Путаница в головах1
СССР образца 20-50 годов и 60-80 это два совершенно разных государства. В первом строили коммунизм, в другом - реставрировали капитализм.
1 пост-ответ
Какая дичь...
В 20 годы реставрировали капитализм, со слов товарища Ленина, который не был диктатором и большевики голосованием ввели НЭП.
Товарищ Сталин официально заявил что будет строить социализм в отдельно взятой стране. И мировая революция подождет.
Ортодоксальный троцкист Хрущев, пообещал построить коммунизм со дня на день и отменил артели и сказал что государство все обеспечит.
Если Хрущев у вас буржуй, то Троцкий тоже и Че Гевара тоже ибо он троцкист.
раскрыть ветку (39)
раскрыть ветку (38)
Потому что он против товарища Сталина? Так товарищ Сталин и верных ленинцев, Зиновьева, Бухарина и Каменева перестрелял.
А вот вам программа Хрущева, обоснуйте что там плохого с точки зрения коммунизма ( ну кроме того что это деструктивный утопический культ, ну и скажите чем она отличается от образа СССР который пропагандируют его сторонники):
Н. С. Хрущёв пообещал советскому народу на XXII съезде КПСС.
увеличение объёма продукции сельского хозяйства в три с половиной раза, а значит — всеобщий доступ к качественной еде и сытость (за счёт автоматизации, механизации, химизации и электрификации производства, достижений микробиологии и других наук);
- рост промышленного производства («превзойти США в 6 раз»);
- пятикратное увеличение объёма национального дохода СССР и рост реальных доходов населения 3,5 раза;
- отмена подоходного налога;
- бесплатный проезд на общественном транспорте (кроме такси);
- бесплатные квартиры и дома, разрешение жилищной проблемы; каждому гражданину — по меньшей мере по 20 кв. метров, каждой семье (включая молодожёнов) — по отдельной благоустроенной квартире;
- бесплатные коммунальные услуги;
- бесплатное питание в общественных столовых;
- бесплатные бани;
- бесплатные и общедоступные медицина и образование;
- увеличение продолжительности жизни;
- исчезновение различий между жизнью в деревне и жизнью в городе (т.е. превращение деревень в посёлки городского типа).
Вдобавок к этому Третья программа прогнозировала исчезновение тяжёлого физического труда и самый короткий рабочий день в мире — до 35 часов в неделю в 1980 г., с дальнейшим постепенным его сокращением. Кроме того, пролетариям сулили такое повышение их культурного уровня, что не придётся говорить о делении общества на рабочих и интеллигентов, так как все будут образованы и в равной степени интеллектуально и душевно богаты. И кстати, никакой домашней работы для женщин!
Для выполнения программы партия считала необходимым ускорение научно-технического прогресса и технологический прорыв, а также многократный рост производительности труда (в 4−5 раз за 20 лет). Таким образом, при коммунизме люди полностью удовлетворят свои материальные потребности и получат возможности для реализации творческих и культурных, а также для воспитания в себе моральной чистоты и поддержания физического совершенства.
раскрыть ветку (37)
Плохого (да что там - чудовищного и убийственного для, собственно, курса к построению коммунизма) там с точки зрения коммунизма то, что обещать - не значит жениться.
То, что не обещать надо было, а делать, а не заниматься херней в виде отжатия артелей, идиотских экспериментов с земледелием, такой же ликвидацией части деревень плюс распанахивание земель по желанию левой пятки по границам, сокращения армии и виляния жопой перед капиталом, начиная от чморения достижений собственной страны до применения его методов против рабочих протестов.
раскрыть ветку (36)
Так эксперименты большевиков при Ленине и Троцком сильно хуже Хрущевских. При Хрущеве и Горбачеве больше всего жилья строили.
раскрыть ветку (35)
Так Хрущу уже налаженный, не нуждающийся в экспериментах, тем более идиотских, Союз достался.
Эко сравнили - зарождение того, чего доселе не было и вторая экономика мира, которую эти оба чма умудрились похерить.
раскрыть ветку (34)
Обласканный Сталиным Лысенко принёс сельскому хозяйству больше вреда.
Хрущев переселил людей из бараков ( длинных сараев с печным отоплением в один этаж, досчатых или землебитных, с тубзиками на улице или люфт клозетами с торца, в хорошие дома.
Т.е как только блага начали распределять не только среди избранных, сразу оказалось что не выходит каменный цветок.
раскрыть ветку (33)
А Сталин поселил людей в бараки, и не только. Практически с улицы. Дал хоть какую крышу, на тот момент это было всяко круче, чем уже в налаженном государстве что-то строить, что, несомненно, так же произошло бы и без Хруща, который только присутствовал при воплощении заложенных Сталиным планов и начинаний, да и то так бездарно, что его свои же и выперли.
Т.е как только блага начали распределять не только среди избранных, сразу оказалось что не выходит каменный цветок.
Как только этот чмон обосрал историю своей страны и завилял жопой перед господами, что для коммунистического движения абсолютно недопустимо.
И да, ИВ, несмотря на все его величие, тоже был человеком, который и ошибиться может, только вот он, несмотря на все свои ошибки, возвеличил страну, а эти подонки лысые сделали все, чтобы её угробить.
раскрыть ветку (31)
А куда делось все жилье? Веками жили на улице 2/3 всей страны да, пока Сталин не пришел?
Дело в том что Ленин не хотел давать землю крестьянам ибо они "мелкие хозяйчики" и ненужный большевикам автономный элемент кормящий себя сам. народ проголосовал за правых эсеров которые всерьез хотели ее дать. Поэтому Учредительное собрание большевики разогнали.
Социальные эксперименты большевиков, продразверстки и красный террор и огромное количество восстаний рабочих и крестьян против власти большевиков привели к НЭП, который Ленин называл реставрацией капитализма. Но Ильич не был диктатором и сьезд большевиков принял НЭП как неизбежное.
В итоге разрушенная страна вернулась к бледной тени того что было.
