала Библию и никакого упоминания о лимбе не было, знаю только, что было место для Ветхозаветных праведников, но никаких младенцев там не упоминалось. А вот про ад было точно, что все некрещёные не наследуют Царства Божия. А дети-то некрещёные.
Или если дитенок родился (был выкидыш) в племени мумбу-юмбу и никоим образом не мог быть крещён? Ты виноват лишь только тем... (с), выходит, т.к. родители и молиться за него не станут. Душу бедолаги создали только затем, чтобы она никакого счастья не видела веки вечные.
В общем, меня каждый раз искренне удивляет наличие людей с работающим мозгом в нашем мире, веке, которые верят в подобное и при этом на полном серьезе считают себя хорошими людьми.
Почитала — лимб придуманная штука, со времён позднего Средневековья, поэтому ее и нет в первоисточнике. При этом лимб именно что ад, но лайтовый, без сильных пыток, конкретно для детей, потому как совсем уж некрасиво с ними выходило и к Новому Времени об этом стали дотумкивать в просвещенных Европах.
В христианстве неверные, даже те, кто по-своему не грешил (язычники, мусульмане, конфуциане) тоже попадают в ад, собственно, в ад попадают абсолютно все, кто не принял крещения. Это ещё раз возвращает к первоисточнику Библии, где это сказано прямо Иисусом и тому, что лимб придуман чисто для антуража.
В христианстве есть только новые, переселения не бывает, это я точно помню.
Теологи такие люди — почти всегда, когда тычешь их носом в явную цитату, то ответ либо пространный и не по теме, либо ‘разумение Божье лучше нашего, поэтому смирись’.
А вот религиоведов люблю и считаю, что нужно обязательно преподавать этот предмет в школе с чтением первоисточников, чтобы потом не возникало ложных иллюзий по части гуманности какой-то религии в нынешнем мире. Подозреваю, что большинство ходящих в церковь никогда Библию от корки до корки не читали.
(Надо заметить, для давнего времени, внушение людям, что каждое человеческое существо рождается искрой Божьей, т.е. душой, а не предмет, который можно истязать как угодно, хоть свиньям скармливать и все будет ок, было весьма прогрессивным веяньем).
наоборот, у меня клаустрофобия и пример с Гоголем довольно жуткий, лучше сжечь, чтобы наверняка
Наверное, тяжело жить в семье, где все родственники "умнее" тебя и "лучше знают". У меня аналогичная ситуация. Аргумент у всех один: не по-человечьи как-то. Внимание вопрос: где так знатно промывают людям мозг?
Там кайф в другом. Что угодно, но без осознания. Облака, песни, кайф, никаких обязательств. Это не напрягает, потому что ты кайфуешь.
А ад - это вот именно то, о чем вы пишете. Наказание, обязательства, сроки и дедлайны. А что там делать - на сковороде жариться или непрерывно песню петь это уже вопрос второй. Главное страдать, как в жизни 😁
Короче - рай можно сравнить с наркотическим приходом, когда тебе похуй и кайф. Хоть слюни пускать, залипая на лавочке, хоть под гитару матом петь. Так что выбирайте разумно 🤔
Как бы странно - с одной стороны беспокоиться о чувствах родственников (а ля комплекс вины), с другой - напрочь эти чувства игнорировать.
Та же тема, мол не положено, в семье даже по скандалили на эту тему, мол херню несу, мусульман не сжигают. Как бы не накликать своими желаниями беду, сгорю в какой нибудь избе, исполнив косвенно желаемое 😅
Так, а когда ваши праправнуки захотят вас клонировать? Через 120 лет это будет стоить копейки и сроку занимать неделю. Где они ваш биоматериал возьмут то? Поэтому лежите ка вы в земле и разлагайтесь как все нормальные россияне.
Ну клонируют, и что? Это все равно уже будешь не ты - ты умрёшь, твоё сознание и память исчезнут. Клонированный будет один в один как ты, но это будет совершенно другой новый человек, не имеющий к тебе отношения.
ХЗ. Это сложно. Это в кучу тех же вопросов, как "останется ли корабль тем же самым, если постепенно поменять в нем все доски?" или компьютерная аналогия - "есть ли мне дело до того с оригиналом файла работать или с его копией, если это его точная побайтовая копия, отличающаяся только местом на диске и адресом"
Почему? пока живо сознание и ты осознаешь, что ты - это ты, то это, как ни странно, ты! :D
Я за то чтоб хоть по запчастям людей собирали, лишь бы без возможности взлома всякими мамкиными хакерами
Не твой же, твоего клона. Ты умер. Твой клон - не ты. Это как с машинами на серийном производстве. Они как бы все абсолютно одинаковые с завода, но у каждой спустя n лет свои черты. Так и с людьми-клонами будет.
