Пролетарии всех стран объединяйтесь 1
Ну крепостное право 1861 хотя бы отменили. С этого периода и до революции крестьяне немного хоть пожилиОтлично пожили, видимо, раз с энтузиазмом и облегчением стали избавляться от нахлебников и убийц в виде дворянства, духовенства и кулачества.
кстати много "белых" командиров когдато сбежавших в европпу потом на стороне германии воевалиКстати, эти "белые" командиры-гитлеровцы -- они же бывшие помещики и дворяне. Нетрудно представить, как они относились к русскому народу до революции.
раскрыть ветку (2)
К русскому народу они нормально относились, а вот к советской власти не особо хорошо. Но не мне сейчас судить хороша ли советская власть или плоха, тем более в то время. Но если бы меня преследовали в моей стране по политическим мотивам и мне было бы не плевать на страну, я бы слинял в другую страну и при первой же возможности примкнул к тем кто хочет свергнуть этот режим. В их случае это оказалась Германия
раскрыть ветку (1)
К русскому народу они нормально относились, а вот к советской власти не особо хорошо.
Как они относились к русскому народу хорошо видно на примере 1905 года: Кровавое воскресенье, карательная экспедиция Семёновского полка и др.
Мои предки были раскулачены, так как умели вести хозяйство, их жены с детьми на руках сменили фамилию и бежали в Азербайджан. Бабушка в 2015 году, перед смертью, боялась рассказать весь ужас, который пережила наша семья. Я потомок репрессированных, может я холуй или трус, но я готов признать террор и геноцид собственного населения со стороны Красной чумы 20 века
раскрыть ветку (220)
Это что надо сделать, чтобы после этого фамилию менять и в горный аул бежать.
Рафик неувиноват.
ещё комментарии
Город баку, если что это не аул, если ты туда приедишь когда нибудь, то поймёшь как ты был не прав.
Для того что бы бежать из страны от комунистов, просто надо быть человеком со своим мнением
Для того что бы бежать из страны от комунистов, просто надо быть человеком со своим мнением
раскрыть ветку (2)
«Для того что бы бежать из страны от комунистов, просто надо быть человеком со своим мнением» ты же в курсе , что Азербайджан был частью той страны ?
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
Расскажи мне про раскулаченных) Внуку одновременно бандеровцев и воинов красной армии у которого родственники по всем линиям были репрессированы. РФ не СССР. И то, что может показаться бесчеловечным в отношении личности, будет выглядеть эдинственным правильным решением для блага страны в определенных условиях. Советский союз был империей зла где всех расстреливали, но как-то странно получается. Брат моей бабушки был воином УПА, пулемётчиком. В 1946 году ранен под Львовом ( у нас бои проходили вплоть до 1951 года). И ужас его не добили, а вылечили и на 20 лет отправили покорять Сибирь, через 8 лет он вернулся и прожил нормальную жизнь, умер в 84 года.
Другой брат, воевал в рядах красной армии. После войны был отправлен на 10 лет покорять солнечную Воркуту, сын кулака и два брата предатели родины. По возвращению прожил нормальную жизнь, умер в 82 года.
Если верить всем ужасам о советской власти и Сталине, то всех моих дедушек и бабушек замучили или расстреляли. Но я всех их помню, их дети умудрились получить высшее образование в ужасном СССР и жить обычной жизнью.
СССР не был раем на земле, но и цытаделью ужаса темболие.
Другой брат, воевал в рядах красной армии. После войны был отправлен на 10 лет покорять солнечную Воркуту, сын кулака и два брата предатели родины. По возвращению прожил нормальную жизнь, умер в 82 года.
Если верить всем ужасам о советской власти и Сталине, то всех моих дедушек и бабушек замучили или расстреляли. Но я всех их помню, их дети умудрились получить высшее образование в ужасном СССР и жить обычной жизнью.
СССР не был раем на земле, но и цытаделью ужаса темболие.
раскрыть ветку (8)
После войны был отправлен на 10 лет покорять солнечную Воркуту, сын кулака и два брата предатели родины.ага, т.е. он воевал за Советский Союз, с братьями и отцом не виделся (он же был на фронте), повлиять на них не мог (да даже если бы и мог, то у них своя голова на плечах) и его посадили за это на 10 лет?
это как, если ты честно работаешь, не совершаешь преступлений, а твой брат ограбил банк. и ему дают 15, а тебе 10 лет. охуенно че.
раскрыть ветку (7)
Для особо одаренных, отца убили до войны в 1939. Один брат перешёл к союзникам, другого в 1946 поймали. И о чудо, наказывали близких родственников, какой секрет. И ещё один секрет для вас,если кого-то из ваших близких родственников судили по политическим статьям у вас были большие проблемы с учебой, работой, местом жительства.
раскрыть ветку (4)
Для особо одаренных
ой у кого-то истерика начинается. что нормально общаться не можешь?
отца убили до войны в 1939. Один брат перешёл к союзникам, другого в 1946 поймали.
какое отношение это имеет к посадке сабжа? он честно служил, защищал свою Родину, рисковал жизнью и здоровьем. по итогу посадили за то, что у него брат предатель.
И о чудо, наказывали близких родственников, какой секрет.
не секрет. у отца дома лежит бумага о реабилитации. так что я знаю как оно было.
И ещё один секрет для вас,если кого-то из ваших близких родственников судили по политическим статьям у вас были большие проблемы с учебой, работой, местом жительства.
и это тоже для меня секрет Полишинеля.
теперь к моему комментарию. ты у себя пишешь, что человека отправили на 10 лет в Воркуту только за то, что у него брат совершил преступление и в этом же сообщении пишешь, что СССР не был цитаделью ужаса.
ты либо крестик сними, либо трусы надень. ну или у тебя с выстраиванием логических цепочек проблемы.
раскрыть ветку (3)
На счёт особо одаренных, 12 часов ночи, а я только с работы выхожу, нагрубить кому-то в интернете простительно.
В чем проблемы с логикой? Для государства человек мог представлять опасность, опасность устраняли разными путями. Это не гуманно, человек этого не заслужил. Но даже самые ужасные вещи, которые воплощались в жизнь, делались не от желания убивать и мучить ( не учитывая некоторых личностей на местах). Или вы хотите сказать, что в СССР было все так ужасно, одни упыри, а в других странах радуга и эдинороги?
В чем проблемы с логикой? Для государства человек мог представлять опасность, опасность устраняли разными путями. Это не гуманно, человек этого не заслужил. Но даже самые ужасные вещи, которые воплощались в жизнь, делались не от желания убивать и мучить ( не учитывая некоторых личностей на местах). Или вы хотите сказать, что в СССР было все так ужасно, одни упыри, а в других странах радуга и эдинороги?
раскрыть ветку (2)
Или вы хотите сказать, что в СССР было все так ужасно, одни упыри, а в других странах радуга и эдинороги?
нет. такого я не говорил. но и утверждение, что один человек мог представлять опасность государству мягко говоря не соответствует действительности.
государство с его институтами прописки и всеобщей трудовой повинности могло контролировать каждого оставаясь невидимым.
даже самые ужасные вещи, которые воплощались в жизнь, делались не от желания убивать и мучитьсамые ужасные вещи всегда делались ради общего блага.
раскрыть ветку (1)
Один не представляет опасности, но таких много. Если б государство могло контролировать всех, то не было бы локальных боёв до 1951 года.
Странно, а для чуркобесов с солнечного Кавказа на Пикабу требуют ввести коллективную ответственность. Что-то не вижу там вашего возмущения)
раскрыть ветку (1)
во-первых, коллективная ответственность это не есть хорошо. если бы я возмущался коллективной ответственности тут и был всеми руками и ногами за коллективную ответственность для народов Кавказа, тогда ваш упрек был бы по адресу. а так нет, у меня воспитание другое. да и дед родился на правом берегу Терека и всегда в Сибири тепло вспоминал людей там живших.
во-вторых, я не обязан защищать всех и вся.
в-третьих, если вы возмущаетесь, что вас обсчитали на кассе, то вы автоматически обязаны в каждой теме касающейся обсчетов высказывать свое возмущение?
раскрыть ветку (1)
Булгагов не плохо косячил перед властью. У него обыски были . И он такой неоднозначный тип. Поддерживал белых а сам вступил в ряды красной армии
Мои предки были раскулачены, так как умели вести хозяйство,
Кулаки не вели хозяйство. Они грабили односельчан и делали их у себя рабами батраками. Обычных бандитов кулаков ожидало переселение в соседний район. Стало быть, ваши предки совершили несколько терактов, раз им пришлось менять фамилию и убегать.
Собственно, это чувствуется.
раскрыть ветку (198)
Стало быть, ваши предки совершили несколько терактов, раз им пришлось менять фамилию и убегать.
Причём настолько страшный, что даже в 2015 страшно признаться.
И вы немного вводите народ в заблуждение. Пример из истории моей семьи. Прадед Василий, был хорошим столяром, половина домов в селе где он жил построены были под его руководством и непосредственным участием. У него было 11 детей, наемный труд и батраков в хозяйстве не использовали ( по воспоминаниям прабабушки моего друга, которая была соседкой моего прадеда) К моменту 1939 году у Василия был большой участок земли, водяная мельница ( построенная своими силами), лошадь, несколько коров, свиньи, куры, гуси, дом на хорошем фундаменте с крышей покрытой металлом ( единственный в селе), небольшая кузница. В 1939 году пришла новая власть, которою вначале воспринимали с радостью, поляков воспринимали как врагов "при Угорщині було ліпше". Но оказалось, что новую страну надо строить и для этого надо делиться. Василию эта идея не очень нравилась и ответ был примерно " хуй вам жебракам ". В итоге Василия застрелили в дворе собственного дома, а его семью отправили посмотреть новую большую страну, остался только сын Федор, который спрятался в выгребной яме, когда всех собирали в путишествие.
Ситуация со стороны государства. Мы аграрная страна, мы отстаём в развитие от врагов, война уже на пороге или радикальные меры или нам пиздец.