Сталин который кстати имел привычку письменно объяснять посты все свои поступки, все это видел и понимал, и упоминал причины Тамбовского, Ижевско Воткинсокго и Кронштадского восстаний достаточно объективно.
Поэтому Сталин просто реставрировал капитализм в ивде госкапитализма, плюнул на равенство и начал мотивировать нужных и эксплуатировать обычных. не забывая дать им необходимый минимум.
Количество сел по результатам деятельности большевиков сильно уменьшилось и народ был ограблен, скотина и минимальные "средства производства тщательно отобраны" или тупо сломаны большевиками.
Дальнейшая реставрация села привела бы к развитию бледной тени остатков РИ, поэтому Сталин вывернул карманы ленинской гвардии, описал все тщательно отобранное большевиками у народа и открыл торгсины чтобы скупить ценности за еду которой жестко не хватало.
А на вырученные деньги купил у американцев и немного немцев индустриализацию. Строили новые заводы на пустом месте. Начиналось строительство с того что на голое поле пригоняли народ и их подручных матералов строили бараки где этот народ в будущем и жил. Потом начали строить дома получше но их было мало.
Так что если рассматривать правление Ленина-Троцкого и вкп(б) как зло, то Сталин в некотором роде спаситель страны и русский мирный Бонапарт.
Если рассматривать идеи большевиков в изначальном виде то Ленин, Троцкий и Хрущев как раз идейно верные, ортодоксальные большевики коммунисты.
Понятно что при Сталине и дальше строили бы жилье. Но вот не факт что в таких же количествах как при Хрущёве Сталин скорее всего делал упор на качество и комфорт, посмотрите на сталинки, даже в двухэтажках из дерева и шлакоблока квартиры просторные. А уж в полноценных сталинках и щас все отлично ( там где кирпич и бетонные перекрытия)
Так что вероятно жилья при Сталине построили бы сильно меньше, но более монументального.
Ну и о экономических подъёмах. Если щас у людей отнять все вплоть до "излишков" продуктов и личных вещей и на вырученные деньги набрать заводов, а потом согнать людей в поля и их силами построить сараи где как в казарме эти люди будут жить и заставить этих людей работать за паек и койко-место, то прибыль конечно будет и экономический рывок тоже.
А вы так хотите?
Бонапарт тоже спас страну разрушенную якобинцами и прочими. Правда в отличие от Сталина в итоге проиграл, но это не его вина, на него все ополчились и мириться не хотели. Сталин победил гитлера, великодушно ( даже слишком) простил финнов и вырулил как то в Корее, но там и Штаты и остальные не любой ценой хотели победить.
Ну и что хотите жить при Бонапарте? Вы во Франции будете Бонапартистом?
раскрыть ветку (30)
раскрыть ветку (5)
По сути возразить нечего)
У вас зато все просто. Учением Марксизма ленинизма всесильно, ибо верно.
Те кого признаем коммунистами молодцы. Те кого нет, во всем виноваты. И еще рваги завистники и злодей капитал.
Вот и вся религия. Ну можно еще механизм образования прибавочной стоимости у буржуев 19 века покритиковать.
раскрыть ветку (4)
По сути разбирать каждый ваш пункт из уже устаревших и давно опровергнутых мифов? Смысла не вижу. Живите со своими убеждениями, что коммунизм это зло...
Ленин не хотел давать землю крестьянам
О "Декрете о земле" от 8 ноября (н.с.) 1917 года даже не слышали?
И далее по всем пунктам у вас такая же катавасия...
раскрыть ветку (3)
Так декрет это не земля)))
Крестьяне хотели получить себе каждый землю. И эсеры хотели ее дать.
А Ленин сказал что крестьяне мелкие буржуйчики и надо колхозы, а крестьянство отсталый вредный класс.
Или вы скажете землю крестьянам дали, но они ее не захотели и пошли в колхозы с песнями?
А тамбовское восстание против продразверсток подняли 50 000 кулаков))))
раскрыть ветку (2)
Какой красивый комментарий, хоть в рамочку и на стенку отдельным постом выноси!
И эсеры хотели ее дать.
Так хотели, что министр Земледелия эсэр Чернов аж ничего не решился предпринять.
А Ленин сказал
Ленин мог ничего и не говорить - это ровным счетом никак бы не изменило мелкобуржуазной сущности крестьянства. Рабочие и крестьяне не антагонистические классы, между ними нет непримиримых противоречий. И Ленин всегда стремился превратить крестьян в союзников пролетариата. Собственно если бы ему это не удалось, ни о каком успехе революции, тем более мирного строительства социализма речь бы не шла...
Или вы скажете землю крестьянам дали, но они ее не захотели и пошли в колхозы с песнями?
Ответ нельзя уместить в одно предложение. Между Декретом о земле и началом коллективизации лежит 11 лет. Крестьяне вдоволь наелись единоличного хозяйствования.
восстание против продразверсток
Начало продразвесток 1916 год - тоже большевики? Они кстати заменили продразверстку продналогом в 1921 году...
Вы пытаетесь рассматривать Историю как сферического коня в вакууме, вне контекста исторического момента...
раскрыть ветку (1)
Эсер Чернов не царь. Было Учредительное собрание. 766 человек. Избранных народом. Которых большевики разогнали.
Крестьяне вдоволь наелись единоличного хозяйствования.
Кому досталась таки возможность жить спокойно ни в какие колхозы не хотели. Идея с колхозами была непопулярна и всегда продвигалась силовым путем в несколько заходов. После восстаний пришлось объявить НЭП и реставрировать капитализм . Поэтому их силой пришлось гнать в колхозы и только товарищ Сталин смог прекратить перегибы при коллективизации. И статью про головокружение написал.
Продразвертски в РИ это нереализованная фактически идея. О выкупе по твердой цене. В итоге по твёрдой цене мало кто продал. И никто и не заставлял.