Ты забываешь один нюанс. Уже сейчас в ограниченных в количестве клетках научились достаточно качественно и точно редактировать участки ДНК и исправлять мутации. Представь, что будет в будущем. Да здравствует криспер кас!
Прям щас тогда отрежь се клок волос и в пробирку вакуумную. И на медальон со своей фоткой, чтоб знали, кого клонировать собираются.
Тоже бы не хотелось после смерти обязаловки для близких из-за моего праха плясать под дудку похоронщиков. Кхуям, да и всё. Какая могила, кому она будет нужна через 100 лет, а сейчас столько гемора близким - "как надо" похоронить, гравий насыпать, крест чтоб нормальный был. На ну нахуй. Мне он уже не нужен, заранее, а потом - тем более. Если уж печься о кресте, то не о том, который какое-то время будет охоронять твою ямку, а что-то делать в жизни, за что будет не жаль, когда придет час умирать.
Надо слать их со своими бумагами подальше. Урну мне выдайте и все! Пусть попробуют не выдать. С полицией приду! Куда потом девать буду - не их собачье дело!
Выдача урны с прахом происходит на траурной церемонии, проводящийся обычно в прощальном зале крематория, но прежде родственникам необходимо предоставить несколько документов: оригинал свидетельства о смерти, паспорт заказчика, заключение о кремации и справку с кладбища, подтверждающую предоставление места под захоронение.
Охуенная тема, на законодательном уровне устанавливать порядок празднования каких-то вещей. Это как запретить выдавать зарплату в новом году, если нету справки о присутствии с городской елки. Или не выдавать свидетельство о браке без пафосной музыки и белого платья. Что за цирк, по какой логике, кроме "им нужно больше денег", это вообще делается.
Можно, но за деньги. Прах хранится 30 (но это не точно) дней бесплатно, потом включается счетчик, у каждого крематория свой. Потом не знаю. Видимо прах утилизируют, а долг за хранение взыскивают по суду.
Владивосток, забирал урну с прахом спросили только паспорт. Ранее, Когда приехал с телом спросили "где будете хоронить" и всё. Никаких справок с кладбища не спрашивали
А какой ответ был дан на их вопрос? Я так понимаю, вроде как для галочки спрашивают? Мало ли, в унитаз кто хочет спустить прах. Но и соврать не запрещается, никто не будет проверять.
Порядок захоронения и кремации регулируется на местном уровне, поэтому в разных субъектах порядок может отличаться.
Вот, например, Постановление Правительства Москвы от 08.04.2008 N 260-ПП
2.16. Выдача урны с прахом для захоронения производится, как правило, через 24 часа после кремации при предъявлении паспорта лица, оформившего кремацию, и договора на захоронение урны.
Посылайте подальше с договорами на захоронение! Это не их дело, если я хочу дома урну с прахом держать, то никакой договор на захоронение заключаться не должен, так как это называется навязанная услуга. Да еще и не выполненная. Необоснованное обогащение.
Участок на кладбище бесплатно? Это только если хоронят за госсчет, т. е. если вы не пришли в морг, и отказались заниматься похоронами вообще. А если своими силами, то очень даже покупается.
Участок на кладбище всегда выделяется бесплатно, независимо от того, кто занимается погребением - частная организация, муниципальная или государственная. Общественные кладбища находятся в ведении органов местного самоуправления. Существование частных платных кладбищ у нас в стране законодательно пока не предусмотрено.
Возможно, вы правы, но у меня совсем другая информация. В информации, поступавшей мне, подразумевалось получение места на кладбище на глубоко платной основе. Правда, мне не пришлось воспользоваться этими предложениями. Цены в данный момент озвучить не готов.
п.1 ст. 7 Федерального закона от 12.01.1996 N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле"
На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатно участка земли для погребения тела (останков) или праха в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Это правда. По закону. Но на практике есть еще такая вещь, как похороны по так называемому "гарантированному списку". Это тоже прописано в законе, когда родственники не хотят, или не могут обеспечить похороны по своему вкусу, государство оплачивает моргу гроб, транспорт для родственников и гроба до места захоронения или кремации, и само захоронение. Однако, несмотря на наличие этого закона, до недавнего времени добиться его исполнения было почти невозможно. Об этом уже были статьи здесь, на пикабу.
Рабинович, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. Вы в своем посте говорите, что Вам неважно, как и где Вас будут поминать. Так какая разница, где будет участок?
Да не надо никакой бумаги. В крематории просто спросили: "хоронить сами будете, или вам похороны организовать?" И все. Они там сами свою советскую власть устанавливают со своими законами - лишь бы бабла срубить. А когда отрицательный ответ получили - выдали урну и все. А как ты с ней дальше поступишь - никого не интересует.
