Путаница в головах⁠⁠1

Ну да, что нас не убивает, то делает сильнее. Спасибо блядь большое! =)))

Всё правильно. Внезапно превратились в страну заборов и турникетов... Вот у меня мысль появилась... Если эти инженерные сооружения и камеры наблюдения поставлены для моей безопасности, то означает ли это, что в СССР было безопасней или тогда было похер на безопасность?!

Что коммунизм не имеет ничего общего с наукой? Из матчасти самого коммунизма. Все что там было с претензией на научность разобрали еще современники Маркса, но марксисты про это не в курсе, потому что в их секте про это не рассказывают, а сами они ничего нового узнавать не умеют. А про то что культурные марксисты растут из классического марксизма можно почитать уже в их матчасти, неожиданно, правда? Культурный марксизм начинается с размышлений о том почему революции в Европе не выгорели и в качестве ответа предлагает мысль что у рабочих оказалось буржуазное сознание, и для успеха дела революции нужно сперва уничтожить буржуазную культуру, особенно семью. Ну потому что марксизм никогда не был про средства производства и счастье рабочего класса, он всегда был про уничтожение традиционной европейской христианской культуры. Просто в первой половине 19 века некоторым казалось что рабочие могут в этом вопросе помочь, но рабочие вместо этого обуржуазились. Вот революционерам и пришлось искать новый революционный класс и они его нашли в виде меньшинств. И, как хорошо видно, в этот раз они зашли куда дальше

Обычные клише антисоветчика! Я даже в конце 70-х не думал что паспорт прям такая необходимая вешь!

А индустриализация это что? Рабочим разве отдавали ВСЮ прибыль ? Нет. Государство забирало прибыль для строительства всего. Эксплуатировали живущих в бараках которые обычно сами же строили из чего попало рабочих, местами работающих по сути за еду и койко место. То есть все шло не на людей, а в первую очередь на развитие средств производства. Если главбуржуй государство, разве это не госкапитализм?

Я вам помню. Вы как то написали пост что анархисты предполагают наличие людей разного сорта)) А на мой развернутый комментарий ответили какую то хрень про бузину)))

Ну если специально выдумывать удобные определения, то можно и на реалии СССР натянуть определение социализма. :)

Смущает, что при социализме работали государственные магазины на вполне себе на рыночных условиях, спроса и предложения.

Ничего в коммунизме научного нет. Это обычная секта застрявшая в реалиях 19 века. Современные марксисты теперь вместо рабочих, въезжают во власть на горбу лгбткиа+ персон

Это и есть "разочаровались в социализме".

Ладно. Купили у Форда завод. Рабочий поработал. Прибыль есть? Работает артель. Прибыль есть? Работает ИП, прибыль есть? В Китае. Северное Корее и Кубе прибыль есть?

Везде есть частный бизнес.

А если прибыль есть у государства это что, не прибыль?

Ладно. Стаханову дали квартиру на Красной площади. Пришвину дали полуторку на охоту ездить. У руководства партии дачи с прислугой. Они по ночам грузчиками подрабатывали, или это прибыль, полученная с эксплуатации рабочих?

Отсутствие класса эксплуататоров? Классов вообще НЕТ. Это костыль Марксизма. который еще при живом Марксе заменили на классовое сознание после рядя насмешек.

Реформа Косыгина про капитализм? А что премии не надо давать? Это попытка стимулировать пролетариев, которые при Хрущеве расхотели много работать.

Ну пусть будет уравниловка и люди ходят отбывать необходимый минимум. Ой а это же Хрущев придумал. А он антисоветчик.

А при Сталине разве не давали колоссальные премии и всякие плюшки за трудовые успехи?

А разве не дарили колхозники танки фронту? Потому что были не только нищие и голодные, но и успешные колхозы, где зарабатывали в десятки раз больше средней зарплаты по стране. А не за то же самое Хрущев обвинял Сталина в отходе от идеалов марксизма ленинизма?

Доводы кончились, решили придраться к стилистике текста?

Ну мне понятно, вам нет. Я думаю это вообще характерная разница между нами. Вам дохрена чего не понятно и вы заменяете это фанатичной верой.

Антанта так то воевала с Германией. А германия после Копмьенского миру стояля разве что в углу на коленках на гречке)

Про Хрущева:

С 1956 по 1963 год национальный жилищный фонд в Советском Союзе вырос почти в 2 раза — с 640 до 1 184 миллиона квадратных метров. Иными словами, за эти годы в СССР было построено больше жилья, чем за предшествующие 40 лет!

И это при том что при Сталине вначале часть жилья была бараками, то есть одноэтажными длинными деревянными или землебитными сараями где койки в ряд стояли.