Большевики отобрали все что нашли бесплатно и пошли восстания крестьян. Пришлось объявить НЭП и копить военную мощь, чтобы крестьяне и рабочие боялись восставать.
У вас некая альтернативная история про бобра с ослом и светлых коммунистов и злодея капитала.
Куда делось?) А ничего, что крестьяне, «вероломно лишенные паспортов», массово хлынули в города? Потому, что стало - можно. И нужно. И их не то, что никто не выгонял, а еще и жильем обеспечивали в срочном порядке.
«Реставрация села» в том виде, в котором оно было ранее, нафиг была не нужна, как и мелкие хозяйчики, что вполне справедливо отметил Ленин. Укрупнением (колхозами), с парками техники и объединенным животноводством, как раз, освободились рабочие руки, необходимые для индустриализации.
На какое равенство плюнул Сталин? Он что, кому-то предприятия раздавал? Яхты, земли, жилые массивы? В том-то и дело, что он делал упор на комфорт, как вы изволили заметить, для каждого простого гражданина. «Не факт, что построил бы» вообще не выдерживает критики - мы не можем оперировать абстрактными категориями, но, учитывая деятельность Сталина, скорее всего, как раз, наоборот - ещё как построил бы.
Какой ещё госкапитализм при Сталине? Трудовые ресурсы не распределялись рыночным способом, ни средства производства, ни сырье не были товарами, целью производства была не прибыль, а удовлетворение потребностей населения и даже деньги внутри страны играли номинальную роль. Как раз при Сталине и был классический социализм.
О каких отнятых личных вещах вообще речь? Вы с концлагерями гитлеровскими не путаете, где тоннами складировались эти вещи, включая зубы и волосы? Та же коллективизация, если что, послужила мощной опорой для индустриализации, надо же как умудрились со «сломанными вещами», а! И да, излишки - это без кавычек излишки, если курс намечен на равное распределение (что и происходило), то подобное неизбежно, а противное означает смерть идеи.
А вот Хрущ сотоварищи уже извратили Ленина, обосрали Сталина и начали заигрывать с классовыми врагами, что для коммунистов абсолютно недопустимо.
И нафига мне жить в какой-то Франции когда-то? Если уж выбирать из этого, то я бы выбрал, как раз, Сталинский Союз, но имеем то, что имеем.
раскрыть ветку (23)
Вы про экспроприацию устроенную большевиками читали? Вот эти деньги и плюс то что обменивали на еду в торгсинах, Сталин пустил на индустриализацию и строительство социализма в отдельно взятой стране. Вопреки идеям ортодоксальных коммунистов о мировой революции.
Темпы строительства при Сталины были медленнее хрущевских, поэтому построили бы меньше. у нас восьмиэтажку знаменитую где я мечтал жить, строили 3 года, при том что 8этажка это один подьезд, остальной дом в 5 этажек. Он уже умер когда достроили. Но на тот момент это было полтора квартала новых домов. Чуть дальше дома немцы пленные строили. Остальное бараки или царский фонд.
При Сталине строили комфортнее и красивее, но сильно медленнее и так и было бы и далее.
Сталин это мирный советский Бонапарт. С социалистическими взглядами. Вы хотели бы жить при нем в качестве так сказать элиты. А вот работягой расхотели бы. Хотя да на фоне экспериментов большевиков Сталина в народе в основном все таки любили, это было да. И Хрущева многие ругали сразу и часто подчеркивали что у нас социализм , а не коммунизм, не надо нам коммунизм. При Хрущеве уже можно было ворчать прилюдно на власть.
Хрущев многое сделал для решения жилищного вопроса. В остальном хотел как лучше. Но система была кривая и идей невыполнимые, как и сам коммунизм.
Ленин с Троцким и большевиками , которых товарищ Сталин перестрелял к херам( Ленин не был диктатором и не принимал единоличных решений, например реставрация капитализма в виде НЭП ему не нравилась, но на фоне народных бунтов, которые никакой террор не мог остановить, пришлось отменить продразвёрстки и отменить НЭП), воевали в разные стороны. И при живом Ленине Сталин власть не получил бы никогда.
Они у вас в одном иконостасе только исключительно из религиозных необходимостей показать единство ваших пророков.
раскрыть ветку (22)
То, что никакой коммунизм невозможен в отдельно взятой стране и вы, и я понимаем, думаете, Сталин не понимал? Хотя бы то, что он, как минимум, не мешал людям производить товары и услуги на местах, уже о многом говорит. Только у него задача была сохранить и поднять в короткосрочном плане хотя бы свою страну с диктатурой пролетариата в условиях лютого иностранного давления, ту же Антанту вспомните, да и то, что, в конце концов, произошло в 40-х.
Ленин был больше теоретик, революционер, горячая голова, в отличие от Сталина - практика и хозяйственника. Мину замедленного действия в виде союзных республик, а не единого Советского государства, кстати, тоже заложил именно Ленин.
Но история не знает сослагательного наклонения и никакие гадания что было бы, а чего не было бы, не дадут вменяемой картины.
И да, деньги, выжатые из страны Сталин на индустриализацию пустил, а не на блекджек, яхты, бриллианты и шлюх. Потому, что прекрасно понимал, что попытки задушить никуда не денутся, да и мировую революцию в перспективе с голой жопой осуществлять проблематично.
Прилюдно ворчать на власть - охренеть достижение! С «развенчивания культа личности» и началось падение СССР в пропасть, ни один вменяемый руководитель такого себе позволять не должен, если он не идиот. Критиковать отдельные моменты ещё куда ни шло, при одном условии - сам сделал (уже сделал, или имеет четкий короткосрочный план и ресурсы, а не собирается сделать когда-нибудь, вилами по воде), лучше, но так обосрать предшественника? Обличитель репрессий и культа личности так-то ещё тем палачом был, расстрелов жаждал только в путь - не знаю, байка не байка, но ходили слухи, что сам Сталин ему на расстрельные запросы написал «уймись, дурак». Не система была кривая, а мозги этого недоумка, посчитавшего себя светочем и в результате самолично обосравшегося по самые помидоры настолько, что его даже не блещущие особым величием соратники тупо выпиздили на мороз.