Как уже написали в комментариях - надо или не надо решают местные власти. Так что оба ответа правильные)
Да надо их всех в катманду слать с такими решениями. Не их собачье дело, что и как я собираюсь делать с прахом близкого человека. Просто обеспечивают заработок кладбищенскому бизнесу.
я уже выше писал, многие не против, но в некоторых регионах нет крематориев, или далеко. там выбора нет
Я тож не хочу на кладбище. Но и сжигать моё мясцо нерационально, я считаю. Ведь моё тельце буквально вылетает в трубу в этом случае, а ведь мои калории могли бы кому-то и пригодиться. Пожалуй, я бы предпочла в лучших пиратских традициях пойти на корм рыбам.
Горелые газы разве могут принести какую-то пользу? По-моему никакой, окромя, духоты и парникового эффекта.
Углубилась. При сгорании образуется водяной пар и СО2. Водяной пар улетает в облачко. Ну тут терпимо и даже как-то привычно. А вот углекислый газ, цитирую, используется в пищевой промышленности в качестве добавки, которая оказывает консервирующее действие. При изготовлении выпечки СО2 применяется в качестве разрыхлителя. Газированные напитки также изготавливаются с применением углекислоты, а для хранения быстро портящихся продуктов используется «сухой лёд».
Пока я жива, я выделяю кило в сутки, вполне достаточно для консервов и выпечки, не думаю, что стоит хоть как-то увеличивать это количество после смерти.
Теплом от сгорания меня можно вскипятить чей-то чайник, но не думаю, что такое можно поставить на поток. Приток "топлива" в данном случае неравномерный и нельзя ничего планировать наперед. И потом, многим покажется неуважительным, что их телами так банально греют какую-нибудь гипотетическую библиотеку. Господи, зачем я углубилась...
Знакомого мать так просила - "хочу, чтобы мой прак лежал в чистом светлом месте".
Ну, года три у него урна в шкафу стояла, потом таки развеял.
На каком-то островке на Оке. Типа необитаемом.
У местных мужиков лодку просил, чтобы туда доплыть.
Они решили, что он мать и убил)
Совершенно согласен! И детям строго-настрого наказал – только кремация.
Из классики.
В Черноморске собирались строить крематорий с соответствующим помещением для гробовых урн, то есть колумбарием, и это новшество со стороны кладбищенского подотдела почему-то очень веселило граждан. Может быть, смешили их новые слова-крематорий и колумбарий, а может быть, особенно забавляла их самая мысль о том, что человека можно сжечь, как полено, – но только они приставали ко всем старикам и старухам в трамваях и на улицах с криками: «Ты куда, старушка, прешься? В крематорий торопишься?» Или: «Пропустите старичка вперед, ему в крематорий пора». И удивительное дело, идея огненного погребения старикам очень понравилась, так что веселые шутки вызывали у них полное одобрение. И вообще разговоры о смерти, считавшиеся до сих пор неудобными и невежливыми, стали котироваться в Черноморске наравне с анекдотами из еврейской и кавказской жизни и вызывали всеобщий интерес.
Если хотите, чтобы из вас что-то выросло, лучше как раз не сжигаться к огорчению Греты, а просто в землю.
Только без гробов, венков, гранитов и прочей фигни - а просто в саван обернуть - и в ямку неглубокую.
А мне больше идея нравится с каким нибудь фруктовым деревом или орехом.
Вырастит такая яблонька. И кто то эти яблоки есть будет. Троллить так по полной.
классическое кладбище - деньги , время , и пр и пр
мертвые едят живых
без регистрации и смс
Всё бы ничего, но не у всех получается так. У моей девушки недавно родственница ушла в мир иной. Хотели кремировать как она просила заранее, а там очередь просто пиздец какая на это дело.
зачем сжигать то, что может принести пользу? Сжигание это чистая потеря ресурсов. Так всякие жучки, паучки пожрать тебя смогут. Тебе то уже всё равно.
А металл на оградку, гранит на памятник, кусок земли под могилу, бумага на фотографию, ежегодные обновления искусственных цветов, бенз на поездки на кладбище это не чистая потеря ресурсов?
для танкистов - нет.
По такой логике всё созданное человеком это потеря ресурсов.
Можно же просто в лесу закопать, никто не узнает
каким образом твой странно работающий мозг приплёл православие? Мне безразличны все виды религий.
Тут очень простое объяснение!
В России и в странах бывшего СССР, две основные религии у людей, это православие и мусульмане. Людей, что у тех, что у других сжигать после смерти не принято! Это всё практикуется уже тысячу лет на этих землях, так что удивляться нечему!
Да и к тому-же, после смерти, я думаю, всем глубоко всё равно, что будет с их телом! :)
У меня тоже. Хочет он, чтобы его в родном селе похоронили, а я обязательно рядышком воняла.
Ну вот фиг ему, разведусь скоро и пусть другую дуру ищет.
А дети мои предпочтения знают - сжечь и пепел над морем