Ситуация глазами Василия. Я толковый мужик, всю жизнь работал не покладая рук имея 3 класса образования смог создать хорошее хазяйство и заработать уважение в селе. А эти мудаки хотят забрать все нажитое.
Кулаки разные были, но всех под одну гребёнку. Венить красных за такой подход? А других вариантов особо не было. Венить Василия, что не хотел делиться? Власть регулярно меняется, срать он хотел на ваш комунизм, сегодня с этими делись, завтра другие придут .
Ситуация со стороны государства. Мы аграрная страна, мы отстаём в развитие от врагов, война уже на пороге или радикальные меры или нам пиздец.
Ситуация глазами Василия. Я толковый мужик, всю жизнь работал не покладая рук имея 3 класса образования смог создать хорошее хазяйство и заработать уважение в селе. А эти мудаки хотят забрать все нажитое.
Кулаки разные были, но всех под одну гребёнку. Венить красных за такой подход? А других вариантов особо не было. Венить Василия, что не хотел делиться? Власть регулярно меняется, срать он хотел на ваш комунизм, сегодня с этими делись, завтра другие придут .
раскрыть ветку (52)
В итоге Василия застрелили в дворе собственного дома
Советская власть просто так застрелила человека, который ничего не сделал? )) Заливайте больше. А эти мудаки хотят забрать все нажитое.
Подозреваю, что в вашей истории о самом главном умолчали. Так что едва ли можно этому верить.
раскрыть ветку (50)
Кто сказал, что просто так? А как по вашему он это воспринимал? Расписывать все , это надо мега пост строчить, а я не особо умею.
раскрыть ветку (44)
Если он был вооружен и отстреливался, тогда логично. Если нет, то нет. В любом случае, 1939 год - это не 1930, когда страна сильно нуждалась в экспорте зерна для закупки промышленных образцов. Так что нужно мнение другой стороны.
раскрыть ветку (43)
Не забывайте, что 1939 год на Западной Украине (Польше). И не обязательно отстреливаться, попробуй скрутить двухметрового мужчину с топором
раскрыть ветку (42)
раскрыть ветку (41)
Суть не в том, что раскулачивание было "зверством" со стороны властей. А в том, что не все кого раскулачивали были бандитами и эксплуататорами. Откуда Василию было знать, что для строительства страны с равными возможностями надо делиться, откуда ему знать, что сейчас заберут и не наебут, а завтра новая власть и опять делиться. Вот и реакция, иди нахуй, просто так не отдам.
раскрыть ветку (28)
А в том, что не все кого раскулачивали были бандитами и эксплуататорами.
Понимаете, семейные легенды никак не могут служить доказательством того, что ваш прадед был кристально честным человеком. Откуда Василию было знать
Неужели не было предусмотрено никакого переходного периода? ) Неужто сразу прибежали отбирать добро, и сделали это не местные, а именно советские комиссары? Да даже для постановки на учет понадобится время.
раскрыть ветку (27)
Воспоминания в основном людей которые жили рядом. Времени не было для нормального переходного периода и да комиссары были в основном не местные
раскрыть ветку (26)
а куда торопились?
Короче, повторюсь, без конкретных доказательств для меня это очень слабое свидетельство.
Короче, повторюсь, без конкретных доказательств для меня это очень слабое свидетельство.
раскрыть ветку (25)
Если все будет хорошо и смогу на праздники съездить к родителям. Сделаю специально для вас фотки документов и фотографий. Часто слышу, что расстреливали без суда и следствия, но почему-то сохранился целый чемодан документов, кого и за что судили, документы о реабилитации и тд.
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (23)
В документах о реабилитации есть опись всего имущества Василия на момент 1939 года. Есть документы за что его сыновей отправляли в лагеря. Есть документы, которые выдавали его внукам и правнукам, чтобы они могли получить высшее образование. Есть документы о том, что их можно допускать к работе, хотя они не благонадежные .
раскрыть ветку (22)
Реабилитации? То есть, против него было возбуждено уголовное дело и принято соответствующее решение суда? Причём, замечу, троек НКВД уже не было.
А это самое уголовное дело имеется?
А это самое уголовное дело имеется?
раскрыть ветку (21)
Сын Федор воевал в УПА, остальные в Красной Армии. Сын Пётр, после взятия Берлина сбежал к союзникам. Когда Федора в 1946 году ранили и схватили, через пару месяцев остальных братьев отправили на разные стройки. Я точно не помню, там дела или только приговоры, но все кроме Федора политические.
раскрыть ветку (17)
А это тут причём? Мне интересен именно случай с раскулачиванием прадеда. На каком основании было предпринято раскулачивание, кто его осуществлял, на каком основании был убит подозреваемый в кулачестве. А дела сыновей мне слабо интересны.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Если б он был злым кулаком, на него батрачили, отбирал землю у односельчан, то его б не похоронили на почетном месте на кладбище. Все имущество он заработал на столярных работах.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
зато стало понятно, что это не аргумент. Я не стремлюсь очернить вашего прадеда, я просто объясняю, что у сотрудников НКВД нет потребности всех грабить и убивать. Если они приехали к вашему прадеду, значит вышел конкретный приказ, который они исполняли.
Соответственно, дальнейшие события могут быть продиктованы как выполнением этого приказа, так и любыми другими обстоятельствами, наподобие проверки доноса, что там у вас находится шпионское подполье.
Соответственно, дальнейшие события могут быть продиктованы как выполнением этого приказа, так и любыми другими обстоятельствами, наподобие проверки доноса, что там у вас находится шпионское подполье.
раскрыть ветку (8)
Мы по сути говорим об одном и том же. То что он не был плохим человеком, это в основном воспоминания людей, которые его помнят. Но как происходил конфликт в результате которого он погиб не известно. Мог он быть виноват, могли и они переборщить. Случаи, когда на местах сотрудники НКВД занимались " плохими вещами" не редкость. Человеческий фактор есть везде. И я сомневаюсь, что Сталин отдал приказ застрелить Василия. Нету смысла убивать от злобы и без веских причин людей в своей стране.
раскрыть ветку (1)
Ну так именно поэтому я и прошу у вас соответствующее дело. А то у вас выходит, что НКВД пришло его грабить, да еще и застрелило. И больше никакой информации.
А насчёт не очень хороших дел со стороны НКВД. И почему на Западной Украине так хорошо встречали первых немцев. Первые массовые расстрелы на территории Западной Украины совершали как раз сотрудники НКВД в 1941 году перед отступлением. Все заключённых тюрем казнили, мужчин, женщин, подростков.
раскрыть ветку (5)
Опять же, сомнительное заявление. Зачем им казнить заключенных? Их можно банально оставить в местах заключения.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Во-первых, люди свидетели событий. Во-вторых, если это немцы расстреливали, место было известно, то почему не было мемориала на братской могиле жертвам нацистов?
раскрыть ветку (1)
Во-первых, люди свидетели событий
какие люди?
За деньги можно набрать свидетелей чего угодно, были бы деньги. почему не было мемориала на братской могиле жертвам нацистов?
так это же не воины, павшие в боях за родину. Это обычные люди, к тому же преступники, к тому же, возможно, коллаборационисты.
В свою очередь, хочу спросить: где приказ о расстреле всех этих людей?
И на счёт гуманности властей, как-то много народу умерло на допросах, хотя немцы ещё не пришли. Во всей истории СССР есть светлые и темные стороны (как и у всех). Не рай на земле, но и не ад. Это наша история и постоянно обливать все грязью плохая идея, как и делать " святых".
раскрыть ветку (10)
ну так пока еще считается хорошим тоном поливать грязью тех, кто раскулачивал. А кулаки, дескать, святые. Поэтому я и прошу версию противоположной стороны.
раскрыть ветку (9)
А где я сказал, что те , кто раскулачивал были плохими людьми? С двух сторон были разные люди
раскрыть ветку (1)
Да вам, халявщикам, только бы отобрать результаты чужого труда. Сами ведь не умеете нихера, дармоеды бесполезные
раскрыть ветку (6)
Не нам, а кулакам. Или вы думаете, что давать кредиты под 300%, а потом забирать землю - это невыгодно? )
раскрыть ветку (4)
Или вы думаете, что давать кредиты под 300%
Никогда не понимал неприязни к ростовщикам. Они эти кредиты насильно в карманы людей засовывали? Одно дело когда тебе откровенно врут об условиях договора, конечно, но когда договор прозрачный и тебе прямым текстом говорят, что сейчас берёшь 100 рублей, но через месяц возвращаешь 400, то кто виноват будет в том, что ты добровольно согласился на такие условия?
раскрыть ветку (3)
Они эти кредиты насильно в карманы людей засовывали?
Нет. Мошенники тоже никогда никому ничего насильно не засовывают. Перестают ли они быть от этого мошенниками? Одно дело когда тебе откровенно врут об условиях договора
А откуда вы знаете, что там договор был прозрачный? И, да, если человек не умеет считать - возможно ли заключить с ним кредитный договор? ))
раскрыть ветку (2)
И, да, если человек не умеет считать - возможно ли заключить с ним кредитный договор? ))
Неумени считать и неумение думать - таки разное. Типа "Сегодня тебе даю стока (показываешь мешочек с грошами), а через полную луну ты мне возвращаешь три раза по стока! Понял?"
раскрыть ветку (1)
И вполне очевидный вариант, что если б Василий и его семья остались на своей земле, то он вместе с сыновьями вступил бы в ряды УПА и воевал против Красной Армии, но почти все его сыновья воевали в рядах Красной Армии.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я и не говорю, что кто-то знал, но это логичное продолжение, при других условиях. Но это не применимо к истории. Как случилось, так случилось.
Советская власть просто так застрелила человека, который ничего не сделал? )) Заливайте больше.
Ахахах)
Советская Власть(с) не могла просто так застрелить человека!!! 1111 Вывсёврёти!!
Ты просто толстый тролль или проплаченный лжец)
140 тысяч польских шпионов тоже за дело судили и стреляли, фантазёр?)