Необразованный и не желающий образовываться бездарный болван заигрывал сначала с номенклатурой, развратил её донельзя и практически удвоил, при этом рост экономики, напротив, в два раза похерил, а потом с классовыми врагами, предав саму сущность завоеваний коммунистов в построении самостоятельной, советской, альтернативной капиталу цивилизации, допустил раскол с соцлагерем, а Китай так вообще потерял, максимально унизив страну на мировой арене, тогда как при Сталине вплоть до 40 года республики только присоединялись и авторитет Союза возрастал, в 49 образовался СЭВ.
А что не так с работягами? Я успел поработать на заводе в Союзе, от этого завода меня в универ направили получать первую вышку, и вполне был не против работать и дальше, если бы его не развалили после развала страны. Вы, явно, не понимаете саму суть «советской элиты», в которую при наличии мощнейших социальных лифтов, при желании, мог влиться на равных абсолютно любой гражданин из абсолютно любой жопы страны. Другое дело, что руководителем способен стать далеко не каждый и это вовсе не зависит от строя.
И вы явно плохо знакомы со сталинским госпланом по строительству. Миф о добром Хрущеве, подарившем людям квартиры, которые не построил бы Сталин, не имеет под собой оснований.
Обратите внимание на сухие цифры - вот таблица темпов роста жилья в РСФСР по годам. Учитывая, что хрущевки массово клепать начали только с 59-го года - и после этого года растущее ранее ежегодно строительство жилья только пошло на спад. Это называется «Сталин не построил бы»?
раскрыть ветку (21)
Злая Антанта отбила первое нападение финнов решивших строить Великую Финляндию аж до Твери ( война 39 года это третья война, первые две начали финны, более того Сталин предлагал им вдвое больше территорий, просто чтобы подровнять всратую по результатам первых двух финских нападений границу)
А еще злая Антанта отменили унизительный Брест Литовский мирный договор продавленный Вильгельмом.
Никто кроме кровавого Черчилля ( ну и гитлера конечно) ничего против СССР не имел.
Но выхода у Сталина по сути конечно не было. Продолжать эксперименты большевиков и привести всех к гибели, или попытаться вырулить. Однако вырулил он нарушая большинство идей Ленина и Троцкого. Что в общем то и говорилось после его смерти.
Успел поработать в Союзе? Вы поработали в Хрущевско Бреждневском Союзе. Где работали меньше и получали тоже меньше, но комфорта добавилось. И это не делает сталинские времена образцом для подражания во всех случаях кроме одного. Если страна будет в руинах и выбор будет стоять между голодной смертью и какими то другими версиями смерти, то без товарища Сталина все быстро привести в состояние второй по военной мощи мировой державы ( и первой армии мира, с РККА образца 45 года никто не мог бы справиться) то все норм.
НО объявлять это время каким то образцом и эталоном и черпать оттуда вдохновение не лучшая идея.
Хрущев на сразу начал строить Хрущевки? Ну да. Строили тогда небыстро. Даже 5 этажку строили полтора-два года в среднем. При этом Хрущев дал задание ускорить строительство. Ознакомился с Идеями Ле Корбюзье, отправил архитекторов набираться новых идей. И за несколько лет организовал строительство хрущевок, благодаря которым люди переселились из бараков. Бараки это не те двухэтажки которые бараками называют сейчас, а очень ущербное жилье в виде длинного сарая где стоят койки как в казарме и постепенно ставят перегородки чтобы увеличить комфорт.
При Хрущеве строили больше и быстрее и если вас не забанили в Гугле вы легко сможете в этом убедится.
Вам коммунистам пора перестать жить в вымышленном мире прошлого, начать признавать ошибки и попробовать предложить что то новое. Например экспериментальное общество построить в соответствии с вашими идеями.
А вы как белые, вернем все взад, как было прекрасно, помните?
раскрыть ветку (20)
Не-не, добрая Антанта только по голове гладила и мороженым угощала. Угу, не поддержала, когда увидела, что дерибана не будет - там в Германия с большой ложкой уже стоит. Вообще никто против ссср ничего не имел, только немножко договорились и немножко с беленькими потусили, это не считается, чо уж.
Сталин не витал в эмпиреях, а пахал, как черт, потому и сумел превозмочь невозможное. Ленин же с Троцким ставили идеи мировой революции выше всего и спокойно бы пожертвовали страной ради ее достижения, чего тупица Хрущ сотоварищи, похоже, даже не понимал, попугайски бубня далекие от себя постулаты.
Я вам дал статистику по строительству того времени. Можете её перепроверить и опираться на факты, а не выдумки «Сталин бы не построил». И что не так с Гуглом?)
https://nstarikov.ru/stalin-i-khrushhev-mif-o-stroitelstve-z...
Где вы видели, чтобы я писал «вернем взад»?) то, что сказал, что при Сталине было бы жить неплохо? Оно и сейчас, особо касаемо быта, не плохо. При инквизиции - да, не хотелось бы)
Другое дело, что такое грандиозное начинание, первое народное государство, было бездарно задавлено и оболгано, выставлено в черном цвете и подло уничтожено.
Но это лишний раз напоминает, что ни развитой социализм, ни, тем более, коммунизм невозможен в отдельно взятой стране, любое «экспериментальное общество» будет обречено на провал, пока к этому не придет большинство стран мира естественным путем. И то, что общества равных невозможно добиться принуждением.
А что не так с ошибками прошлого? При всем уважении к ИВ он не был белым пушистым ангелом и ошибок тоже совершил достаточно - человеческий фактор. Только он, по крайней мере, думал не о себе, а о стране, точно знал, чего хотел и планомерно и скрупулезно к этому шел, в отличие от последователей, похеривших его достижения.