Ну и что Сталин , что Путин строят госкапитализм. где основные активы принадлежат государсту, а недра обществу, при этом частный бизнес разрешается. Сейчас в больших масштабах, так как все соцстраны к этому пришли. И Куба и Северная Корея разрешила буржуев.

Непонятно а что вам тогда не нравится. Социализм же. Бесплатная медицина итд и живем не в бараках и работать на износ не надо. Сидите и радуетесь, вместо того чтобы всякую фигню писать как хорош коммунизм и как плох злодей капитал. Социализм с капитализмом давно уже образовали гибрид и никто никого не меняет.

Смешно говорить про Хрущева и душить за каждый чих. Его выбрали так то. И ушел он добровольно. Как это соотносится с "душением за каждый чих"?.

Так что если он такой плохой, то тогда и вся партийная элита СССР предатели и негодяи ( кроме Сталина и Рокоссовского).

Что исключаем всех остальных из коммунистов?

Злая Антанта отбила первое нападение финнов решивших строить Великую Финляндию аж до Твери ( война 39 года это третья война, первые две начали финны, более того Сталин предлагал им вдвое больше территорий, просто чтобы подровнять всратую по результатам первых двух финских нападений границу)

А еще злая Антанта отменили унизительный Брест Литовский мирный договор продавленный Вильгельмом.

Никто кроме кровавого Черчилля ( ну и гитлера конечно) ничего против СССР не имел.

Но выхода у Сталина по сути конечно не было. Продолжать эксперименты большевиков и привести всех к гибели, или попытаться вырулить. Однако вырулил он нарушая большинство идей Ленина и Троцкого. Что в общем то и говорилось после его смерти.

Успел поработать в Союзе? Вы поработали в Хрущевско Бреждневском Союзе. Где работали меньше и получали тоже меньше, но комфорта добавилось. И это не делает сталинские времена образцом для подражания во всех случаях кроме одного. Если страна будет в руинах и выбор будет стоять между голодной смертью и какими то другими версиями смерти, то без товарища Сталина все быстро привести в состояние второй по военной мощи мировой державы ( и первой армии мира, с РККА образца 45 года никто не мог бы справиться) то все норм.

НО объявлять это время каким то образцом и эталоном и черпать оттуда вдохновение не лучшая идея.

Хрущев на сразу начал строить Хрущевки? Ну да. Строили тогда небыстро. Даже 5 этажку строили полтора-два года в среднем. При этом Хрущев дал задание ускорить строительство. Ознакомился с Идеями Ле Корбюзье, отправил архитекторов набираться новых идей. И за несколько лет организовал строительство хрущевок, благодаря которым люди переселились из бараков. Бараки это не те двухэтажки которые бараками называют сейчас, а очень ущербное жилье в виде длинного сарая где стоят койки как в казарме и постепенно ставят перегородки чтобы увеличить комфорт.

При Хрущеве строили больше и быстрее и если вас не забанили в Гугле вы легко сможете в этом убедится.

Вам коммунистам пора перестать жить в вымышленном мире прошлого, начать признавать ошибки и попробовать предложить что то новое. Например экспериментальное общество построить в соответствии с вашими идеями.

А вы как белые, вернем все взад, как было прекрасно, помните?

Так декрет это не земля)))

Крестьяне хотели получить себе каждый землю. И эсеры хотели ее дать.

А Ленин сказал что крестьяне мелкие буржуйчики и надо колхозы, а крестьянство отсталый вредный класс.

Или вы скажете землю крестьянам дали, но они ее не захотели и пошли в колхозы с песнями?

А тамбовское восстание против продразверсток подняли 50 000 кулаков))))

А куда делось все жилье? Веками жили на улице 2/3 всей страны да, пока Сталин не пришел?

Дело в том что Ленин не хотел давать землю крестьянам ибо они "мелкие хозяйчики" и ненужный большевикам автономный элемент кормящий себя сам. народ проголосовал за правых эсеров которые всерьез хотели ее дать. Поэтому Учредительное собрание большевики разогнали.

Социальные эксперименты большевиков, продразверстки и красный террор и огромное количество восстаний рабочих и крестьян против власти большевиков привели к НЭП, который Ленин называл реставрацией капитализма. Но Ильич не был диктатором и сьезд большевиков принял НЭП как неизбежное.

В итоге разрушенная страна вернулась к бледной тени того что было.

Сталин который кстати имел привычку письменно объяснять посты все свои поступки, все это видел и понимал, и упоминал причины Тамбовского, Ижевско Воткинсокго и Кронштадского восстаний достаточно объективно.

Поэтому Сталин просто реставрировал капитализм в ивде госкапитализма, плюнул на равенство и начал мотивировать нужных и эксплуатировать обычных. не забывая дать им необходимый минимум.