раскрыть ветку (1)
конечно. Если бы Советсаая власть стреляла людей просто так, откуда бы у нас взялись миллионы, людей в лагерях и массовые захоронения вместе со всякими подвалами на Лубянке. Видите, как тут все просто - застрелили на пороге собственного дома, а потом односельчане сами похоронили на местном кладбище. И никаких вам приговоров, разбирательств, троек НКВД. 140 тысяч польских шпионов тоже за дело судили и стреляли, фантазёр?)
Вероятнее всего, некоторому количеству преступников с расстрельными статьями приписали шпионаж в пользу Польши.
ещё комментарии
ещё комментарии
В кои-то веки разумный подход. Вариантов у власти особо не было, приперлись бы немцы в 41 в страну, не проведшую индустриализацию, могли бы до Владивостока доехать.
Но тем, кто пострадал от коллективизации, от этого легче не становится, конечно.
Еще p.s
В следствии хорошего образования,а прадед был хорошо образован, научил своего сына(то есть моего деда) много выше школьного образования того времени. В 50х когда деду чуть за 20 было сделали, как самого грамотного, председателем колхоза. До развала совка им и работал.
В следствии хорошего образования,а прадед был хорошо образован, научил своего сына(то есть моего деда) много выше школьного образования того времени. В 50х когда деду чуть за 20 было сделали, как самого грамотного, председателем колхоза. До развала совка им и работал.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Например обозами возить товары с бухары, подставляя свою жопу опасности. Или по твоему в то время люди были или бедны или наживались на ком-то?
раскрыть ветку (2)
То есть барыга.Покупал за полушку,продавал за 5 рублей.Оправдывая якобы "рисками".Или он хлеб возил и бесплатно голодающим раздавал?
подставляя свою жопу опасности
Что риск является источником стоимости, это известное либеральное заблуждение.
ещё комментарии
Не совсем, не совсем. Мои предки были торговцами. Возили с ближнего востока товары, до революции...в 30х несмотря на то что, уже давно все жили одинаково, дом и все хозяйство было отобранно.
p.s дом до сих пор стоит как сельский клуб.
p.s дом до сих пор стоит как сельский клуб.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
А это к чему? Если что республика мусульманская. Ростовщичество не было там распространено я думаю.
ещё комментарии
Кулаки не вели хозяйство
1 мая 1929 Совет Народных Комиссаров СССР издает постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться кодекс законов о труде»
ещё комментарий
Когда Вы доживёте до старших классов и прочитаете "Поднятую целину" и дойдете до описания персонажа Тита Бородина - вернитесь в эту ветку.
раскрыть ветку (1)
и в итоге односельчане хуячили в колхозах вообще без вариантов, зато можно было гордиться что кулаково то поделили всё, дяди на броневичках
оно того стоило, да
раскрыть ветку (19)
Ну а что плохого в колхозе? Это раз. Крестьяне-единоличники оставались, так что выбор был.
Это два.
То, что земля, которую у тебя отжал кулак, теперь снова принадлежит тебе, пусть и через колхоз - безусловно, радует. Это три.
Это два.
То, что земля, которую у тебя отжал кулак, теперь снова принадлежит тебе, пусть и через колхоз - безусловно, радует. Это три.
раскрыть ветку (18)
Ну а что плохого в колхозе?
То, что приходилось въебывать за трудодни и концу 60-х годов иметь пенсию в 12 рублей?
А, может, то, что паспортов колхозникам не давали?
раскрыть ветку (17)
То, что приходилось въебывать за трудодни
А сейчас, например, я въёбываю за трудочасы. Каждый день ставлю себе на работе 8 палочек в виде трудочасов. Пиздец просто.
и концу 60-х годов иметь пенсию в 12 рублей?
Плюс пенсию от колхоза.
А, может, то, что паспортов колхозникам не давали?
см. картинку
раскрыть ветку (14)
А сейчас, например, я въёбываю за трудочасы. Каждый день ставлю себе на работе 8 палочек в виде трудочасов. Пиздец просто.
Что, и зарплату не платят? Увольняйтесь скорее, не насилуйте себя
Плюс пенсию от колхоза.
Пруфы есть?
см. картинку
См. ссылку
https://docs.cntd.ru/document/9003816 - вводятся паспорта
и
https://docs.cntd.ru/document/901958829
в котором про колхозы ничего не написано
раскрыть ветку (13)
Что, и зарплату не платят? Увольняйтесь скорее, не насилуйте себя
А колхозникам ничего не платили? - Доход колхоза делился между колхозниками пропорционально их трудовому вкладу. Сиречь, по трудодням.
Пруфы есть?
До середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало. Несмотря на то, что в Конституции СССР 1936 г. было закреплено право всех граждан страны на материальное обеспечение в случае старости или нетрудоспособности, до 1964 г. эта функция в отношении колхозников возлагалась на сельхозартели. Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1
https://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm
в котором про колхозы ничего не написано
И из этого сделан вывод "колхозникам паспортов не давали"? - Колхозников не обязывали получать паспорта - вот, как это должно звучать.
Сельская местность не была охвачена сплошной паспортизацией ввиду нехватки средств. Поэтому колхозники, желающие выезжать в город - получали паспорт по запросу.
раскрыть ветку (12)
А колхозникам ничего не платили?
И что прям деньгами платили?
Доход колхоза делился между колхозниками пропорционально их трудовому вкладу. Сиречь, по трудодням
Что-то сильно напоминает выдачу зарплаты шпингалетами в "лихие девяностые" в эпоху дикого капитализма
До середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало.
Так и я о чем
Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1
Все правильно. А дальше:
Пенсия, выплачиваемая колхозом, обычно состояла из натуральных выплат. Например, в Мяксинском районе Вологодской области в 1952 г. престарелым членам колхозов ежемесячно выдавали 10-12 кг зерна и обеспечивали дровами2. Тем не менее пенсионное обеспечение не носило обязательного характера, поэтому в сильных колхозах колхозникам выплачивали пенсии, оплачивали больничные, а в слабых таких выплат не было.
Т.е. могли дать, а могли и не дать. Охуенная пенсия, чо уж. 12 кг зерна и вязанка дров
Заработал колхозник, наслаждайся. Всю жизнь въебывал на благо страны, а пенсионное обеспечение перевалили на собрания членов артели. Это ли не пример социальной ответственности власти рабочих и крестьян?
Часть колхозников имела право на государственную пенсию - до 1964 г. она назначалась председателям колхозов, механизаторам, специалистам, инвалидам Великой Отечественной войны, а с 1957 г. - членам колхозов, ставшим инвалидами в связи с выполнением долга гражданина СССР по охране колхозной собственности7. Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников8, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей.Потрясющие показатели! Считаю, нынешней власти надо равняться
По данным бюджетных обследований семей колхозников Вологодской области в годовом денежном доходе семьи размеры пенсии составляли в 1955 г. 31 руб., в 1960 - 39 руб., что не превышало 4-6 % в бюджете колхозного двора9.
Как-то неуклюже у вас оправдание советской власти получается. Прям сеанс саморазоблачения)
И из этого сделан вывод "колхозникам паспортов не давали"? - Колхозников не обязывали получать паспорта - вот, как это должно звучать.
Но в 74-м году почему-то потребовалось колхозников отдельно прописать
Сельская местность не была охвачена сплошной паспортизацией ввиду нехватки средств.
Процветающая советская экономика до 74-го года не могла найти денег на бланки. Сверхдержава, хули
Поэтому колхозники, желающие выезжать в город - получали паспорт по запросу.
Ага, прям шли и получали. А про лимиту - это все капиталистическое искажение славной истории СССР
раскрыть ветку (11)
И что прям деньгами платили?
Деньгами или продукцией. Кому как удобнее.
Что-то сильно напоминает выдачу зарплаты шпингалетами в "лихие девяностые" в эпоху дикого капитализма
Вот только вы забываете, что это крестьяне. Они последние десять тысяч лет получали зарплату - продуктами своего труда. А если давать им деньги - так им может быть некуда их тратить. Неужели вы думаете, что тогда было по "Пятёрочке" в каждом селе?
Т.е. могли дать, а могли и не дать.
Тем не менее, такое явление как колхозная пенсия имело место.
Но в 74-м году почему-то потребовалось колхозников отдельно прописать
Потому что колхозы прекратили своё существование. Ну и 74-й год, всё-таки, можно и всех поголовно прописать.
Ага, прям шли и получали.
Да. Прямо шли и получали. Лимита тут вообще ни при чём.
раскрыть ветку (10)
Деньгами
Брехня. Давайте пруф
продукцией.
А при неурожаях получали вообще хуй на воротник за год работы.
Потрясающая забота от власти рабочих и крестьян.
А если давать им деньги - так им может быть некуда их тратить
Согласен. Вообще не надо им деньги давать, а то потратят не туда. Товарищ сталин лучше знает, как распорядится доходом от социалистической собственности. А крестьяне рожей не вышли.
Дадим тебе 12 рублей пенсии потом, можешь себе ни в чем не отказывать
Тем не менее, такое явление как колхозная пенсия имело место.
Колхозная - это не государственная. Покрывала она всего 4-6% расходов (откуда, кстати, расходы, если вы пишете, что тратить не на что было?) и получали ее меньше 10% пенсионеров. А работали 100% процентов пенсионеров. Желаю всем социалистам такого пенсионного обеспечения
Прямо шли и получали
Хотелось бы увидеть, на основании какого Приказа/Постановления/закона колхозник мог получить паспорт по своему желанию. Потому что в тех документах, что я привел, об этом не сказано
Лимита тут вообще ни при чём.
Конечно не при чем. Любой крестьянин мог взять свою оплату деньгами за трудодни, получить в сельсовете паспорт и уехать в город. Так все и было. Правда-правда. Ленин не даст соврать
Так, как вы дискредитируете советскую власть, даже лютый антисоветчик не справился бы. Продолжайте, пожалуйста)
раскрыть ветку (9)
Брехня. Давайте пруф
Сложилась зоновая тенденция в размере выплат на трудодни и в структуре таких выплат. В колхозах, занимающихся техническими культурами (хлопководство), выплаты были выше и в большей степени в денежной форме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудодень
А при неурожаях получали вообще хуй на воротник за год работы.