Кстати, Путин мне сегодня точно так же импонирует - несмотря на все его огрехи, этот человек тоже знает, чего хочет и планомерно этого добивается. И ещё неизвестно, что о нем скажут через n лет, если к власти придут хрущевчики - мы, наверное, окажемся угнетаемыми и бесправными личностями, душимыми за каждый чих. Впрочем, мироваое закулисье) уже сейчас об этом подвякивает.
раскрыть ветку (17)
Антанта так то воевала с Германией. А германия после Копмьенского миру стояля разве что в углу на коленках на гречке)
Про Хрущева:
С 1956 по 1963 год национальный жилищный фонд в Советском Союзе вырос почти в 2 раза — с 640 до 1 184 миллиона квадратных метров. Иными словами, за эти годы в СССР было построено больше жилья, чем за предшествующие 40 лет!
И это при том что при Сталине вначале часть жилья была бараками, то есть одноэтажными длинными деревянными или землебитными сараями где койки в ряд стояли.
Ну и что Сталин , что Путин строят госкапитализм. где основные активы принадлежат государсту, а недра обществу, при этом частный бизнес разрешается. Сейчас в больших масштабах, так как все соцстраны к этому пришли. И Куба и Северная Корея разрешила буржуев.
Непонятно а что вам тогда не нравится. Социализм же. Бесплатная медицина итд и живем не в бараках и работать на износ не надо. Сидите и радуетесь, вместо того чтобы всякую фигню писать как хорош коммунизм и как плох злодей капитал. Социализм с капитализмом давно уже образовали гибрид и никто никого не меняет.
Смешно говорить про Хрущева и душить за каждый чих. Его выбрали так то. И ушел он добровольно. Как это соотносится с "душением за каждый чих"?.
Так что если он такой плохой, то тогда и вся партийная элита СССР предатели и негодяи ( кроме Сталина и Рокоссовского).
Что исключаем всех остальных из коммунистов?
раскрыть ветку (16)
Предшествующие 40 лет - война, гражданская, нэп, индустриализация, снова война, где жилищный фонд прилично почикали. Строительство с 49 года прибавляло ежегодно примерно по 7% безо всякого Хрущева, просто наступило для этого свое время. Те же бараки - просто своевременное решение, хрущевки не намного лучше, если уж на то пошло, те же унылые клетушки, просто с большими удобствами согласно той современности, только поставленные друг на друга. Душить за каждый чих - это не про Хрущева, а про Сталина я писал, как вы читаете-то вообще?
Хрущев - мастер виляния жопой, и это касалось не только классовых врагов, но и однопартийцев. Человек не выдающегося ума, он отлично умел мимикрировать, стелиться для достижения своих мелколичных целей, тем самым зарабатывая очки перед тем, кто сильнее. Но долго на хитрожопости не продержишься.
Вы вообще понимаете саму суть капитализма, когда пишете про госкапитализм Сталина? Ещё раз - капитализм основан на частной собственности на средства производства и наемном труде для получения прибавочной стоимости, присвоение её одними при исключении других, присвоение чужого труда. В пролетарском государстве трудовые ресурсы не распределяются рыночным способом, средства производства и сырье не являются товарами, цель производства не прибыль для чуждого класса, как в двуклассовом обществе капитализма, а применение этой прибыли используется для расширения промышленности и удовлетворения потребностей всего населения. Кстати, госкопитализм пытался косплеить, как раз, Хрущев, (а за ним и Брежнев), когда, забив на благосостояние собственных граждан, обосравшись на мировой арене, начал пачками швырять деньги всяким банановым республикам и искать дешевый авторитет, и цены стали ползти вверх так, что аж реформа понадобилась, как при капитализме, тогда как при Сталине, не экономившем на согражданах, цены только снижались.
И да, при Сталине не было никакого частного бизнеса, артели и промкооперации - это форма коллективного хозяйства с обязательным трудовым участием членов, где прибыль распределялась равно между ними, как и средства производства, являющиеся коллективной, а не личной собственностью участников. Соблюдались оба условия - не было эксплуатации человека человеком и личной собственности, сохранялся принцип самоуправления.
Ленин тоже не жил в бараке и не работал на износ.) и что же ему не нравилось, скажите, пожалуйста?)
Я, конечно, и близко не Ленин, но тоже прекрасно понимаю, что капитализм в перспективе - деградация общества, не имеющего стимулов к развитию, так как, помимо личностных проблем (вместо развития и созидания человек вовлечен в узкий тоннель гонки иерархичности, где основную роль играют не личностные качества, стремление к совершенству и творчеству в целях прогресса, а сугубо путь выживания, максимально изматывающий из-за неравных стартовых возможностей и превращающий потенциального творца в ходячий механизм без будущего), существует проблема конечности рынков, приводящая к бесконечным экспансивным войнам. Общество без будущего, ни один участник которого не может быть уверен в завтрашнем дне.
Социализм с капитализмом давно уже образовали гибрид и никто никого не меняет.
Это не гибрид, а переходный период)
раскрыть ветку (7)
Ты всерьез бараки сравниваешь с хрущевками?
Бараки это не деревянные двухэтажки с просторными квартирами, которые рассчитывали на 25 лет, не больше. но сносят только сейчас ( и буржуи бесплатно дают жителям новое жилье)
Барак это одноэтажное здание. Сделанное их бревен или досок с утеплением замлей набитой между досками. Иногда оштукатуренное по дранке. Оно длинное и состоит из зала, как в казарме, где стоят рядами койки. Изначально семейные вешали тряпочки чтобы отгородится, потом чуть позже кустарные перегородки колотить начали. В бараке по длине располагалось пара или более печей. Печь у входа служила для приготовления и разогрева пищи. Туалет на улице. либо люфт клозеты в торце. Большую часть при Хрущеве снесли, остатки при Горбачеве. Но я видел несколько бараков которые живы до сих пор, правда используются как нежилые.