Количество сел по результатам деятельности большевиков сильно уменьшилось и народ был ограблен, скотина и минимальные "средства производства тщательно отобраны" или тупо сломаны большевиками.

Дальнейшая реставрация села привела бы к развитию бледной тени остатков РИ, поэтому Сталин вывернул карманы ленинской гвардии, описал все тщательно отобранное большевиками у народа и открыл торгсины чтобы скупить ценности за еду которой жестко не хватало.

А на вырученные деньги купил у американцев и немного немцев индустриализацию. Строили новые заводы на пустом месте. Начиналось строительство с того что на голое поле пригоняли народ и их подручных матералов строили бараки где этот народ в будущем и жил. Потом начали строить дома получше но их было мало.

Так что если рассматривать правление Ленина-Троцкого и вкп(б) как зло, то Сталин в некотором роде спаситель страны и русский мирный Бонапарт.

Если рассматривать идеи большевиков в изначальном виде то Ленин, Троцкий и Хрущев как раз идейно верные, ортодоксальные большевики коммунисты.

Понятно что при Сталине и дальше строили бы жилье. Но вот не факт что в таких же количествах как при Хрущёве Сталин скорее всего делал упор на качество и комфорт, посмотрите на сталинки, даже в двухэтажках из дерева и шлакоблока квартиры просторные. А уж в полноценных сталинках и щас все отлично ( там где кирпич и бетонные перекрытия)

Так что вероятно жилья при Сталине построили бы сильно меньше, но более монументального.

Ну и о экономических подъёмах. Если щас у людей отнять все вплоть до "излишков" продуктов и личных вещей и на вырученные деньги набрать заводов, а потом согнать людей в поля и их силами построить сараи где как в казарме эти люди будут жить и заставить этих людей работать за паек и койко-место, то прибыль конечно будет и экономический рывок тоже.

А вы так хотите?

Бонапарт тоже спас страну разрушенную якобинцами и прочими. Правда в отличие от Сталина в итоге проиграл, но это не его вина, на него все ополчились и мириться не хотели. Сталин победил гитлера, великодушно ( даже слишком) простил финнов и вырулил как то в Корее, но там и Штаты и остальные не любой ценой хотели победить.

Ну и что хотите жить при Бонапарте? Вы во Франции будете Бонапартистом?

Обласканный Сталиным Лысенко принёс сельскому хозяйству больше вреда.

Хрущев переселил людей из бараков ( длинных сараев с печным отоплением в один этаж, досчатых или землебитных, с тубзиками на улице или люфт клозетами с торца, в хорошие дома.

Т.е как только блага начали распределять не только среди избранных, сразу оказалось что не выходит каменный цветок.

Какая дичь...

В 20 годы реставрировали капитализм, со слов товарища Ленина, который не был диктатором и большевики голосованием ввели НЭП.

Товарищ Сталин официально заявил что будет строить социализм в отдельно взятой стране. И мировая революция подождет.

Ортодоксальный троцкист Хрущев, пообещал построить коммунизм со дня на день и отменил артели и сказал что государство все обеспечит.

Если Хрущев у вас буржуй, то Троцкий тоже и Че Гевара тоже ибо он троцкист.

А что такую классную систему, не стали развивать дальше, а перешли к богомерзкому капитализму?

Как саентология)

Достаточно. Плуг, сеялку и веялку купил. Он до революции в Детройт аж катался на заработки.

И добровольно отдал, чтобы семью не арестовали. Всё равно бы отняли. Бумажка даже была, где было написано, правда от руки, что мол он в колхоз добровольно сам всё передал.

У них вообще крепкое хозяйство было и дом большой.

Ага, в конституции 1993 года тоже многое написано.

это в каком месте в 60-70 ресьаврировали капитализм???

Как раз таки в 20х строили капитализм так то

Я понимаю, историческую литературу читать скучно, но Место встречи изменить нельзя ты хотя бы смотрел?

А коммерческие магазины Сталина с накрутками цены в тысячи процентов это что?

а где отмена?

Скорее за первые 30 лет создали настолько мощную экономику, что потом 40 лет разломать не могли. Ну а капиталисты за 30 только подбираются к уровню который был непосредственно перед развалом.

По сути возразить нечего)

У вас зато все просто. Учением Марксизма ленинизма всесильно, ибо верно.

Те кого признаем коммунистами молодцы. Те кого нет, во всем виноваты. И еще рваги завистники и злодей капитал.

Вот и вся религия. Ну можно еще механизм образования прибавочной стоимости у буржуев 19 века покритиковать.

Ну так в чем это в 60-ых проявлялось?

Ответом будет абстрактное " я так вижу " и " я так чувствую" без ссылки на какие-то документы"? Или может какая-то публицистическая статья на яндекс-дзенчике?