Брехня. Давайте пруф )
Хотелось бы увидеть, на основании какого Приказа/Постановления/закона колхозник мог получить паспорт по своему желанию. Потому что в тех документах, что я привел, об этом не сказано
6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям.
Любой крестьянин мог взять свою оплату деньгами за трудодни, получить в сельсовете паспорт и уехать в город. Так все и было. Правда-правда. Ленин не даст соврать
Нет. В город просто так он уехать не мог. Зачем он там? Где он будет жить? - Где будет работать? - Бомжевать или воровать станет? )
Так, как вы дискредитируете советскую власть, даже лютый антисоветчик не справился бы. Продолжайте, пожалуйста)
да вам палец покажи - он тоже будет дискредитировать советскую власть.
раскрыть ветку (8)
Сложилась зоновая тенденция в размере выплат на трудодни и в структуре таких выплат. В колхозах, занимающихся техническими культурами (хлопководство), выплаты были выше и в большей степени в денежной форме.
Только с 35-го по 41-й год и только для хлопковых колхозов. Т.е. не распространялось на всю страну.
Не канает)
Брехня. Давайте пруф )
Чуть выше по вашей же ссылке)
. В неурожайные годы хлебозаготовки не отменялись, из-за чего выдача зерна за трудодни могла быть мизерной или даже вообще не производиться[2] (например, так произошло в 1946 году массово в большинстве колхозов[3]).
6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям.
В колхозах не была введена паспортная система по этому Положению, так что к колхозам этот пункт не относится.
Нужен другой пруф)
Зачем он там?
Может быть захочет свалить от плодотворной работы за бесплатно трудодни и устроиться хотя бы на завод. Правда, без паспорта это было сложновато
да вам палец покажи - он тоже будет дискредитировать советскую власть.
Я думаю, даже нескольким пальцам вас не переплюнуть
раскрыть ветку (7)
Не канает)
Я доказал, что колхозы выплачивали трудодни деньгами. Что ещё от меня надо? - Доказать, что каждый колхозник мог получить свою долю деньгами? - Вы требуете от меня невозможного.
Чуть выше по вашей же ссылке)
В 1946 году был голод. Судя по тому, что мы не слышим о миллионах жертв, продукты выдавались по карточкам, как и во время войны. Так что хуй он не получал. Ну и голод - это немножко не то же самое, что неурожайный год. Там отдельно приводится статистика для неурожайного года.
В колхозах не была введена паспортная система по этому Положению, так что к колхозам этот пункт не относится.Колхозы - это "другие местности". Так что - относится.
Нужен другой пруф)
и устроиться хотя бы на завод
А ему скажут "тебя никто не звал".
раскрыть ветку (6)
Что ещё от меня надо?
Доказать, что было повсеместное явление. По всему союзу. А не в течение 6 лет в одном колхозе Узбекистане
В 1946 году был голод.
"Это не щитово". Понятно. Ту часть, где пишется, что выплаты могли уменьшаться, вы предпочли проигнорировать.
Не может социалист не передернуть
Вы пока работайте, а сколько получите в конце года, хуй знает. А, может, вообще ничего не получите, тут как партия решит.
Заебись социальные гарантии. Именно за такую жизнь боролся российский народ в революцию
что мы не слышим о миллионах жертв
Ну вы, может быть, не слышали. Почитайте, просвещайтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1946—1947)
Колхозы - это "другие местности".
Пруф на это утверждение, пожалуйста
А ему скажут "тебя никто не звал".
Пральна. Не вышел колхозник рожей. Партия приказала - будешь до смерти ебашить на полях за трудодни и сдохнешь в нищете. Где родился, там и пригодился.
раскрыть ветку (5)
Доказать, что было повсеместное явление. По всему союзу.
Даже и не подумаю. Я доказал, что такое было. Этого достаточно. Ту часть, где пишется, что выплаты могли уменьшаться, вы предпочли проигнорировать.
Разумеется. Ведь вы заявляли, что он не получит вообще ничего. Ну вы, может быть, не слышали. Почитайте, просвещайтесь:
Приблизительный подсчёт числа жертв голода 1946—1947 годов является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периодуПруф на это утверждение, пожалуйста
Вам это непонятно? ))) Это очевидная вещь. Пральна. Не вышел колхозник рожей. Партия приказала - будешь до смерти ебашить на полях за трудодни и сдохнешь в нищете. Где родился, там и пригодился.
*пожал плечами* - То есть, если сегодня я приду в Майкиософт и скажу, что хочу у них работать программистом, меня возьмут? Или тоже "рожей не вышел"? Какая партия мне это запрещает?
Вы демонизируете совершенно обыденные явления. Борьбу с бродяжничеством превращаете в некое зверское крепостное право, хотя это всего-навсего борьба с бродяжничеством. Лишних рабочих мест, на которые можно взять первого попавшегося мужика с улицы - в те времена предусмотрено не было. Равно как и лишних мест в общежитиях. Соответственно, куда ты будешь переезжать в город? В канаву? )))
Простая и логичная система учета в ваших устах превращается в натуральное издевательство.
раскрыть ветку (4)
Даже и не подумаю
Все понятно, слился социалист
Ведь вы заявляли, что он не получит вообще ничего.
По вашей ссылке про это написано, не включайте дурака
Приблизительный подсчёт числа жертв голода 1946—1947 годов является затруднительным из-за отсутствия достоверной демографической статистики по этому периоду
"Ваша доказательства - не доказательства" И вообще, это все капиталисты придумали, не было никакого голода
Вам это непонятно? ))) Это очевидная вещь.
Опять не можете свои слова пруфами подтвердить? Ожидаемо. Социалист - всегда пиздобол
*пожал плечами* - То есть, если сегодня я приду в Майкиософт и скажу, что хочу у них работать программистом, меня возьмут? Или тоже "рожей не вышел"? Какая партия мне это запрещает?
Тупые аналогии - отличительная черта социалистов
Простая и логичная система учета в ваших устах превращается в натуральное издевательство.
Простая и логичная система крестьянского рабства. И все ваши передергивания этого не изменят
раскрыть ветку (3)
Все понятно, слился социалист
Я не нанимался развеивать ваше невежество. Вы ведь реально думали, что трудодни это просто палки, которые ни на что не влияют)) По вашей ссылке про это написано, не включайте дурака
по моей ссылке это написано только про 46-й, вы же утверждали про каждый неурожай. Опять не можете свои слова пруфами подтвердить? Ожидаемо. Социалист - всегда пиздобол
Я дал пруфы. То, что вы не в состоянии понять, что местности делятся на те, где есть паспорта и те, где нет паспортов, и вторые это как раз сельская местность - это демонстрация лишь вашего интеллекта, а не чьей-то лжи. Простая и логичная система крестьянского рабства. И все ваши передергивания этого не изменят
война это мир. Свобода это рабство.
Когда тебя избивает и насилует кулак - это свобода.
Когда ты работаешь в колхозе - это рабство, ведь тебе не дали паспорт. Смотри, не перепутай.
раскрыть ветку (2)
Завистливые бесполезные бездельники. Вызываешь у меня только чувство омерзения.
Бывай, не пиши мне больше
раскрыть ветку (1)
Завистливые?)) Кому мне завидовать? Ворам, которые меня обворовывают?
Воров надо наказывать, а не завидовать им. Предки - воров наказали. Молодцы.
А вы - именно что ворам завидуете и стараетесь им услужить.
Это какой-то позор. Впрочем, вы не виноваты.
Воров надо наказывать, а не завидовать им. Предки - воров наказали. Молодцы.
А вы - именно что ворам завидуете и стараетесь им услужить.
Это какой-то позор. Впрочем, вы не виноваты.
Сука заебался писать одно и то же.УЧИ МАТЧАСТЬ.В доходах колхозников сраные копейки за трудодни являлись лишь МАЛОЙ ЧАСТЬЮ.Паспорт давали ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ ПО ПЕРВОМУ ТРЕБОВАНИЮ.Даже в старых Советских "урапатриотических" фильмах не раз обыгрывался сюжетец как председатель решивший "зажать" пачпорт ценному работнику,решившему переехать получал "по шапке",причем таких люлей,что ой-ой-ой.И при это ВНЕЗАПНО ПРЕДСЕДАТЕЛЬ-ВЫБОРНАЯ ДОЛЖНОСТЬ чаще всего,и хуевый председатель быстренько менялся на более адекватного при активном электорате.
раскрыть ветку (1)
Кулаки не вели хозяйство. Они грабили односельчан и делали их у себяЗабавно что отношение к Кулакам у советов могло меняться как флюгер. То они пост капиталистический класс средняков, то врахи народа)рабамибатраками. Обычныхбандитовкулаков ожидало переселение в соседний район. Стало быть, ваши предки совершили несколько терактов, раз им пришлось менять фамилию и убегать.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Кто то работал как вол, поэтому у него и деньги были, а кто-то ленился. Потом те, кто умел работать нанимал тех. кто хуже работал. Хозяин денег заплатит, батрак пойдет их пропивать, а хозяин думает, куда урожай складировать, как сохранить. Взять аналогию - придут к тебе бомжи и скажут - давай квартиру, все поровну, и выгонят тебя из квартиры.
раскрыть ветку (1)
Кто то работал как вол, поэтому у него и деньги были, а кто-то ленился.
Ну попробуйте на 2,5 гектарах земли деревянной палкой поработать так, чтобы у вас деньги были ))
При тогдашней урожайности - хоть наизнанку вывернись, денег не заработаешь.
Взять аналогию - придут к тебе бомжи и скажут - давай квартиру, все поровну, и выгонят тебя из квартиры.
Взять аналогию, пришёл к вам бандит, выгнал из дома, поселился там сам.
Сказал, теперь это мой дом. И так поступил с десятком людей. Теперь вы бездомные, нищие и убогие. Пришла народная власть. Вы к этому бандиту с дрекольём - дескать, пошёл вон. А он вам "фу, бомжи, я работал как вол, чтобы заработать денег на своё имущество, а вы только бухали".