Ага цель производства не прибыль. А на какие средства жили те, кто ничего не производил? Начальство? А на какие деньги эксперименты упорного агронома Лысенко делались? И за счет чего ущерб народному хозяйству покрывался? не за счет прибавочной стоимости?
А на что помощь иностранным голодранцам давали? Не за счет отнятой у советских рабочих прибавочной стоимости?
Какой переходный, переходить некуда, ничего не придумано, кроме антикварных лозунгов. Даже в теории. В Союзе все вручную на съездах регулировали. И все развалилось.
раскрыть ветку (6)
Что могли на тот момент экстренно построить, то и строили. Для деревенских, условия у которых были ещё хуже, бараки на первое время были даже вполне улучшением жилищных условий. Пришло другое время - стали строить другое. И да, хрущевку никак не назвать «просторной квартирой», экономили на чем можно ради средств для поддержки голожопых негров, Сталин так-то себе такое не позволял и темпы строительства росли, и жилье, им построенное, до сих пор сносить не торопятся. Не умеете читать и анализировать - так и скажите.
Какая феерическая незамутненность - буржуи бесплатно дают) капитализм все ж не феодализм, забрал одно - вынь да положь такое же; при этом буржуи прекрасно умеют считать - оставь массу людей без домов, завтра заплатишь ещё больше, если жив останешься.
Социальная поддержка простых людей во всем мире и началась резво только с подачи Союза.
Нет, цель советского производства - не прибыль, как у капиталиста - не прибыль ради прибыли, яхт и алмазов для одного рыла. Очередной раз пишу - расширение производства, науки, улучшение жизни трудящихся, удовлетворение их потребностей. И начальство, и Лысенко - точно такие же трудящиеся в Союзе, как и рабочий.
Максимальный ущерб народному хозяйству нанес именно Хрущев со своей кукурузой и целиной, ограблением колхозников и трудящихся, тех же артельщиков, просто отжав у людей дело их жизни. Именно при нем страна стала покупать зерновые и возник дефицит продуктов питания. И именно он грабил советских людей, раздавая заработанное ими направо и налево.
Переходный период к социализму, который со скрипом, но уже постепенно ползет по миру и растянется ещё лет эдак на 200-500. Я уже писал о невозможности построения прогрессивных обществ в отдельно взятых странах. А вам желаю научиться читать и делать выводы.
Всего наилучшего.
раскрыть ветку (5)
У деревенских в худшем случае была отдельная изба четырехстенок с печью. А в лучшем домики по 200-300 метров. У меня дача есть подобного рода, древняя из почерневших бревен. На койку в бараке не поменял бы никогда. Барак это хуже инсул в древнем Риме. Временная казарма. У Хрущевок есть стандарт. И стабильное качество. У Сталинок стабильного качества нет. Сталинки из кирпича с бетонными перекрытиями и высокими потолками, безусловно лучше хрущевок. НО их не получалось строить в нужных количествах. При Хрущеве построили жилья больше чем при большевиках до него, при том что бараки жильем не назовешь, хуже коровника.
Крестьяне в 20е ломанулись в города чтобы с голоду не помереть ибо там большевики хоть какую то пайку давали.
А в деревнях благодаря продразверсткам был голод, хлеба посеять взять негде, гонят в колхозы, а отдельно жить не приветствуется и все отнимают ибо Ильич разьяснил что крестьяне мелкие буржуйчики.
Толку что Лысенко трудящийся, если прибавочную стоимость тщательно отобранную у рабочих, из за его эскпериментов сливали в унитаз?
При Сталине крестьяне страдали не меньше чем при Хрущеве и сильно больше, правда Сталин эту вакханалию остановил , разобравшись в ситуации после письма Шолохова.
Вы писали о невозможности програссивного общетсва в отдельно взятых странах? А Сталин тогда не построил ничего?
Вы просто в коллективе попробуйте что то распределять в соответствии с вашими идеями.
Дело не в невозможности, а в том что вы не хотите работать и что то делать. Для вас коммунизм как игра в пиратов или индейцев или какая нибудь выдуманные Швамбрания где вы важны. Вследствие никчёмности вашей жизни придумали себе мечту где вы значите больше чем сейчас в реальнсти, за то что вы такой активный коммунист.
Даже я, буржуй могу создать колхзоз или производство и что то там распределять. Просто мне это не надо. А вам надо коммунизм но нихрена делать не хотите, хотите верить и недостаток логики замещать наивными утверждениями и лозунгами.
раскрыть ветку (4)
Какой я вам, нафиг, активный коммунист? 😂 максимум пассивный, теоретик)
Коммунисты не создают прибавочную стоимость и людей не эксплуатируют. И я-то это не просто «могу», а делаю. И распределяю строго по-капиталистически! Потому, что сегодняшний строй это позволяет и поощряет. И при желании - уже сейчас могу ни хрена не делать, что и практикую перманентно.
А вот для тру-коммунистов труд - первейшая и определяющая потребность, превращающаяся из средства в цель жизни каждого человека, а процесс деятельности - в источник эстетического наслаждения. А вы говорите - ни хрена не делать.)
Да, действительно плохо у вас с выводами. И база никакая.
Лысенко, кстати, ваш любимый Хрущев так же до талого продвигал.
Ваша дача из почерневших бревен в позапрошлом веке строилась? А до отмены крепостного права, или после?)
У Хрущевок есть стандарт. И стабильное качество. У Сталинок стабильного качества нет. Сталинки из кирпича с бетонными перекрытиями и высокими потолками, безусловно лучше хрущевок.
😮 щито, блин?
Начиная отсюда и далее, уж простите, теряюсь в этом незамутненном потоке. Чтобы вас сильно не расстраивать, пусть Хрущев будет светочем, а Сталин - жлобом, зажавшим квадратные метры. Им уже все равно, а вам, наверное, приятно будет.
Только, всё-таки, как коммунист-теоретик) из страны Советов, дам вам совет - не перефразируйте всяких случайных мимокрокодилов. Почитайте Маркса на досуге, что ли.