Что характерно, народ в это время что называется расслабил булки и с энтузиазмом хлопал своими рабоче-крестьянскими ушами.

Сознание партбюрократии и гос-хоз элиты выродилось в мелкобуржуазное.

То есть, есть 2 разных класса людей. Номенклатура и все остальные.

То есть, ни какой диктатуры пролетариата уже не было? Или её вообще нет?

А то коммунисты любят байки рассказывать, про то как лидеры партии из простого народа вышли. А тут вот как получается.

А кто же тогда интересы простого народа должен был представлять, в коммунистической системе?

1-й это где главой был Михал Иваныч "всесоюзный староста" Калинин (1917-1941). Глава СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ.

Если непонятно: Лененд, Троцкий, Сталин - это всё уровень премьер министра или главы едра. СОВЕТЫ рулили. Совет рабочих к.л. завода, совет села, совет посёлка и.т.д. Калинин возглавлял ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ, Совет советов.

Старые дворяне, загнанные под шконку революцией, откормили Гитрела, отжали власть у СОВЕТОВ. То самое создание Ставки, ультиматум Калинину зимой 1941-го года под угрозой взятия Москвы.

Взяв реванш с 1941 коммунисты медленно но верно подгрызали Советскую Власть. Попутно геноцидя гоев. Процесс оформился возвратом символики 1991-м и возвратом уже Откровенно Романовской рожи в 1999.

Есть мнение, что социализм с коммунистической идеологией хорош и эффективен как раз в такие сложные периоды, когда все разрушено и надо очень быстро восстанавливать, а если нет - нас просто перебьют физически; всех. И люди этим не особо возмущаются, т.к. в основной массе это понимают.

Но когда кризис проходит и появляются излишки - включается капитализм, как бы ни называлась система.

В чем заключается реставрация капитализма в 60-х?
Плановая экономика - на месте.
Обобществление средств производства - ещё и усилили.
Руководящая роль КПСС - на месте.
Перетасовали часть министерств и ведомств? Это обычная хозяйственная аппаратная движуха.

В какой-то момент я перестал издеваться над социалистами. Это болезнь, искажение мировоззрения, грешно смеяться над больными людьми.

Да сколько же можно вам аргументов, ты вот скажи, ты нахрена это вообще в массы несешь? Что бы что? Нам нормально тут жить, хорошо, мы любим свою страну такой какая она есть сейчас, да с проблемами, но нас устраивает рынок и как все устроено экономически. Чего ты хочешь, зачем?

Толк и сейчас есть. Для жертвенного энтузиазма всегда найдется место: стройте социальное жилье, волонтерьте в детдомах и хосписах. Но таким как вы нужен хайп в виде борьбы за идеалы, где, как и в оригинале, судьбы отдельно взятых людей вторичны.

Под реставрацией капитализма подразумевается попытка партийной верхушки сохранить все ништяки для своих потомков. А как оставить наследство, если всё государственное?!

Значит, еще в 50-х разочаровались в социализме?

в этом чтото есть ток 70-90

В 20х годах все с 0 строили, в том числе и общество.

Что за "обычные" люди? Я вот никакой коммунизм строить не собирался.

Да на эту же тему анекдот вспомнился. Чем отличается пионер 30-ых от пионера 70-ых. Первому всё по плечу, второму всё по х** )

Мужик, включи мозг, я говорю про 80-е

В 42 мой прадед воевал в Сталинграде, хотя и воевал в Гражданскую и был участником восстания Серая Лошадь, а потом поднимал колхоз и его не преследовали, только он уже в 70х костерил власть и говорил что они придурки, которые споили народ...

Ты можешь по-нормальному общаться или будешь дурака включать?

литить в верх

с замедлением скорости

В процессе падения народ оброс жирком, обзавелся цветными телевизорами, компьютерами, смартфонами и квартирами, заграничными поездками. Не похоже на падение что-то...

Ну для начало бы вам понять что такое социализм.

Бюрократическое государство, исповедующее марксизм на государственном уровне, а что?

Ракета после остановки двигателя еще литить в верх. Но с замедлением скорости и падает на землю. Вот в 50 х годах остановили движок а начали падать в 80 х

да для нее вообще ничего не характерно... это же не экономика, она же только про бумагу...

иными словами, во времена кризисов социализм тоже не справляется. да, я так и подозревал

Ну вообще-то при царе у меня прапрадед всё, что было заработано его трудом, "добровольно" передал в колхоз. =)

- В СССР такого не было!

- Ну как, вот ещё в конце 70-х подобное наблюдалось...

- Это неправильный СССР.

Как избавиться от этой хуйни в ленте?

Восстановить пытались в НЭП. А с тридцатых строили тоталитарное государство.

Каким образом происходила реставрация капитализма?