раскрыть ветку (103)
раскрыть ветку (100)
В смысле отобрал? Как вы себе это представляете? Пришёл и забрал? Или все таки за долги забрал?
раскрыть ветку (57)
за долги, разумеется. Берешь, даешь соседу кредит под 300%, и отбираешь землю
Но, разумеется, мог и просто так отнять.
Но, разумеется, мог и просто так отнять.
ещё комментарии
раскрыть ветку (55)
ещё комментарии
Ну так в чем вина кулака? Он не воровал, не грабил, не заставлял? Своими деньгами может распоряжаться как хочет.
Ещё раз вопрос, в чем вмна кулака?
раскрыть ветку (32)
В каком смысле вина? Если говорить об общечеловеческом - вина кулака в том, что он целенаправленно доводил до обнищания своих односельчан.
Если говорить об экономическом - он злоупотреблял своим положением монополиста.
Если говорить о юридическом - он незаконно использовал наёмный труд.
Если говорить об экономическом - он злоупотреблял своим положением монополиста.
Если говорить о юридическом - он незаконно использовал наёмный труд.
раскрыть ветку (30)
По порядку.
Он доводил до обитщания? Каким образом, он не имел никакого влияния на собственность крестьянина, не являлся представителем власти.
Быть монополистом это преступление?
Наёмный труд? А в колхозе был не наёмный труд? Да и на заводах?
раскрыть ветку (29)
Он доводил до обитщания? Каким образом, он не имел никакого влияния на собственность крестьянина,
Выдавая ему кредиты под грабительский процент с тем, чтобы он был вынужден отдать свое имущество в счет долга. Вдобавок, вы же не слышали версий должников. Может, и обманывал. Допустим, пользовался тем, что односельчане не умеют читать. Быть монополистом это преступление?
Да. У нас целая ФАС для этого существует. Наёмный труд? А в колхозе был не наёмный труд? Да и на заводах?
Колхоз не находился в частной собственности. Равно как и завод.
ещё комментарии
Кредит брали добровольно, могли не брать, если процент не устраивает.
Да, только Фас борется с монополизацией, а не с предприятиями, которые есть монополистом в связи с отсутствие конкурентов.
Значит работать за зарплату на государство, это хорошо, а за зарплату на кого-то это плохо? Да и запрет на наемный труд был введён только после 24 года.
раскрыть ветку (27)
Кредит брали добровольно, могли не брать, если процент не устраивает.
*зевает* - Ага. Добровольно и с песней. Как вы заебали этим добровольно. Нет никакого добровольно при отсутствии альтернатив. Да, только Фас борется с монополизацией, а не с предприятиями, которые есть монополистом в связи с отсутствие конкурентов.
Эмм, вообще-то и с ними тоже. Если есть какой-нибудь монополист, то его фирму необходимо расколоть на несколько штук. Разумеется, есть исключения. Значит работать за зарплату на государство, это хорошо, а за зарплату на кого-то это плохо?
Разумеется. Ведь государство тратит прибыль от наемного труда - на народ, а владелец - на себя.Да и запрет на наемный труд был введён только после 24 года.
А раскулачивание началось в 27-м
ещё комментарии
Заебали? Можешь одеваться.
Нет альтернативы? А с херов ли тут вина кулака?
Ни одну фирму насильно не расколят если она не ведёт недобросовестную конкуренцию.
С 27, но раскулачивали капитал нажитий и до 24 года, а не только тех кто в данный момент использовал наемный труд.
раскрыть ветку (25)
Нет альтернативы? А с херов ли тут вина кулака?
Когда альтернатива появилась, в виде колхоза, кулаки начали эти колхозы уничтожать. Неужели вы всерьез считаете кулака таким зайчиком, который ну никак не поддерживает свое монопольное положение? )) С полных херов тут вина кулака. Ни одну фирму насильно не расколят если она не ведёт недобросовестную конкуренцию.
То есть, если завтра, скажем, МТС станет монополистом на рынке сотовой связи, им свободно позволят поднять расценки на связь в тысячу раз? ))) С 27, но раскулачивали капитал нажитий и до 24 года, а не только тех кто в данный момент использовал наемный труд.
Смешно. Капитал кулака - это не счет в банке. Капитал кулака это лошади, коровы, свиньи, мельницы. И земля, разумеется. Без наемного труда это все банально не будет работать.
ещё комментарии
Кулаки начали уничтожать колхозы? Это ты где такое видел? И каким образом они их уничтожали?
Мтс могут запретить работать, но никак не отобрать предприятие.
Будет или нет, это уже дело кулака, хоть бурьян выращивать будет. С какого хрена он должен отдать свое хозяйство в колхоз?
раскрыть ветку (23)
Кулаки начали уничтожать колхозы? Это ты где такое видел? И каким образом они их уничтожали?
Сжигали колхозные поля, убивали председателей колхоза и милиционеров, угрозами заставляли людей отказываться от участия в колхозе. Мтс могут запретить работать, но никак не отобрать предприятие.
МТС обяжут создать дочернюю фирму с половиной активов и продать ее на аукционе. Будет или нет, это уже дело кулака, хоть бурьян выращивать будет. С какого хрена он должен отдать свое хозяйство в колхоз?
Он не должен. Он должен соблюдать закон. Если у него на хозяйстве работает тридцать батраков, это будет видно. Если после 1924 года все заросло бурьяном, то, безусловно, он соблюдает закон))
ещё комментарии
1. Бред свий кобылы. Не нужно единичные случаи выставлять как причину раскулачивания. Да и как ты себе представляешь запугивания и угрозы при том, что с одной стороны государственная машина и основная масса людей, с другой обычный человек, да богаче крестьян, но далеко не олигарх.
2. Не заставят,выпишут штраф. Частную собственность отобрать не могут, без нарушения закона.
3. У него могла работать семья. Да и никто не смотрел, что растёт на поле. Землю просто передавали в колхоз,причём всю землю, не только от кулаков. Хозяйство отбирали в колхоз также, в независимости от того есть батраки или нет.
раскрыть ветку (1)
Не нужно единичные случаи выставлять как причину раскулачивания.
почему вы думаете, что это единичные случаи? Думаете, что:
а) кулакам возвращали долги добровольно? Ему не приходилось выбивать их из должника вместе с зубами?
б) кулаки, учитывая пункт "а", спокойно смотрели на то, как их лишают бесплатной рабочей силы? Да и как ты себе представляешь запугивания и угрозы при том, что с одной стороны государственная машина и основная масса людей, с другой обычный человек, да богаче крестьян, но далеко не олигарх.
Какая государственная машина? С одной стороны кулак и при нём банда подкулачников, которые могут быть неплохо вооружены. А с другой стороны - одинокий милиционер и какой-нибудь агроном, а то и вовсе комсомолец, приехавший организовать колхоз. Повесить их, и вся недолга. 2. Не заставят,выпишут штраф. Частную собственность отобрать не могут, без нарушения закона.
Заставят. вы же сказали - могут закрыть. Так и сделают. Пока МТС не продаст половину активов, будет все закрыто. 3. У него могла работать семья.
И этого было достаточно, чтобы компенсировать труд трех десятков батраков? )) Землю просто передавали в колхоз,причём всю землю, не только от кулаков. Хозяйство отбирали в колхоз также, в независимости от того есть батраки или нет.
Смешно. Тогда откуда брались крестьяне-единоличники, раз всю землю передавали в колхоз? ))) Передавали землю тех, кто желал вступить в колхоз. Вряд ли кулак мог документально оформить отжатие земли, значит, по документам земля по-прежнему принадлежала батраку. То есть, все законно.
Сжигали колхозные поля, убивали председателей колхоза и милиционеров, угрозами заставляли людей отказываться от участия в колхозе.
Ох и напиздел
раскрыть ветку (19)
Кукушкин Ю.С. Кулацкий террор в деревне в 1925-1928 гг.// История СССР. - 1961.-№1.-С.94-104
ещё комментарии
раскрыть ветку (17)
ещё комментарии
Так страшный СССР советскими документами же и подтверждается. Так что аналогия не канает
Попробуйте еще раз
раскрыть ветку (15)
Зачем? )) Вы просто и необоснованно отказались верить историческому исследованию, потому что оно вам не нравится. Я над этим просто посмеялся.
Процент людей, верующих в трудолюбивых кулаков, будет становиться все меньше, по мере знакомства населения с трудолюбивыми кулаками на практике)))
Процент людей, верующих в трудолюбивых кулаков, будет становиться все меньше, по мере знакомства населения с трудолюбивыми кулаками на практике)))
раскрыть ветку (12)
Объективыне Исторические расследования в СССР про царскую Россию. Интересно, какие сказки ещё припасеныы у социалистов? Вы не стесняйтесь, продолжайте)
С наименованием теракта действий против одного человека, коих набралось аж 100 штук. Начать страшный кулачки террор
Когда сказать нечего, остаётся только посмеиваться, да
раскрыть ветку (11)
Почему нет? - Если хотите обвинить большевиков во лжи - доказывайте, что не было ничего подобного.
С наименованием теракта действий против одного человека, коих набралось аж 100 штук.
Их набралось аж 1800 штук за 2,5 года. Сейчас терактов происходит в разы меньше. Ну и про поджоги там тоже идёт речь.
раскрыть ветку (10)
Ну какбэ доказывают наличие, а не отсутствие.
Вы ж пишете про "кулацкий террор", а оказывается это кулак кому-то в рожу дал и матом обложил.
от 638 до 1125 "террористических актов" на всю страну в год. Лол) Просто в страхе держали молодое советское государство. Красный террор вместе с коллективизация с ее жертвами отдыхает просто
Да и сама статья по тексту больше на агитку смахивает. Слишком много оценочных суждений.
Впрочем, какая наука, такие и статьи. Все закономерно.
Из 1150 актов убийства составляли 11,5%. 120 человек. Воистину ужасающие масштабы. Кровь стынет в жилах. По сравнению с 700 тыс. расстрелянных за 2 года
При этом, вы там вы там выше оправдываете убийство кулака при защите собственности, но убийство посягавших от рук кулака называете терактом. Прям классический пример "это другое"
Короче, такую хуету затирайте молодым пламенным социалистам с хлебушком в голове.