А Сталин тогда не построил ничего?
И где это общество?
раскрыть ветку (3)
Коммунисты не создают прибавочную стоимость. В СССР Компартия не была коммунистами?
Прибавочную стоимость создавали все. Даже Пол Пот в итоге все равно ел за счет чужого труда.
Вот это ваще шедевр)):
А вот для тру-коммунистов труд - первейшая и определяющая потребность, превращающаяся из средства в цель жизни каждого человека, а процесс деятельности - в источник эстетического наслаждения. А вы говорите - ни хрена не делать.)
Да, действительно плохо у вас с выводами. И база никакая.
Я так понимаю описанные ваши прекрасные люди в СССР ( да и на Кубу итд) не заглядывали?
Тут я даже не понял. Обычно вы пытаетесь опровергать факты наивными утверждениями или глупенькими советами почитать Маркса ( которого я в отличие от вас читал , поэтому мне читать вас несколько смешно:
У Хрущевок есть стандарт. И стабильное качество. У Сталинок стабильного качества нет. Сталинки из кирпича с бетонными перекрытиями и высокими потолками, безусловно лучше хрущевок.
😮 щито, блин?
А что непонятно? Вы думаете что высотки на Котельнической набережной ( сталинки) Четрех - четырехэтажные кирпичные и шлакоблочные дома с бетонными перекрытиями ( сталинки) и Деревянные, дощатые землебитные и шлакоблочные с деревянными перекрытиями ( сталинки) имеют один стандарт и одинаковое качество?
А вот хрущевки более менее к стандарту приведены и строились быстрее. Сталинки в два этажа строились год. В четыре этажа 2 года. 8 этажей у нас 4 года строили. Как быстро строили хрущевки знаете или ликбез нужен?. Панельки либо кирпичные пятиэтажки. И их построили дохрена. Я вообще не поклонник никаких коммунистов. Я просто констатирую факт, Хрущев построил больше жилья, в среднем более качественного чем все коммунисты/социалисты до него.
А вот это что вы сами обьясните?:
А Сталин тогда не построил ничего?
И где это общество?
Прогрессивных обществ Море: Россия, Китай, США, Европа итд.
А вот социалистических и правда нет.
Ну и не надо, если вы об этом я согласен.
Сейчас по сути мы имеем гибрид социализма и капитализма. Потому что основные принципы, названные Марксом принципами капитализма. на самом деле вполне естественны для любых равноправных договоренностей ( свободный рынок, гарантия права собственности, юридическое равноправие и рынок труда).
раскрыть ветку (2)
При Сталине и бараки строились, только «сталинками» совсем другие постройки называют.
Вы какого-то альтернативного Маркса читали. При чем здесь Пол Пот?) кхмеры жили при коммунизме? Или кто-то ещё жил при коммунизме?)
Почитайте реального Маркса, я вас уверяю, что там для вас ещё много «шедевров» откроется.)
Никто ещё не жил при коммунизме про гибрид соглашусь - я уже говорил, что это переходный этап к социализму, и начало положено именно Союзом. Первый блин, так сказать.
Потому что основные принципы, названные Марксом принципами капитализма. на самом деле вполне естественны для любых равноправных договоренностей ( свободный рынок, гарантия права собственности, юридическое равноправие и рынок труда).
🤣 No admittance except on business?)
Вы это серьезно?
раскрыть ветку (1)
Доводы у вас закончились. Пошли передергивания и обвинения в ереси против вашей религия.
Я и пишу что не все то сталинки, что построили при Сталине и что качественного жилья построили гомеопатически мало в масштабах страны.
При чем Пол Пот? При том что даже при нем была прибавочная стоимость. А вы пытаетесь доказать что в Союзе ее не было. Во всяком случае я говорил о том что в Союзе была прибавочная стоимость и прибыль, а вы начали говорить что нет.
Что серьезно? Вы Маркса почитайте. Почему феодализм ушел в прошлое и что отличало буржуазные революции и в чем были их цели. Вот он их и сформулировал, частная собственность и накопление капитала, наемный труд и рынок труда, юридическое равноправие итд.
Капитали́зм — социальная и экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
...что Сталин , что Путин строят госкапитализм. где основные активы принадлежат государсту, а недра обществу, при этом частный бизнес разрешается...
Вас читать невозможно! Ну нельзя же так, право слово!
раскрыть ветку (7)
Доводы кончились, решили придраться к стилистике текста?
Ну мне понятно, вам нет. Я думаю это вообще характерная разница между нами. Вам дохрена чего не понятно и вы заменяете это фанатичной верой.
раскрыть ветку (6)
Доводы кончились, решили придраться к стилистике текста?
Да, кончились. И дело не в вашей стилистике. Я действительно не понимаю, как дискутировать с человеком, который уверен, что в СССР в период с 1924 по 1953 шло строительство госкапитализма...
раскрыть ветку (5)
А индустриализация это что? Рабочим разве отдавали ВСЮ прибыль ? Нет. Государство забирало прибыль для строительства всего. Эксплуатировали живущих в бараках которые обычно сами же строили из чего попало рабочих, местами работающих по сути за еду и койко место. То есть все шло не на людей, а в первую очередь на развитие средств производства. Если главбуржуй государство, разве это не госкапитализм?
Я вам помню. Вы как то написали пост что анархисты предполагают наличие людей разного сорта)) А на мой развернутый комментарий ответили какую то хрень про бузину)))
раскрыть ветку (4)
Я прошелся по вашим постам. Вы идеальный образец человека с путаницей в голове.
Например: Ответ на пост «Просто об отличии капитализма от социализма»
Смысл любой экономической деятельности при капитализме - извлечение прибыли. Достаточно осмыслить эту аксиому, что бы сделать выбор между двумя ОЭФ и никогда их не путать, тем более не говорить о возможности существования какого-то "франкентшейна" - гибрида из двух ОЭФ
Социализм с капитализмом давно уже образовали гибрид и никто никого не меняет.
Рабочим разве отдавали ВСЮ прибыль ? Нет. Государство забирало прибыль для строительства всего. Эксплуатировали живущих в бараках
В социалистической экономике говорить о такой экономической категории как прибыль вряд ли уместно. А об эксплуатации при социализме так и вовсе неуместно. Просто в силу отсутствия класса эксплуататоров.
Реформа Косыгина-Либермана, начавшаяся с известной статьи "План, прибыль, премия" являлась одним из шагов по реконструкции капитализма в нашей стране. Собственно перечитайте краткий пост еще раз...
раскрыть ветку (3)
Ладно. Купили у Форда завод. Рабочий поработал. Прибыль есть? Работает артель. Прибыль есть? Работает ИП, прибыль есть? В Китае. Северное Корее и Кубе прибыль есть?
Везде есть частный бизнес.
А если прибыль есть у государства это что, не прибыль?
Ладно. Стаханову дали квартиру на Красной площади. Пришвину дали полуторку на охоту ездить. У руководства партии дачи с прислугой. Они по ночам грузчиками подрабатывали, или это прибыль, полученная с эксплуатации рабочих?
Отсутствие класса эксплуататоров? Классов вообще НЕТ. Это костыль Марксизма. который еще при живом Марксе заменили на классовое сознание после рядя насмешек.
Реформа Косыгина про капитализм? А что премии не надо давать? Это попытка стимулировать пролетариев, которые при Хрущеве расхотели много работать.
Ну пусть будет уравниловка и люди ходят отбывать необходимый минимум. Ой а это же Хрущев придумал. А он антисоветчик.
А при Сталине разве не давали колоссальные премии и всякие плюшки за трудовые успехи?
А разве не дарили колхозники танки фронту? Потому что были не только нищие и голодные, но и успешные колхозы, где зарабатывали в десятки раз больше средней зарплаты по стране. А не за то же самое Хрущев обвинял Сталина в отходе от идеалов марксизма ленинизма?
раскрыть ветку (2)
Вы пытаетесь доказать что говно вкуснее, а главное - полезней чем повидло.
Можно было бы с вами дискутировать - сопоставить аргументы в поддержку того или иного строя. Но для начала желательно прийти к общности определений. Вы в своих постах и комментах наделяете в равной степени что коммунизм, что капитализм не присущими им качествами. И на этом выстраиваете свои доказательства...
Можем начать с определений.
Для начала базовые: ваши определения капиталистической и коммунисчтической (социалистической) ОЭФ.
Иначе вообще бессмысленно вести диалог, когда участники одни и те же слова наделяют разным смыслом...
раскрыть ветку (1)
Нет. Говно с повидлом исключительно в вашей голове.
Я ничего подобного даже не упоминал.
Нет на сегодня того или иного строя и классов нет, а классовое сознание не программное обеспечение и может никак не соотноситься с жизнью и деятельностью человека.
Сорос например грабит классических буржуев не владея средствами производства а разжигая очаги для будущей мировой революции и пользуясь колебаниями акций.
Девица фотографирует жопу и при этом богаче любого мелкого буржуя. Пролетарий покупает акции, криптовалюту или что то еще. И так далее. Самозянятые итд. А что насчёт класса работников советской торговли , общепита или номенклатуры?
Нет строя. Существующий порядок вещей сочетает сформулированные различными деятелями ( втч Марксом) .
Есть такие сформулированные Марксом черты, как юридическое равноправие, рынок труда, есть защита частной собственности сформулированные Марксом но например у нас право собственности граждан сильно ограничено в пользу общества и государства, как и свобода рынка. Даже в Штатах эти атрибуты капитализма уже в начале 20 века начали обрубать. законы против монополистов. Хлопнули Рокфеллеров, Потом прямо об коленку сломали братьев Хант решивших скупить серебро и поднять на него цены.
Черты социализма? Ресурсы принадлежат государству и обществу, например у нас в России, крупные госпредприятия и важные средства производства принадлежат государству. Обобществление. Социалка, бедным за счет богатых. бесплатная медицина, субсидии, детские итд. Вмешательство государству в деятельность частных компаний в интересах общества. Запрет на получение недр в частную собственность в России.
А у вас все сводится к тому что есть хорошие ребята Ленин и Сталин и есть злодей капитал. И остальное вокруг этого крутится.
Антанта отбила первое нападение финнов
Антанта отменили унизительный Брест Литовский мирный договор
Точно Антанта?
раскрыть ветку (1)
Компьенский мирнный договор
Основные условия перемирия:
Прекращение военных действий в течение шести часов с момента подписания перемирия, то есть 11 ноября в 11 часов дня.
Немедленное начало и завершение в 15-дневный срок эвакуации всех немецких войск из Франции, Бельгии, Люксембурга и Эльзаса-Лотарингии.
Вслед за этим — эвакуация в течение 17 дней всех немецких войск с территории на западном берегу Рейна, а также в радиусе 30 км от мостов на правом берегу Рейна в городах Майнц, Кобленц и Кёльн с последующей оккупацией этих территорий войсками союзников и США.
Эвакуация всех немецких войск на Восточном фронте на территорию Германии, на позиции по состоянию на 1 августа 1914 года (эта эвакуация должна быть осуществлена, когда Антанта сочтёт, что на данных территориях сложились для этого соответствующие условия).
Расторжение Брестского мирного договора и Бухарестского мирного договора.
Сохранение морской блокады Германии силами британского флота.
Интернирование всех подводных лодок и других современных кораблей военного флота Германии.
Сдача в хорошем состоянии 5000 орудий, 25 000 пулемётов, 3000 мортир-миномётов, 1700 самолётов, 5000 локомотивов и 150 000 вагонов.
Потом у немцев произошла революция и только тогда большевики решились заявить что аннулируют брестский договор.
Комньенское перемирие 11 ноября 1918 года.
Аннулированеи Брестского мирного договора большевиками 13 ноября 2018 года.