раскрыть ветку (9)
Ну какбэ доказывают наличие, а не отсутствие.
Я доказал наличие. Историческая статья Кукушкина, доктора исторических наук, профессора, академика РАН.
Если вы считаете, что это ложь - доказывайте.
Вы ж пишете про "кулацкий террор", а оказывается это кулак кому-то в рожу дал и матом обложил.
Зачем вы врёте? - Это кулак кого-то убил или кому-то дом спалил.
от 638 до 1125 "террористических актов" на всю страну в год. Лол) Просто в страхе держали молодое советское государство.
А сколько надо?
Красный террор вместе с коллективизация с ее жертвами отдыхает просто
Во время Новочеркасского расстрела в 1962 году погибло 24 человека. И всё равно это считается свидетельством жуткого и бесчеловечного отношения советской власти к народу.
Из 1150 актов убийства составляли 11,5%. 120 человек.
Почему вы думаете, что за один теракт мог умереть только один человек?
При этом, вы там вы там выше оправдываете убийство кулака при защите собственности, но убийство посягавших от рук кулака называете терактом. Прям классический пример "это другое"
Разве? - Нет, я не оправдываю. Я не согласен с изложением ситуации. Получается так, будто жил себе столяр, жил, а к нему вваливаются вооружённые люди, требуют выметаться, и вдобавок убивают. НКВД так не действовало. Тем более, в 1939.
раскрыть ветку (8)
Я доказал наличие.
Сомневаюсь, что 640 преступлений на всю страну могли оказать хоть какое-то влияние. В пьяных драках погибало больше, наверное.
Историческая статья Кукушкина, доктора исторических наук, профессора, академика РАН.
Цитата из статьи:
Привыкшее эксплуатировать наемный труд, кулачество и здесь стремилось грязные и опасные дела вершить чужими руками, чтобы самому оставаться в тени
Пока писал, испытывал испанский стыд за этого "академика". Просто образец научного исследования
Не позорьтесь, товарищъ, с такими "объективными" исследованиями)
Зачем вы врёте? - Это кулак кого-то убил или кому-то дом спалил.
Убито 120 человек. В террор "увожаемый учоный" записывает угрозы, нападения и избиения. Я думал, что террор это нечто более страшное.
Поджоги составляли 7,5% процентов от актов, т.е. от 50 до 75 штук в год НА ВСЮ СТРАНУ. Леденящая душу жестокость и размах террора
А сколько надо?
Ну если 700 тыс. расстрелянных за 2 года вам не страшно, то, очевидно, что больше этого количества. Надо же мерить едиными категориями
Почему вы думаете, что за один теракт мог умереть только один человек?
При чем тут, один или не один? Убийств 11,5%. 120 человек. Вы сами то свои ссылки читаете?
Из всех задержанных 86% процентов крестьяне, а из них только 69% кулаки. Т.е. всего 60% задержанных были кулаки. Непонятно, почему "кулацкий террор"? Там и беднота и середняки тоже
раскрыть ветку (7)
Я думал, что террор это нечто более страшное.
То есть, вы всерьёз хотите сказать, что кулаки с подкулачниками никак не защищали свой капитал? )
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну, вы же утверждаете, что никакого кулацкого террора не было, или он был в виде исключения))
раскрыть ветку (2)
То есть если к тебе придут,изнасилуют твою жену,изобьют твоих детей,разнесут твой дом,сожгут амбар и уведут скотину-ты тоже скажешь"это не террор"???И придет не кулак,а его подручные?Хех,ну да-кулак не виноват-он не бил,не поджигал,не насиловал.Да и они "неуиноуаты"-они ж не кулаки.....Так,пошалили....
раскрыть ветку (1)
То есть погугли определение "террор", чтобы хуйню не нести
То есть если к тебе придут,изнасилуют твою жену,изобьют твоих детей,разнесут твой дом,сожгут амбар и уведут скотину-ты тоже скажешь"это не террор"???
Ты документ то читал, обморок? Что за высер ты тут выдал?
Согласно сведениям, опубликованным лично Лацисом, в 1918 году и за 7 месяцев 1919 года были расстреляны 8389 человек, из них: Петроградской ЧК — 1206; Московской — 234; Киевской — 825; ВЧК 781 человек, заключено в концлагеря 9496 человек, тюрьмы — 34 334; взяты заложники 13 111 человек и арестованы 86 893 человека.[64]
И вот это - террор
В конце января и начале февраля 1918 года во время празднования Сретения Господня были расстреляны крестные ходы в Воронеже[80], Туле[81], Харькове[82], Шацке.
Вот это - террор, а 120 человек в год, которые получили пиздюей при попытке отобрать собственность - Джорджифлойды своего времени и получили по заслугам
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
Ну так никакой и не бери
Сейчас пользователей микрофинансовых организаций называют долбоебами. А крестьян почему-то жертвами при схожих обстоятельствах
раскрыть ветку (18)
Ну так никакой и не бери
А где зерно брать для посева? )
Сейчас пользователей микрофинансовых организаций называют долбоебами. А крестьян почему-то жертвами при схожих обстоятельствах
Потому что крестьяне - неграмотные. Плюс у них не было ни малейшего выбора. Негров, которые продавали алмазы за бусы и зеркальца - тоже называют жертвами.
ещё комментарии
А где зерно брать для посева? )
Оставить с прошлого года? Или там гибриды вырождались как сейчас?
Потому что крестьяне - неграмотные.
Ну это все меняет, конечно
раскрыть ветку (14)
Оставить с прошлого года? Или там гибриды вырождались как сейчас?
А если в прошлом году неурожай? )
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
У кулака в закромах может лежать не один десяток тонн зерна. Соответственно, неурожай ему - что слону дробина.
раскрыть ветку (11)
Ну да, в элеваторе хранил, наверное
А у крестьянина в амбаре не может лежать? Какие-то гипотетические конструкции. Хотелось бы взглянуть на документы какие-нибудь, что у всех раскулаченных были десятки тонн зерна в загашниках
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Где?
Ну и:
Во-первых, 16 тонн - не "десятки"
Во-вторых, это достаточно мало для хозяйства
В-третьих, это один кулак, а вы говорите про всех
раскрыть ветку (8)
больше десятка.
Если мало, то о чём вообще речь? ))
Я не говорил, что у каждого кулака были десятки тонн зерна. Факт тот, что, в силу своей многоземельности, они могли запасать зерно.
раскрыть ветку (7)
Факт тот, что, в силу своей многоземельности, они могли запасать зерно.
И крестьяне могли запасать. Но поменьше, т.к. земли было меньше.
А не потому ли не запасали, что большевики поотбирали все во время продразверстки и продналога?
раскрыть ветку (6)
И крестьяне могли запасать. Но поменьше, т.к. земли было меньше.
Настолько поменьше, что не совсем хватало, чтобы не умереть с голоду. Но то такое.
А не потому ли не запасали, что большевики поотбирали все во время продразверстки и продналога?
Нет. При царе было то же самое.
раскрыть ветку (5)
Настолько поменьше, что не совсем хватало, чтобы не умереть с голоду. Но то такое.
Если за 60 лет с отмены крепостного права крестьянин не научился зерна впрок запасать (или ленился его выращивать), то он сам себе злобный буратино. И кулак тут точно не виноват.
В конце концов, почему советская власть не помогала? Как же "землю - крестьянам"?
Нет. При царе было то же самое.
А при монголо-татарах вообще пиздец творился.
Т.е. вы отрицаете влияние изъятия зерна советской властью как одну из причин сложившейся ситуации?
раскрыть ветку (4)
Если за 60 лет с отмены крепостного права крестьянин не научился зерна впрок запасать (или ленился его выращивать), то он сам себе злобный буратино.
За 60 лет с отмены крепостного права размер крестьянского надела сократился вдвое. Впрочем, откуда вам знать такие вещи?
раскрыть ветку (3)
За 60 лет с отмены крепостного права размер крестьянского надела сократился вдвое.
Это ничего не меняет.
Чтобы было, что жрать в деревне, надо работать и работать много. Вот это неожиданность!
Не можешь себя обеспечивать в деревне - сам виноват. Жестокая сельская жизнь начала 20-го века.
раскрыть ветку (2)
Это ничего не меняет.
Это вдвое меняет количество собранного урожая. Чтобы было, что жрать в деревне, надо работать и работать много. Вот это неожиданность!
И что конкретно надо сделать с гектаром земли, чтобы он выдал много урожая? Вы знаете способы ускорить созревание и рост растения? ))) Не можешь себя обеспечивать в деревне - сам виноват. Жестокая сельская жизнь начала 20-го века.
Ну, значит, кулаки сами виноваты, что их раскулачили.
раскрыть ветку (1)
Это вдвое меняет количество собранного урожая
Ну сорян, так сложилось.
Если не тянешь содержать собственность, придется часть отдать.
И что конкретно надо сделать с гектаром земли, чтобы он выдал много урожая
Обрабатывать. Будешь сеять вовремя, обрабатывать - будет урожай
Вы знаете способы ускорить созревание и рост растения? )))
Когда аргументов не остается, приходится хохмить, да. Ожидаемо)
Ну, значит, кулаки сами виноваты, что их раскулачили.
Оправдание грабежа и разбоя - ничего другого от социалистов не ждал.
Завистливые бесполезные бездельники. Вызываешь у меня только чувство омерзения.
Бывай, не пиши мне больше
ещё комментарии
ещё комментарии
Если у тебя единственная корова или лошадь сдохнет , твоя семья тоже, сдохнет. Надо или купить или одолжить, если нет денег то или кредит 300% или отрабатывать руками на ЧУЖОЕ БЛЯТЬ ХОЗЯЙСТВО, иди отработай лошадь все лето и осень и себе ещё что то посади или настанет зима и ты сдохнешь вместе со всей семьёй.
раскрыть ветку (1)
Да, бесспорно. Только по вашему мнению, если у тебя здохла корова, то кулак тебе её дать должен? Это его деньги, хочет даёт под 300%,хочет под 500%, хочет нафиг пошлёт.
ещё комментарии
ещё комментарии
Конечно же нет! Он с серпом лично пять гектаров пшеницы жал, а потом в одиночку еще три гектара травы выкашивал, а между тем кормил сам в одиночку свое стадо коров.
Что в башке у этих людей? Где логика?
Что в башке у этих людей? Где логика?
раскрыть ветку (40)
раскрыть ветку (28)
Великолепный тематический диалог у вас с тролялякой случился, можно сказать - классический, аж времена старых форумов вспомнил...
Душевное спасибо! :D
Юморок за 300... Тебе смешно, а расскажи ка это крымским татарам, которых реприссируют сейчас(!) в 21 веке, они оценят твой юмор
раскрыть ветку (26)
ещё комментарии
раскрыть ветку (19)
ещё комментарии
раскрыть ветку (17)
А какая разница? Или вы хотите сказать, что членов Аль-Каиды надо как-то разделять по национальности, и, если 11 сентября в ВТЦ влупились арабы, то, скажем, пуштуны из Аль-Каиды уже не террористы?
ещё комментарии
Нет конечно, не в коем случае, я просто хочу найти связь между репрессиями крымских татар, которых репрессировали ещё при царе, и современными репрессиями (по секрету скажу что там такие же мусульмане, разница между ними в трактовке)
раскрыть ветку (15)
Это радикальные мусульмане-фундаменталисты, ведущие джихад. Так что никакой связи нет. Будь это русские - точно также отправились бы за решетку.
ещё комментарии
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
А с чего вдруг я выгляжу глупо?
Только потому, что вы где-то что-то прочитали, и сделали вывод, что Ислам - мирная религия? )))
Только потому, что вы где-то что-то прочитали, и сделали вывод, что Ислам - мирная религия? )))
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Как вы интересно перескочили с темы где обосрались на ислам и какого хера вы все время передёргиваете? Присуждаю вам звание херов передёргиватель и перескакиватель.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Без проблем. Если вы хотите приравнять ваших предков к террористам Хизб-ут-Тахрир, я не против.
ещё комментарии
Нет, но мне похуй на него, баньте перманентно, лучше потратить время на более важные дела, чем доказывать идиотам что они идиоты (да краснодырые идиоты и это не обсуждается)
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Интересно, зачем человеку большое хозяйство, если он не может самостоятельно обработать. Или все эти причетания: "а у моего прадеда большевики 4 лошадей отобрали!" Видимо, на всех четырех одновременно пахал.
раскрыть ветку (9)
Не всё можно сделать самому в одиночку. Например хочешь открыть строительную фирму, по твоей логике нельзя брать больше одной единицы любой техники, потому что не сможешь работать сразу на двух? Будут один кран, один экскаватор, одна бетономешалка, одна лопата, один шпатель, одно ведро для краски, одна кисточка. Ведь надо иметь только такой объём работы, который сможешь выполнить сам. И много людей смогут в одиночку производить автомобили, строить, учить, всем предметам перевозить грузы на танкерах и т.д.?
Есть люди, которые именно эксплуатируют других, но есть и те, кто просто умеет и хочет работать, умеет создать дело такого масштаба, что для него нужно много людей, на четырёх лошадях можно как бы и с сыновьями работать. Сколько на пикабу было историй про алкашей в деревне, которым предлагают работу, зарплату, нормальные условия, а они не хотят, потому что им нормально где-то найти металл и сдать на лом, главное чтобы на бутылку сегодня хватило. А есть люди, которые может поколениями работали, чтобы потомки могли продолжать развивать хозяйство. Но нет, если у тебя хорошее хозяйство, значит ты кулак и эксплуататор, и если бы не ты, то все в деревне жили бы как бояре.
раскрыть ветку (2)
Отлично вы это про строительную фирму, но только вы не правильно приводите аналогии, кулачное хозяйство скорее представляло себе, не строительную фирму, а аналог всем известных Чеченских кирпичных заводов с рабами. Они молодцы, а те кто там работают ленивые свиньи, хорошо получается душевненько так.
раскрыть ветку (1)
Вот только раскулачивали не за методы ведения хозяйства, а за то, сколько у человека нажитого.
"а у моего прадеда большевики 4 лошадей отобрали!" Видимо, на всех четырех одновременно пахал.
А вот это уже - перегибы на местах, простыми словами - фанатичная тяга "отнять и поделить")
У умелого хозяина с большой семьёй (+ неотселившиеся по каким-то причинам взрослые дети, например) - должно быть больше одной лошади.
Одна - пашет, вторая - возит, третья - отдыхает, четвёртая - заболела... все - при деле.
И наёмный труд, или батраков, этот умелый хозяин и вовсе может не использовать, ему - своей родни для всех дел хватает.
А тут набегает Obozrel с пацанами и начинает разорение наносить... так что вилы в пузо революционным грабителям и тяжёлые последствия для всей семьи - вполне ожидаемы.
Это я не в оправдание истинного кулачья говорю, а именно - как пример, что бывали разные ситуации, что и привело к многочисленным постреволюционным крестьянским восстаниям.
раскрыть ветку (1)
Собственно - ниже по теме встретил историю, подобную тем, что попадались мне в разных книжках:#comment_220260992
Ничего особенного, не факт, что правда, но... раскулачивали - не всегда настоящих упырей кулаков, зачастую - чесали под одну гребёнку и середняков, ту самую "соль земли".
Так уж сложилось что человек всегда хочет большего, это называется стремление улучшить своё качество жизни.
раскрыть ветку (3)
Всецело благое стремление. А когда он будет улучшать своё качество жизни за счёт других, то пусть те даже не смеют вякать.
ещё комментарии
ещё комментарии
Вот вот ты их тоже не знаешь, а берёшься пяткой в грудь бить за то что они ссали радугой и пукали бабочками.
ещё комментарии
Да, в интернете куда не плюнь - попадешь в потомка раскулаченного, у которого бабка до самой старости тряслась от страха и молчала.
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
можно длинными палками по голове настучать, да и по рукам.Так устанавливалась советская власть на селе. Да.
раскрыть ветку (1)
Влажные мечты и рассказы пробабушки, ну наверно про тебя внуки тоже не расскажут, был конченным пидором и заставлял горбатиться на тебя целый месяц за то что у тебя взяли лошадь в аренду на день. Давал деньги в заём с процентом на уровне нынешних микрокредитных организаций, а потом ещё посылал прикормленных братков, чтоб увели последнюю корову в счёт долга.
не геноцид а гражданская война. Тебя там не было и не факт что тебе рассказали правду. Если они были кулаки то они были зажиточные крестьяне которые жили на не трудовые доходы. Короче объебывали твои предки свой народ вот им и досталось
ещё комментарии
ещё комментарий
О, так это мой дед был. Он ещё рассказывал, что когда раскулачивал бабку чью-то, выеб ее. Твою бабку, наверно. Ты мой брат возможно.
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (27)
раскрыть ветку (25)
ещё комментарии
Видимо в вашей вселенной СССР сам произвел все то что ему поставили по Ленд-Лизу, а это на секунду только по пороху каждый третий выстрел для ЗИС-3
раскрыть ветку (21)
Хм... собственно, по поставленным ленд-лизом порохам и взрывчатке данные - близкие к реальности:
• Взрывчатые вещества: произведено 558 тыс. тонн; поставлено 295,6 тыс. тонн; 53%https://topwar.ru/160580-lend-liz-procenty-i-sopostavlenija....
За что минусите то его так оголтело? 0_О
______
+ 0–26
______
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (17)
Да кстати о снарядах и пулях, из приведенной выше ссылки
Медь: произведено 534 тыс. тонн; 404 тыс. тонн; 76 %.
Алюминий: 283 тыс. тонн; 301 тыс. тонн; 106 %.
Олово: 13 тыс. тонн; 29 тыс. тонн; 223 %.
Авиабензин: 4700 тыс. тонн; 2586 тыс. тонн; 55 %.
Автомобильные шины: 5953 тыс. штук; 3659 тыс. штук; 62 %.
Железнодорожные вагоны: 1086 шт.; 11 075 шт.; 1020 %.
Железнодорожные рельсы: 1 101,1 тыс. тонн; 622,1тыс. тонн; 57 %.
Сахар: 995 тыс. тонн; 658 тыс. тонн; 66 %.
Мясные консервы: 432,5 млн. банок; 2077 млн банок; 480 %.
Жиры животные: 565 тыс. тонн; 602 тыс. тонн; 107 %.
Безусловно войны РККА могли не питаться совсем и разить врага яростным каммунистическим взором, но ...
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Давайте начнем с более простого, с не имеющих аналогов Т-34, ИС и КВ. Я вам сейчас приведу цитату, возьметесь без прямого гуглинга цитаты назвать танк и фамилию командира?
Танк капитана ХХХХ в бою уничтожил 13 вражеских танков (2 Pz Kpfw IV и 11 Pz Kpfw III), а также два орудия. После боя на его броне насчитали до 150 попаданий снарядов, ни один из которых не смог нанести ему значительных повреждений.
Возле города N немецкое ударное соединение танковых дивизий, состоявшее из 219 танков (в основном лёгких Pz.Kpfw.I, Pz.Kpfw.II, Pz. Kpfw.38(t) а также средних Pz.Kpfw. III/IV), столкнулось с двадцатью шестью танками. Большая часть танков, потерянных в этом бою, была брошена из-за выхода из строя трансмиссии, расхода горючего, отсутствия запчастей (сказывалась работа немецкой авиации, истреблявшей автотехнику) и ранения экипажей осколками брони, откалывавшейся внутри танков при попадании в них крупнокалиберных снарядов.
Этот бой показал, что ни танки немцев, ни их противотанковая артиллерия броню танка пробить практически не могли. Немецкие танкисты старались избегать встреч с тяжёлыми танками и артиллерией, предпочитая иметь дело с пехотой. Тяжёлые танки они старались «выводить» на позиции своих зенитных орудий Flak.88, высокая начальная скорость снарядов которых позволяла пробивать практически любую броню. Но такая тактика успех не принесла не всегда — в одном из боев Вермахт потерял сожжёнными и подбитыми до 100 танков.
Относительно СССР мог все выпустить сам, но вооружение было важнее, если вы готовы воспринимать приводимые цитаты из документов, то могу показать почему ответ звучит "НЕТ, не мог!" Иначе разговор не имеет смысла.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
История действительно не терпит сослагательного наклонения, но мы сейчас говорим несколько не о том.
Ваш тезис по сути эквивалентен фразе роль СССР в победе над Японией не отличима от нуля.
Без помощи союзников и их участия в войне с высокой долей вероятности СССР войну проигрывал. Если посмотреть по ВВП то СССР стартует с ВВП примерно равным ВВП Германии, к 42 году ВВП СССР отстает почти в 2 раза, за счет потерь промышленности и территорий. Все это отягощается ужасным состоянием промышленности еще в мирное время, когда военные заводы гонят брак годами и выполняют план по выпуску на 0% (это реальные факты из докладных госконтроля за весну 41 года). Далее одним из значимых факторов успехов Германии была очень высокая эфективность люфтваффе, этого вроде бы не отрицает ни кто, а теперь вишенка на восточном фронте действовало не более 20% наличных сил всю войну, остальные были заняты на западном фронте (внезапно, атаки на Великобританию Германия вполне считала фронтом)
Так что НЕТ СССР сам без союзников не справлялся
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Вопрос о помощи союзников скорее всего политический, а не экономический, и сейчас уже невозможно достоверно определить, была ли помощь решающей.Политический это если читать что пишут, если смотреть объемы поставок и производства, номенклатуру товаров, то вопрос как раз таки экономический и военно-промышленный с участием стратегии.
Как простой пример: как будут проходить боевые действия, если "Катюш" нет совсем, и Т-34 в принципе не имеет 85мм орудия. Добавим к этому Многократно больший снарядный голод. Хотя возможно за счет экономии на ленд лизе союзники будут действовать активнее.
Вот только без пороха пушки не стреляют, РС не летают, шины и ремни без каучука тоже производятся плоховато.
Без американских станков точить погон башни для т34-85 умеет один завод и у того загрузка полная лет на 10-15 вперед, ибо погоны для корабельных башен тоже надо.
Кстати даже с поставками порохов в тех объемах что были у РККА имел место колоссальный снарядный голод, до уровня на орудие 0,1-0,2 БК перед наступлением.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (2)
Если вы про Ленд-Лиз то вам стоит уточнить его условия и почему, когда и сколько по нему платил СССР.
Если про коммерческие договора, то закономерный вопрос, а почему одна страна должна отдавать что то другой стране просто так.
Нда, ну а что не помочь то за золотишко!? И по не хилой цене? Как и швейцарцы и нашим и вашим впихивали оружие. Кому война, а кому мать родна
Кто ж спорит, вот только ветка начинается с
из альтернативной вселенной чувак, там у СССР были союзники
Или вы не согласны с тезисом, что США и Великобритания были нам союзниками?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Абсолютно все защищали свои интересы.
Если что Великобритания участвовала в ВМВ дольше СССР и более того СССР вполне осуществлял поставки в Германию уже во время войны с Англией и Францией.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
По условиям договора Ленд-Лиза он полностью бесплатен, но все что не утрачено в ходе войны надо потом вернуть или оплатить. Не путайте пожалуйста Ленд-Лиз и комерческие договора с США их было не мало, оплата Ленд-Лиза велась после окончания войны, ибо СССР большую часть не вернул.
ещё комментарии
ещё комментарии
О.о ну да, из-за того, что командование у нас было тупоголовое, мы войну и проиграли.. ох, нет же, мы победили, благодаря самоотверженности наших воинов, благодаря правильным тактическим решениям, благодаря экономике. Союзники тоже участвовали, конечно, но не они одни выиграли войну.
Про ядерную бомбу смешно, вы представляете сколько нужно сил и знаний, чтоб её создать? Или вы переигоали в компьютерные игры и думаете, что можно заслать шпиона к противнику и новая ветка технологии откроется?
Слушайте, если вы пытаетесь оправдать себя тем, что у вас генетика плохая, то это ваше право. Но не стоит всех мазать одним миром, ваши предки холуи и стукачи, мои герои и победители.
раскрыть ветку (25)
мы войну и проиграли.. ох, нет же, мы победили
Вы невнимательно читаете. Американцы же всех победили. Капитализацией Гугла Форда. Прислали тушенки, а американская тушенка - это ж практически зелье силы из комиксов про Астерикса. Сразу советские воины обрели мощь и голыми руками порвали немцев на тряпки.
/sarcasm
ещё комментарии
Прислали тушенки, а американская тушенка - это ж практически зелье силы из комиксов про Астерикса.А ещё, одежду, самолеты, танки, грузовики, металлы, паровозы, станки и многое другое.
раскрыть ветку (12)
Ну, они ведь и немцам помогали также)) Без программы, конечно, так что приходилось за все платить. Но немцы, завоевав огромные территории, могли себе это позволить.
раскрыть ветку (11)
"Также"? Нет, не так же.
Ну или расскажите, сколько оружия, самолётов, танков, взрывчатки США поставили немцам.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
То есть США нам бесплатно гнали оружие и технику?
А ранее вы утверждали, что Гитлер и союзники были заодно.
раскрыть ветку (1)
Они гнали нам его по ленд-лизу. А это значило, что за технику, потерянную на фронте, можно было не платить. А ранее вы утверждали, что Гитлер и союзники были заодно.
Так и Сталин с Троцким были заодно. Что не помешало нанести удар ледорубом.
Ну так и мы с немцами до 41-го года успешно торговали, подвозя ресурсы для немецкой военной машины)
А знаешь когда немцы получили последний транш по Совето-германскому торговому договору?
22 Июня 1941 года.
раскрыть ветку (4)
ну так и мы получали от немцев вооружение. В 1941 году помощь Германии была в разы больше, чем помощь США))
но мы же не говорим, что это СССР завоевал Европу, и без нас Германия бы не двинулась дальше Польши.
но мы же не говорим, что это СССР завоевал Европу, и без нас Германия бы не двинулась дальше Польши.
раскрыть ветку (3)
В 1941 году помощь Германии была в разы больше, чем помощь США))Ни один капиталистический пидарас-хуесос не торговал с СССР - санкции, душили молодое Советское государство как могли, раз интервенцию просрали. Торговала только Германия, и то обороты торговли резко снизились, когда к власти фашисты пришли.
Потом тот же Кариус в мемуарах страдал, что вот, дураки мы, перед войной столько самых современных и качественных наших немецких станков Советам продали, а они теперь на них оружие против нас делают, и при этом неплохое.
Если бы не эти станки, не было бы и никаких Т-34, так бы и воевали на Т-26 и Т-28, отличных танках, обладающих прекрасной защитой от лёгкой артиллерии и стрелкового оружия :)
раскрыть ветку (2)
Вот вам для ознакомления внешняя торговля СССР со странами севернорй америки с 1918 по 1940 гг.
Если импорта из США на почти миллиард рублей в 1930 году вы считаете отсутствием торговли то я даже не знаю что сказать
http://istmat.info/files/uploads/22117/vneshtorg_1918-1940_c...
Именно. Немцы еще и линкор нам продали. Или крейсер. Не на ходу, но в обороне Ленинграда участвовал.
ещё комментарии
ещё комментарии
справедливости ради командование в начале войны было достаточно тупоголовым, за что кое кто потом был расстрелян
раскрыть ветку (10)
Ошибки, конечно, были, но если почитать мемуары и военную хронику, то видно, что не были все поголовно идиотами и грамотных тактических и стратегических решений было принято много.
раскрыть ветку (7)
Полная капитуляция на 1941 год самой крупной армии МИРА это было от грамотности командования? Ржевский котёл произошёл от грамотности командования? Наступление на Синявино - Мга?
раскрыть ветку (5)
Капитуляция? Вы значение этого слова знаете, эксперт?
Ошибки неизбежны, когда у вас самая большая ария мира и против вас выступает армия, которая покорила всю Европу.
ещё комментарии
Голод, раздетые солдаты, раздутая армия, разрушенное сельское хозяйство, неэффективные колхозы, НКВД которое "расстреливает за новые сапоги" всё это добавляет боевого духа?
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
тебе не кажется что это как раз таки эффект вырождения интелектуалов в РФ?
Что интересно, все пищущие про "проебали генофонд", "просрали интеллектуалов" себя относят к лучшей части генофонда и к интеллектуалам само собой. Их почему-то этот эффект не затрагивает. Последние из Брюнан-Джи.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Настолько притянуто что даже мост через речку не можете построить, асфальт проложить, без помощи иностранцев, а уж выстовки военпрома шокируют зрителей товарами с ебэй
ещё комментарий
ещё комментарии
от куда такая инфа? от Солженицина которого почему-то не убили а по итогу депортировали из союза?
раскрыть ветку (1)
Не спорь с ними, минусов нахватаешь... Надеюсь, история не допустит больше таких как сталин ублюдков, пусть лучше непонимающие его хвалят, но те времена пусть останутся в прошлом. У меня 38 000 рейтинга, так что специально написал здесь, разделить твои минусы, весь рейтинг не заминусят...
ещё комментарии
ещё комментарии
при этом в США, на который вы все дрочите, на душу населения сидит больше людей, чем при кровавом Сталине в кровавом совке.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А что, в США троцкистский заговор и шпионаж несёт сейчас угрозу государству? Кстати, чтоб страпон не вынимать - сколько было преследований коммунистов в США ?
раскрыть ветку (1)
Начнём со страпона в вашей заднице.
"сколько было преследований коммунистов в США ?"
И сколько человек было расстреляно?
Сколько село в лагеря?
Сколько уехало в ссылку?
Сколько детей коммунистов оказалось в детдомах?
раскрыть ветку
Доходы-расходы
3.1K поста8.3K подписчиков
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)